DennisHAWKS
Я не фанат, и могу признать некоторые очевидные вещи, в отличие от некоторых.
А списка, или ссылки со списком так и не дал ...
Впрочем, это знакомо по дискуссии с некоторым фанатом Оперы в топике
K-Meleon - убийца Оперы?
P.S.
Это ссылка на пост, который далее и вызвал ... дискуссию.
Отредактировано ioppp (21-10-2005 20:11:42)
" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..." (c) Басир Ахмедов .
Отсутствует
да, я помню.
кодировки, низкую функциональность IRC и почты +юзнета
Да. баги с кодировками только в юзнете и в кривых уведомлениях с форумов.
IRC - прост - не надо ожидать от него чего-то большего.
корявое восстановление сессий в опере, ибо если набранный в формах текст не восстанавливается, смысла от такого восстановления немного.
Оно не корявое. Оно пока находится на таком этапе. Есть пространство для развития.
Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)
Отсутствует
А списка, или ссылки со списком так и не дал ...
Некогда мне...Будет время сделаю или найду.
Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)
Отсутствует
http://snapshot.opera.com/windows/w90p1.html
Changes Since Opera 8.5
* Added opera:config for managing preferences.
Идея украдена у Firefox.
* Added internal source viewer. Set 'Source viewer' preference to 'Opera' to use the internal source viewer. On new installs, the internal source viewer is enabled by default.
Идея украдена у Firefox.
* New bookmark icon in address bar.
Идея украдена у Firefox 1.5b2
* Changed keyboard shortcuts for closer cross-browser compatibility:
o Ctrl+T replaces Ctrl+N for opening a new tab.
o Ctrl+N opens a new browser window.
o Ctrl+D and Ctrl+Shift+D replace Ctrl+T and Ctrl+Shift+T, respectively, for adding pages to bookmarks.
Идея украдена у Firefox и IE.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.
Отсутствует
Читай выше про проблемы с DOM.
Извините, но у меня возникает впечатление, что если там почитать даже и невнимательно (а не просто пройтись пристрастным взглядом), то станет очевидным, что в итоге я ясно и недвусмысленно указал как раз на одну из проблем DOM'а в Файрфоксе, тогда как оппонент так и не предьявил точных (с указанием ссылок на стандарт, или просто каких-нибудь) контр-аргументов о проблемности реализации DOM'а в Опере, равно как и прочих технологий. И это я не просто из желания поспорить говорю. Я немного и время от времени пишу под вэб, и рабочим браузером у меня Опера. Использую много всяких "вумных" аббревиатур из стандартов. И если вы мне сумеете указать мне на Оперные несоответсвия декларируемым стандартам, то я буду вам искренне признателен за моё сэкономленное время. На данный момент сходу я что-то ничего не могу припомнить из нарушений стандарта.
Да одна реализация CSS borders чего стоит! Не смотрел последнюю версию, но в 7.х это было сродни лотерее.
А можно подробнее? Можете сделать или показать тест-кэйсы?
Плохо старается. Или можно сказать, что слишком старается. Разные спецификации нередко противоречат друг другу. А попытка О совместить ужа и ежа часто выходит боком.
Опять же, можно вас попросить быть немного поконкретнее? На мой взгляд обе модели сообщений (w3c-шная и IE-шная) у Оперы вполне вышли. А вы что имели в виду? Кстати, в последней превью ещё добавили уже упомянутый мозилловский "window.getSelection()".
По поводу кто у кого тырит:
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=42721#p42694
и
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=42721#p42721
Особенно радует сравнение тех же Changelog (которые мало кто читает) и информации в пресс-релизах (которую видят все). Типа вышла 8-я версия, заявили о поддержке SVG.
Берём пресс-релиз и читаем. Не вижу заявлений о полной поддержке полного SVG. Всё честно.
Changes Since Opera 8.5
* Added opera:config for managing preferences.Идея украдена у Firefox.
Правильно, но ведь мы от хороших вещей отказываться не будем. Вы же просили визуальное редактирование инишек? Получите. Ну и как всегда, после изменения настроек Оперу выключать не надо, изменения вступают в действие сразу.
* Added internal source viewer. Set 'Source viewer' preference to 'Opera' to use the internal source viewer. On new installs, the internal source viewer is enabled by default.
Идея украдена у Firefox.
А мне почему-то казалось, что просмотрщик исходного текста был ещё в NN. Даже если и взяли (или если хотите -- стырили) идею, то у нас это не просто просмотрщик, но и редактор, жмёте на "Сохранить" и сразу страница обновляется (изменения сохраняются в кэше для онлайн и в исходном файле для локальных).
* New bookmark icon in address bar.
Идея украдена у Firefox 1.5b2
Не вижу... Есть там только иконка страницы, которую можно таскать, и всё. А в новой Опере жмёшь на звезду -- создаётся закладка, есть уже закладка, звезда горит, а при нажатии даёт фокус на закладку в панели. В Файрфоксе так разве и куда это от меня спрятали? В чэйнджлоге тоже не вижу.
