Firefox vs. Opera

DennisHAWKS · №2251

Какие отклонения?

Я имел в виду вообще, а не данный случай с геттерами и сеттерами.

MoFo же не вносит изменений в JavaScript 1.5

Код:

The Netscape JavaScript 1.5 version even provides so called setters for 
properties which together with the ability to prototype the DOM 
elements allows to emulate setting of outerHMTL for NN6

Костыль....

Или ты хочешь, чтобы JavaScript был вечно таким, какой он есть сейчас?

Ха...

DennisHAWKS · №2252

И так, просто на закуску, насчет document.all и по поводу того, что Опера легла под МС:
http://jszen.blogspot.com/2005/08/firefox-documentall-caveat.html
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/007118.html

Почесал · №2253

В общем, DennisHAWKS, я что тебе скажу. У MoFo нет отклонений, всё что у нее есть -- это новационные штуки, которые в будущем могут войти в W3C, если их проаппрувят, она их никому не навязывает и не рекомендует. У IE есть отклонения, сделанные с целью захвата рынка.

Если тебе это непонятно, то я уж не знаю.

Нет, я просто фигею. Человек обвиняет автомобильную фирму за то, что она проводит исследования в области автомобилей и разрабатывает новые, более лучшие модели. Лучше все времена производить одно и то же, без развития.

Я не хочу такие глупости оспаривать.

Отредактировано Почесал (08-11-2005 14:31:19)

Xeningem · №2254

Я не хочу такие глупости оспаривать.

Правильно, поэтому ты оспариваешь другие глупости...
Кстати, у меня тут вопрос, что не так с Оперными закладками?

DennisHAWKS · №2255

У MoFo нет отклонений, всё что у нее есть -- это новационные штуки, которые в будущем могут войти в W3C, если их проаппрувят, она их никому не навязывает и не рекомендует.

Если ее _отклонения_ проаппрувят, как ты выражаешься, в W3C, то это как раз и будет навязывание и рекомендование. Ибо это лоббирование и протаскивание своих костылей. И тогда всем придется лечь под Мозилловские отклонения, протащенные в W3C?
Оригинально...

Человек обвиняет автомобильную фирму за то, что она проводит исследования в области автомобилей и разрабатывает новые, более лучшие модели.

Не проводи аналогий с автомобильным миром, а то если я буду проводить их, то считай, что линейка модели автомобиля Fx 1.x.x была опасной для жизни пассажиров и водителя и была простым запорожцем с претензией на комфорт лексуса, достигавшегося с помощью обвесок и рестайлинга, учитывая, что некоторые кустарные обвески тормозили машину и делали ее нестабильной и модель надо было обновлять 7 раз, чтобы сохранить жизнь.

Но вернемся к твоему примеру. Ты где-то видел в мире производителей автомобилей, организацию подобную W3C, которая бы выполняла соответствующую функцию?
Неудачный пример у тебя, согласен?

Лучше все времена производить одно и то же, без развития.

Где ты видел, что я такое сказал?
Просто не надо выдавать свои костыли за инновации. Это смешно и глупо.

krigstask · №2256

Моё личное мнение, которое я не собираюсь никому навязывать, таково: браузер должен просматривать html, поэтому чем больше он способен отобразить, тем лучше. Другое дело, что если он что-то, откровенно через тыл сделанное, отобразить не может, его это не портит.

А закладки... Я думаю, намекают на то, что их никак нельзя упорядочивать, не открывая окна "Упорядочить закладки" — ни передвигать, ни удалять... Действительно, минус, но для меня лично — некритичный.

DennisHAWKS · №2257

браузер должен просматривать html

Корректно _показывать_ ты имел в виду?

Почесал · №2258

Если ее _отклонения_ проаппрувят, как ты выражаешься, в W3C, то это как раз и будет навязывание и рекомендование.

