Нет уж, нафиг-нафиг, оставим наследие DOS винде.

Lain_13

Это оно? Их тут, кстати, много!

Erik

Вы уверены, что вы их наказываете?

X Strange

Бывает. Про XP не скажу, а вот в Windows 7 раскрасить можно.

Erik

Справедливости ради отметим, что в подобных ситуациях винда обычно не одинока.

…из коробки. Или костыли так до сих пор и не допилили? Ext3 работает же, и давно.

Вот для этого и нужна индустрия shareware. Всего за $39.99 можно купить волшебную чудо-утилиту, которая сделает всё что сможет, скрыв от пользователя ужасный реестр аляповатым попугайским (частенько) но зато нескучным принципиально уникальным графическим интерфейсом. А чего не сможет сделать эта утилита, сделает другая. Всего-то ещё $59.99…

Отредактировано MySh (15-10-2010 01:24:06)

Erik
Для ext3 ставится opensource-драйвер. Для ext4 — тоже, но последний раз, когда я о нём слышал, он был в состоянии глубокой альфы. Как сейчас — не знаю, но предполагаю, что уже должны бы были допилить.

Добавлено 15-10-2010 01:52:54

А у меня не заработал билайновский модем в Kubuntu 10.04. Может, с плясками и заработал бы, но ни возможности, ни времени их проводить не было. В XP с билайновской программой всё работало идеально.

А вот у меня в Убунту 10.04 завелся. Да, единственное, точку достуа (кажется так) нужно было изменить на home.beeline.ru.

Al_H, старо, конечно, но всё же: Think Different!

Возможно, Вы правы. Вот в этой статье http://citkit.ru/articles/21/ такие пользователи называютя пользователями второй категории и их основное требование: "чтобы комп был кем-то запущен и как-то работал". Но вот я не уверен в том, что это хорошо, хотя и не берусь ничего утверждать.

А жаль. Компьютер --- это всё-таки устройство посложнее холодильника. И гораздо интереснее.

Ну так ведь действительно убивает же С этим тоже трудно спорить. Вопрос только в том, хорошо это или плохо, или ни то, ни другое..

Кстати, я когда-то видел книжку под названием «Линукс для чайников», или как-то так. И там была примерно такая фраза: «если Вы можете вскипятить чайник, или завести будильник, то Вы легко сможете освоить линукс». Вот даже не знаю, преувеличивал автор или нет...

X Strange

Спасибо, хорошая статья, я её уже читал и, кстати, там же неподалёку была ещё одна любопытная статья: "Linux должен...". Эти авторы, насколько мне известно, и в жизни дружат между собой, потому неудивительно, что их точки зрения похожи. И в них, безусловно, есть здравое зерно. Но я не могу считать их априорно верными и единственно правильными.
На самом деле, я для себя на этот вопрос уже давно ответил. И пришёл к выводу, что да, Linux должен становиться проще и удобней для простого пользователя. Потому что только так сегодня можно завоевать мир. Конечно, можно отказаться от экспансионистских стремлений, но это почти неизбежно означает стагнацию и умирание. Я не думаю, что сообщество к этому готово, даже если бы вдруг по какой-то причине всё целиком захотело этого Я уже приводил ссылку на мнение Шаттлворта по этому вопросу в теме про Убунту, думаю, что и здесь не повредит.
Вполне резонно можно задать вопрос: зачем это нужно, делать простой и дружественный дистрибутив Linux? Дело в том, что как бы нам ни хотелось обратного, большинство пользователей никогда не станут разбираться в компьютере досконально — им это просто не нужно. Им нужно работать. И они правы. Тот факт, что до сих пор Linux требовал значительных усилий для освоения, не позволил ему преодолеть планку, которая отделяет толковых целеустремлённых думающих пользователей от всех прочих (в определённых кругах принято считать, что это то самое число ). Сейчас это уже во многом не так, но Linux столь долго работал на свою репутацию, что теперь она работает на него (точнее — против него), что и отражается в соответствующем результате — от силы 1 % настольных компьютеров. Именно столько их владельцев готовы тратить время и силы на освоение нового, даже не будучи до конца уверенными, что это им действительно нужно. Сделать дистрибутив простым и дружественным — единственный способ достучаться до всех остальных. Кроме того, дружественная среда даёт ту самую недостижимую ранее свободу выбора — нет необходимости глубоко погружаться в недра системы, чтобы заставить её хоть как-то работать — в этом принципиальное сходство той же Ubuntu c Windows и MacOS — но в то же время, никто не ограничивает желание сделать это, если вдруг оно возникнет — и в этом принципиальное отличие Linux от тех же систем.
Конечно, можно сказать: а зачем нам такой Linux, если уже есть простой и дружественный Windows? Да затем, что Windows — несвободная система. Это — таинственный черный ящик, которым можно пользоваться, но внутрь которого нельзя заглянуть. И сама идея этого ограничения, существующая, как природная данность, на мой личный взгляд, не способствует улучшению положения дел в отношении максимально доступных тому же пользователю возможностей и соблюдения его прав. По моему мнению, Linux сегодня должен стать не таинственным чёрным ящиком для пользователя, но ящиком белым, мягким и пушистым. Со скрытой кнопкой, позволяющей его открыть тем, кому это действительно надо и кто способен это сделать. В то же время, чем больше людей будет выбирать правильные ОС, тем здоровее и полезнее станет климат в IT-индустрии в целом.