* Changed keyboard shortcuts for closer cross-browser compatibility:
o Ctrl+T replaces Ctrl+N for opening a new tab.
o Ctrl+N opens a new browser window.
o Ctrl+D and Ctrl+Shift+D replace Ctrl+T and Ctrl+Shift+T, respectively, for adding pages to bookmarks.Идея украдена у Firefox и IE.
Как это? Разве это Firefox или IE придумал сажать на Ctrl-N действие "открыть новый таб"? По-моему пальма тут будет у какого-нибудь из надстроек над IE. И вообще, "идея хоткея", это интересно, да. Важная фича, ага. Несмотря на то что в Опере уж много лет как можно эти настройки ставить в соотвествие с другими браузерами и самому -- вручную, или скачивать готовые схемы. А те кто ставит поверх -- вообще ничего не заметят, настройки-то (в том числе и клавиатурные) перенесутся.
И вот ещё информация к размышлению:
HTML
* Added support for WebForms 2.
Можно посмотреть на этой тестовой страничке. Что-то у меня в Deer Park 2 (который зарелизиться через год, это правда?) не работает поле выбора даты, как в 9-ке.
И два скриншота:
И ещё я где-то на другом форуме читал, что в Файрфоксе есть "site-specific settings". Разве есть? Это же только у расширений вроде ILO было?
Отредактировано profiT (22-10-2005 05:56:25)
Плюсики рисовать здесь: [ ]
Отсутствует
Можно посмотреть на этой тестовой страничке. Что-то у меня в Deer Park 2 (который зарелизиться через год, это правда?) не работает поле выбора даты, как в 9-ке.
Потому что у него ещё нет поддержки WebForms2.0. А почему в Опере, у которой эта поддержка есть, не работает вот этот пример - http://olav.dk/wf2/demo/output.asp
Да и вообще там мало что работает.
В FF же поддержка WF2 появится тогда, "когда это будет нужно" и реализация будет более полной и лучшей, чем в Опера.
Отсутствует
Можно посмотреть на этой тестовой страничке. Что-то у меня в Deer Park 2 (который зарелизиться через год, это правда?) не работает поле выбора даты, как в 9-ке.
Потому что у него ещё нет поддержки WebForms2.0. А почему в Опере, у которой эта поддержка есть, не работает вот этот пример - http://olav.dk/wf2/demo/output.asp
Если совсем немножечко подумать, то можно понять что, то что вы используете -- это так называемая Technical Preview, в которой не всё работает.
Да и вообще там мало что работает.
А что не работает? Расскажите, я им на официальный форум зашлю. Хотя, конечно, я и сам пару глюков нашёл и другие тоже, но всё-таки...
В FF же поддержка WF2 появится тогда, "когда это будет нужно" и реализация будет более полной и лучшей, чем в Опера.
"Наши поезда -- самые поездатые поезда в мире, и никто не перепоездатить наши поезда по поездатости."? (с)
Отредактировано profiT (23-10-2005 03:03:26)
Плюсики рисовать здесь: [ ]
Отсутствует
profiT
Посмотрел я твои картинки
и понял то, что вот эта всё равно красивее:
" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..." (c) Басир Ахмедов .
Отсутствует
profiT
Эта симпатичная рожица отсюда:
http://www.webstandards.org/act/acid2/reference.html
P.S.
Мой браузер её показывает правильно
Отредактировано ioppp (22-10-2005 10:34:50)
" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..." (c) Басир Ахмедов .
Отсутствует
Ваш браузер (если только вы не тестируете внутреннюю сборку Safari) настоящий Acid2 показывает так:
Так что K-Meleon воистину рулит, но немного не туда куда надо (это без того апдейта, который вы мне давали).
Плюсики рисовать здесь: [ ]
Отсутствует
Долго я ждал коллегу profiT'а.
Пришел и всех заткнул за пояс. И списки предоставил, ибо уже делал это ранее, и поддержку оказал.
ioppp
А вы на референс только можете ссылаться... Показать-то все равно ничего стоящего нет...
В FF же поддержка WF2 появится тогда, "когда это будет нужно"
как это соотносится с заявлением:
Mozilla реализует стандарты лучше и своевременнее, чем Opera
ioppp
Мой браузер её показывает правильно
На нос пробовал мышкой наводить? А ты попробуй. Синим становится? Нет... фтопку/биореактор твой браузер тогда..
Отредактировано DennisHAWKS (22-10-2005 11:25:24)
Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)
Отсутствует
Не только WF2 появился в Опере первее, но и такие сочетания букв как RSS (или нет? тогда Atom -- точно), SVG Tiny, BitTorrent, MDI, SSR, ERA, spatial navigation (сейчас его переносят на Файрфокс), VoiceXML, media selectors.
Отредактировано profiT (22-10-2005 11:47:01)
Плюсики рисовать здесь: [ ]
Отсутствует
Урри, отдай кнопку! Была же кнопка...
Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)
Отсутствует
Если совсем немножечко подумать, то можно понять что, то что вы используете -- это так называемая Techincal Preview, в которой не всё работает.
А мне какая разница?