Дорогой ты мой человек, теперь ты называешь JavaScript отклонением. Браво. Это самый перл месяца. Нужно только на вебстандартс.орг сообщить, что, оказывается, JavaScript -- это костыли. навязанные MoFo и их нужно изолировать от общества.

Где ты видел, что я такое сказал?
Просто не надо выдавать свои костыли за инновации. Это смешно и глупо.

Что суть в твоем понимании костыли?

krigstask · №2259

DennisHAWKS
Да, именно так, прошу прощения (-:Е

profiT · №2260

Платон мне друг, но...

А мне вот непонятно из-за чего Халлворс разворачивает getter'ы и setter'ы как девиации от стандарта и обвиняет mozilla.org в том, что они виноваты в кривом коде сайта live.com. Это там, у Маммоны, бясята постаралися, причём здесь Файрфокс? Они же не виноваты в том, что этим недоучкам лишний раз голову почесать лень?

И Опера и Файрфокс оба имеют уникальные реализации стандартов или черновиков к ним. Медиа-селекторы, голосовые свойства, а теперь и WebForms2 только в Опере и больше нигде -- это же не недостаток, а преимущество?

НО! Говорить о политической проституции (легла/не легла) некорректно и... э-э, мнэ-мнэ, как бы это сказать... инфантильно, о! А то так можно сказать, что все браузеры легли под сотрудников Оперы, который разрабатывали те или иные вэб-стандарты. Щас, кто там есть?.. Хаакон Виум Лай, один из двух авторов CSS1, Йэн Хиксон, автор WebForms2 и WebApps (в который, как я понимаю, входит Canvas), Rijk van Geijtenbeek, участвовавший в написании CSS2.1. Не, я не говорю, что Опера всё придумала, и не предлагаю меряться "стандартными" сотрудниками, просто не надо говорить "легла" -- это глупо и по-детски.

Отредактировано profiT (08-11-2005 15:44:52)

DennisHAWKS · №2261

Дорогой ты мой человек, теперь ты называешь JavaScript отклонением.

СТОП. Не надо раздувать из мухи слона и гиперболизировать. Я всего лишь имел в виду, что Мозилла при реализации Javascript 1.5 сделала для себя (а именно для реализации inner.HTML в NN6) свои собственные экстеншены (отклонения, хотя их и не запрещено делать) - в данном случае getter/setter. Их нет в спецификации Javascript 1.5. И вот, пожалуйста, они появляются в экспериментальном предложении Javascript 2.0.

Нужно только на вебстандартс.орг сообщить, что, оказывается, JavaScript -- это костыли.

Сообщи...Только дай им фразу, где именно это написано мной.

их нужно изолировать от общества.

Никого не нужно изолировать, нужно сразу убивать в зародыше - аборт делать до рождения....

Почесал · №2262

Их нет в спецификации Javascript 1.5. И вот, пожалуйста, они появляются в экспериментальном предложении Javascript 2.0.

Так MoFo и делает JavaScript 2.0, а на чем его отлаживать? На коте Ваське?

roopix · №2263

Opera будет более грамотно работать с JavaScript 2.0, чем FF.

вот это да! классно выражаетесь, товарищ, особенно учитывая, что FF нынче создаёт стандарт, а не Опера!

Почесал · №2264

Opera с JavaScript вообще никогда работать не умела, это ее больное место.

Quicksilver tears · №2265

Извините, что влезаю с офтопом
profiT
Здесь уже обсуждалась тема сравнения скорости браузеров. И мы замечали, что в тесте используется старая версия браузера. В общем.. один раз разработчиков ккк решил это исправить и начал тестировать последнюю версию K-MeleonCCF:

This 's a famous browser speed comparison results online at here:
http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html#testresults
Although it has K-Meleon 0.8.2 data inside, KM 0.8.2 is using an old gecko 1.4 engin which is slow. So I decide to use its method to compare the speed of K-MeleonCCF with those latest browsers on Windows platform.
Here is some of the results. (Not finished), Using latest K-MeleonCCF ME 0.045
[Cold start]
Not yet
[Warm start]
Not yet
[Rendering CSS]
IE6 sp2 6960ms
Firefox 1.0.7(No extension) 5228ms
Opera 8.5 3535ms
K-MeleonCCF 3555ms
[Rendering table]
Not yet
[Script speed]
IE6 sp2 14.16 seconds
Firefox 1.0.7(No extension) 8.9 seconds
Opera 8.5 6.13 seconds,
K-MeleonCCF 6.71 seconds
[Multiple images]
Not yet
[History]
Not yet
From the results above, we can see that the speed of K-MeleonCCF and Opera are very close, and much faster than Firefox/IE6

Чтобы не офтопить надо бы свою тему... или переместиться в тему ккк. Но для начала подождём чем окончатся тесты.

profiT · №2266

Quicksilver tears

Неплохо-неплохо. Впрочем непристрастным взглядом и так видно, что Камелеон на равных скоростях с Оперой. А тема Камелеон против Оперы уже есть, не помните разве?

Edit: И кстати, ссылочку бы оформили на тесты разработчика Камелеона.

Отредактировано profiT (09-11-2005 07:05:45)

profiT · №2267

Почесал пишет

Opera с JavaScript вообще никогда работать не умела, это ее больное место.

Ничем не подкреплённое утверждение.

DennisHAWKS · №2268

Opera с JavaScript вообще никогда работать не умела, это ее больное место.

Глупо...

Xeningem · №2269

вот это да! классно выражаетесь, товарищ, особенно учитывая, что FF нынче создаёт стандарт, а не Опера!

И что? Ну создаёт... Вон когда вышел FF 1.4 все кричали - Canvas-Canvas, а Опера так никогда не сможет. Это прорыв... Спустя месяц вышла Опера9, с пресловутой канавой, и что же? Обрабатывает на порядок быстрее (точнее всего в несколько раз, но при этом к остальным страницам можно обратится).

Почесал · №2270

Ничем не подкреплённое утверждение.

Подкрепленное ее многочисленными косяками с JavaScript, настолько частыми и очевидными , что мне неохота это даже обсуждать.

Отредактировано Почесал (09-11-2005 12:01:31)

Xeningem · №2271

Подкрепленное ее многочисленными косяками с JavaScript, настолько частыми и очевидными , что мне неохота это даже обсуждать.

Ага... Конечно... Точнее говоря - с Jscript, и криворукими программистами (этот форум - пример).

Почесал · №2272

Xeningem

Вообще-то как раз Опера поддерживает JScript, в отличие от FF.

Xeningem · №2273

Вообще-то как раз Опера поддерживает JScript, в отличие от FF.

И что? Это упрёк в том, что не целиком? А FF поддерживает document.all.

Почесал · №2274

И что? Это упрёк в том, что не целиком? А FF поддерживает document.all.

И? Это практически стандарт. Его нужно поддерживать. Кстати он отключается через about:config. А Опера поддерживает всякую хрень, вроде скроллбаров, JScript, MS CSS. Легла под IE, сама идти не может, так примазывается в спину к IE.

Большинство сайтов использовали document.all еще со времен IE4 и во многих учебниках учили именно такому способу, а IE5 уже поддерживал document.getElementById. А смысл выпускать браузер, который сломает большинство сайтов? Борьба должна быть дипломатичной и последовательной, а не как бык напролом.

Отредактировано Почесал (09-11-2005 12:59:17)

DennisHAWKS · №2275

Цитирую тебя же:

Опера поддерживает всякую хрень, вроде скроллбаров, JScript, MS CSS.

Это практически стандарт. Его нужно поддерживать.

...смысл выпускать браузер, который сломает большинство сайтов?

Полезная информация

Re: Firefox vs. Opera

Код:

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Board footer