Есть в мире устройства не менее сложные, чем компьютер; и есть занятия, не менее интересные. Просто каждому — своё, и не следует требовать слишком многого от людей. Хотя, не спорю, базовые навыки компьютерной грамотности важны, но именно базовые.

X Strange

А я ничего против Gentoo не имею. Так, по-моему, и должно быть: для разных категорий пользователей — свой продукт. Главное, чтобы совместимость сохранялась.

Можно. Но только до определённого предела. Рано или поздно всё равно упрёшься в стену, проникнуть за которую нельзя. Во всяком случае, легально. И пусть в Linux тоже залезть так глубоко, скорее всего, не удастся, само осознание того, что где-то тебя ограничивает специально созданное препятствие, неприятно. Даже учитывая, что я не программист, и никогда туда залезть и не смог бы. Здесь, скорее, имеет место не только и даже, наверное, не столько соображение практического плана, сколько психологический феномен — осознание себя «имеющим право» свободным человеком, а не «дрожащей тварью». Кстати, я уверен, что популярность пиратских версий коммерческих программных продуктов в странах, где политический режим также не свободен, может быть объяснена и этим тоже. Поэтому-то Европа гораздо быстрее, например, нас переходит на свободное ПО — там люди так воспитаны, что осознают свою свободу и свою ответственность. А мы привыкли, что нас бьют по башке, постоянно унижают, призывают к одному, а подталкивают к другому — поэтому мы довольно циничны, безответственны, никому и ни в кого не верим, в том числе — в себя, в идею взаимопомощи и свободного обмена информацией вообще. Естественно, я сейчас обобщаю — но этот вывод я делаю на основе личных наблюдений за окружающими. Когда я говорю, что пользуюсь Linux, некоторые только что пальцем у виска не крутят. Притом, что о последних веяниях в области антипиратских инициатив многие уже знают. Но всем как будто пофиг. А то, что сама эта ситуация с так называемым «пиратством» немножко ненормальна, и что с ней нужно в конце концов что-то делать, начав, в том числе и с себя — это, почему-то, вообще, похоже, никому в голову не приходит. Ну да ладно, это уже для другой темы, на самом деле…
Хотя это всё относительно, конечно. Если придётся выбирать между свободным продуктом и закрытым коммерческим продуктом, я выберу тот, который: а) работает; б) может решить мои задачи; в) позволяет делать это на порядки удобнее и быстрее, если это умеют оба продукта. При этом, если свободный продукт позволит решать эти задачи с минимальной потерей возможностей, которая не покажется слишком существенной, я, конечно же, выберу его.

Мне кажется, вы сами ответили на свой вопрос.

Ну, как показывает пример Executor'а, удобство часто понятие очень даже субъективное…

Отредактировано MySh (16-10-2010 23:12:18)

X Strange

Требовать совместимости от Windows, мне кажется, довольно-таки бесполезно; не о ней я говорил. Совместимость должна быть прежде всего между дистрибутивами Linux. Чтобы программа, собранная для одного дистрибутива, легко могла быть запущена на любом другом. Сейчас их приходится как минимум пересобирать, что обычно не страшно, но связано с некоторыми неудобствами. Однако если это закрытая скомпилированная программа — возникает проблема. Например, можно вспомнить историю с программой для просмотра учебного материала в школе (ЭОР-проигрыватель), который так до сих пор, кажется, и не работает нигде, кроме ALT Linux, или историю с Opera в том же ALT Linux.

Я кое-что забыл добавить, а это немаловажное замечание. Дело в том, что выбирать я буду, если мне предстоит решать задачу более-менее автономно. А вот если нужно будет обмениваться данными с большим числом людей, то тут уже я выберу не ту программу, которая будет для меня лучше, а ту, которая работает с нужным закрытым форматом. Потому что vendor lock никто, к сожалению, не отменял.

X Strange

А вот что.

Купил отцу новый ноутбук на ДР (i3 четырёхъядерный 2.4 ГГц, 2 Гб DDR3, RadeonHD 5470 512 Мб, 320 Гб винт, без винды 25 т.р.). Вкатывание Gentoo на машины с четырьмя ядрами проходит быстро (-:Е

i3 : 2 физ. ядра + HT = иногда значительный прирост от виртуальных ядер, иногда небольшой убыток. В сумме Интелу удалось довести HT до ума.

sentaus
Да уж, главное — большими буквами «ПЕРЕУСТАНОВКА»

Отредактировано X Strange (30-10-2010 20:57:35)