"Наши поезда -- самые поездатые поезда в мире, и никто не перепоездатить наши поезда по поездатости." (с)
А ты как думал?
Это я просто основными доводами товарища DennisHAWKS'a рассуждаю, как впрочем и твоими, profiT. Они заключаются в следующим: когда у нас что-то плохо, то это просто все дураки и не понимают, что всё на самом деле хорошо, когда же у нас что-то хорошо, то это "хорошо" гораздо лучше, чем у других и все дураки, потому что всё равно используют не то, что мы.
Отредактировано Skat (22-10-2005 12:05:06)
Отсутствует
profiT
DennisHAWKS
А вы по моей ссылке пробовали пройти - что ваш браузер показывает?
А вообще-то, это у меня по поводу:
Сегодня произошло событие, которого никто наверно не ждал, но между тем, оно неизбежно должно было наступить. Проекту Mozilla.Ru исполняется ровно 1 год. Поздравления принимаются тут.
и после празднования -
этого события юмор такой ...
Увы.
" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..." (c) Басир Ахмедов .
Отсутствует
profiT
По поводу кто у кого тырит:
Ну и чего FF стырил-то? Чето там _именно_ Опера пидумала?
Не забываем, что новые фичи из FF 1.5 были декларированы еще ДО появления О8, так что то, чо они просто кинулсись реализовывать хоть что-то и как-то из того, что было заявлено. FF тут проигрывает как опенсорс: все его будущие фичи можно узнать задолго до выхода релиза.
А можно подробнее? Можете сделать или показать тест-кэйсы?
К сожалению, затруднительно, так как ни той версии О, ни того кода у меня уже нет.
DennisHAWKS
В FF же поддержка WF2 появится тогда, "когда это будет нужно"
как это соотносится с заявлением:
Mozilla реализует стандарты лучше и своевременнее, чем Opera
Соотносится. Делаем упор на лучше.
З.Ы.
Да, по поводу SVG, сборки с SVG, причем с полным, были еще до появления FF как такового, так что не надо. А кастрированный SVG Tiny фоксу вообще не нужен, т.к. этот браузер не для мобил.
Отсутствует
скачал 9.0 превьюшку ооо. ну и что там нового? второй год ничего не меняется. только не говорите, что там всякие багфиксы и на какой-то один стандарт больше она стала поддерживать.
это все равно что про 1.0 -> 1.0.7 говорить "какой прогресс!"
Отсутствует
RED
ну и что там нового? второй год ничего не меняется.
А что именно нового ты бы хотел?
Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)
Отсутствует
На нос пробовал мышкой наводить? А ты попробуй. Синим становится?
Становится.
А что действительного интересного появится в Opera 9?
Отсутствует
Skat
и это очень хорошо
Flock и так обязан 95% всему, что у него есть лисичке. он же на ней основан. только вышел, а уже стабилен, как курс Евро.
поэтому пусть берут друг у друга только лучшее.
Отсутствует
А мне какая разница?
А ты как думал?
Это я просто основными доводами товарища DennisHAWKS'a рассуждаю, как впрочем и твоими, profiT.
"Сам дурак!..."? (с)
Давайте говорить предметно.
Ну и чего FF стырил-то?
Читаем ещё раз и пытаемся на этот раз из набора букв составить для себя смысл. Всё что я подписал "хе-хе", уже было в Опере.
Чето там _именно_ Опера пидумала?
Читаем эту вику, если вы не согласные -- исправляйте. Конкретно в 1.5 были переняты изначально Оперовские диалог очистки личных данных, иконка RSS в адресе и мгновенный "назад"-"вперёд".
Не забываем, что новые фичи из FF 1.5 были декларированы еще ДО появления О8, так что то, чо они просто кинулсись реализовывать хоть что-то и как-то из того, что было заявлено.
А вы работали в Opera Software? Откуда такая инсайдерская информация?
Диалог очистки личных данных появился в Opera 4, а именно -- в 2000-м году.
Мгновенный "назад"-"вперёд" -- версию не скажу, но это уж давно. Я лично начал работать с Опера 7, и там уже было.
Иконка RSS в адресе -- появилась в бетах 8.0 или 7.6 с год тому назад.
А кастрированный SVG Tiny фоксу вообще не нужен...
Я уже задавал этот вопрос, но решил его повторить, может вы сумеете прояснить ситуацию.
Почему анимированный пример с "кастрированным" SVG Tiny не работает в полном SVG Файрфокса?
profiT пишетА можно подробнее? Можете сделать или показать тест-кэйсы?
К сожалению, затруднительно, так как ни той версии О, ни того кода у меня уже нет.
Достаньте хотя бы код. А версию я вам обеспечу, тем паче что старые версии Оперы вплоть до 3-й ещё можно скачивать в архивах.
А пока, в соблюдение презумпции, Оперу следует считать в нарушении CSS borders невиновной. Заседание прерывается до предъявления доказательств со стороны обвинения.
Отредактировано profiT (23-10-2005 03:28:20)
Плюсики рисовать здесь: [ ]
Отсутствует