Полезная информация

Юристы зарабатывают огромные деньги и славу, оперируя хорошим знанием законов. Правила форума — простой путь к успешному общению.

№160117-06-2010 11:11:45

okkamas_knife
We are the Borg.       Resistance is futile.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-10-2009
Сообщений: 9558
UA: Firefox 3.6

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

ViRUS пишет

CGI подразумевает выполнение по запросу, почтарь же должен быть демоном.

ерунду сморозил.


я помню те времена когда обновления программ убирали проблемы и исправляли баги, а не добавляли их.
toxID:05AB9B827D896AACEE7FF4573A02FB8F025F46ADC856B98F65BC1BA9BD21A81DC98BA9C36CE3

Отсутствует

 

№160223-07-2010 21:13:54

Normah
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-03-2009
Сообщений: 209
UA: Firefox 3.6

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

Кажется icq подписали смертный приговор.. Вконтакт перевели на jabber.

Отсутствует

 

№160323-07-2010 22:51:10

Леска
Лисья секта
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 05-08-2007
Сообщений: 662
UA: Firefox 3.6

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

да так пока с другими jabber серверами общаться нельзя да и прочих мелких недочётов много


Отмена невозможна

Отсутствует

 

№160424-07-2010 01:21:33

okkamas_knife
We are the Borg.       Resistance is futile.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-10-2009
Сообщений: 9558
UA: Firefox 3.6

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

Леска пишет

да так пока с другими jabber серверами общаться нельзя

да и врядли будет можно как только на другой сервак повалится спам с вконтактика вконтакт сразу внесут в блоклист
а те кто поумнее сделают это заранее. и останется вконтакт один-одинёшенек.


я помню те времена когда обновления программ убирали проблемы и исправляли баги, а не добавляли их.
toxID:05AB9B827D896AACEE7FF4573A02FB8F025F46ADC856B98F65BC1BA9BD21A81DC98BA9C36CE3

Отсутствует

 

№160524-07-2010 13:09:29

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.6
Веб-сайт

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

okkamas_knife пишет

да и врядли будет можно как только на другой сервак повалится спам с вконтактика вконтакт сразу внесут в блоклиста те кто поумнее сделают это заранее. и останется вконтакт один-одинёшенек.

Сильно сомнительно.
Например, расскажите-ка мне, почему оттуда должен повалить спам.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№160624-07-2010 13:18:13

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
UA: Firefox 3.6
Веб-сайт

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

По той же самой причине, почему оттуда постоянно идет вирусная угроза. Не верите на слово :) - читайте ЗДЕСЬ:

http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=24224

P.S. Вы разве забыли, что присутствующим это уже объясняли ЗДЕСЬ:

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … =45215&p=1

Отредактировано Rosenfeld (24-07-2010 13:21:42)


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№160724-07-2010 13:25:42

okkamas_knife
We are the Borg.       Resistance is futile.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-10-2009
Сообщений: 9558
UA: Firefox 3.6

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

krigstask
потому что там спамеров дофига
с одной стороны охота прикрыть этот гадючник, с другой они ща у себя сидят и не расползаются по интернету.
а с появлением джаббера всё что у них внутри ходит полезет наружу.


я помню те времена когда обновления программ убирали проблемы и исправляли баги, а не добавляли их.
toxID:05AB9B827D896AACEE7FF4573A02FB8F025F46ADC856B98F65BC1BA9BD21A81DC98BA9C36CE3

Отсутствует

 

№160824-07-2010 19:47:13

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.6
Веб-сайт

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

okkamas_knife, Rosenfeld
А теперь потрудитесь мне объяснить, как спамеры из ВКонтакта доберутся до моего JID'а на другом сервере. Разве что конкретного человека из моих друзей оттуда поломают и вытащат из его списка.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№160924-07-2010 21:50:13

Keepun
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 08-12-2007
Сообщений: 591
UA: Firefox 3.6
Веб-сайт

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

krigstask пишет

А теперь потрудитесь мне объяснить, как спамеры из ВКонтакта доберутся до моего JID'а на другом сервере.

А чем в этом плане спам по джабберу отличается от спама по аськи или мылу?

"Атака спама"
Скоро и на ваших мониторах girl_crazy.gif


Зачем вашему компу оперативная память, если вы сами не хотите, чтобы софт ее всю использовал?

Отсутствует

 

№161024-07-2010 22:08:38

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.6
Веб-сайт

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

Keepun пишет

А чем в этом плане спам по джабберу отличается от спама по аськи или мылу?

Это другой вопрос уже. Не раз обсуждённый здесь, кстати.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№161124-07-2010 22:17:00

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Firefox 3.6

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

Keepun пишет

А чем в этом плане спам по джабберу отличается от спама по аськи или мылу?

От аьски — тем, что разослать спам на числовые UIN-ы намного проще, чем на неизвестно какие JID-ы на неизвестно каких серверах.

Отсутствует

 

№161225-07-2010 19:27:32

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
UA: Firefox 3.6
Веб-сайт

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

разослать спам на числовые UIN-ы намного проще, чем на неизвестно какие JID-ы на неизвестно каких серверах.

как спамеры из ВКонтакта доберутся до моего JID'а на другом сервере.

Точно так же, как, к примеру, добираются до неизвестно каких E-mail на неизвестно каких серверах.

Хороший пример: как известно, на любой заведенный адрес на Яндексе в ЛЮБОМ случае будет тоннами падать спам (и не факт, что они сами в этом не участвуют); а у кошерного почтового провайдера это почти исключено. Так же и здесь - вирусно-спамерский гаюшник "ФКонтахта" загадит вам любой JID, стоит его только там один раз засветить.


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№161325-07-2010 20:38:10

okkamas_knife
We are the Borg.       Resistance is futile.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-10-2009
Сообщений: 9558
UA: Firefox 3.6

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

Rosenfeld пишет

Хороший пример: как известно, на любой заведенный адрес на Яндексе в ЛЮБОМ случае будет тоннами падать спам

подверждаю.
у меня рекорд гдето около 7 минут от момента создания аккаунта и до первого спамерского письма.
(акк создавался временно для теста с именем типа jku56u76vtubty(япровёлрукойпоклаве))


я помню те времена когда обновления программ убирали проблемы и исправляли баги, а не добавляли их.
toxID:05AB9B827D896AACEE7FF4573A02FB8F025F46ADC856B98F65BC1BA9BD21A81DC98BA9C36CE3

Отсутствует

 

№161425-07-2010 22:37:33

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.6
Веб-сайт

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

Rosenfeld пишет

Точно так же, как, к примеру, добираются до неизвестно каких E-mail на неизвестно каких серверах.

Так а что им мешает сейчас им до него добраться?

Rosenfeld пишет

Так же и здесь - вирусно-спамерский гаюшник "ФКонтахта" загадит вам любой JID, стоит его только там один раз засветить.

Вообще-то это называется домыслами (-%Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№161526-07-2010 02:36:27

okkamas_knife
We are the Borg.       Resistance is futile.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-10-2009
Сообщений: 9558
UA: Firefox 3.6

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

krigstask пишет

Так а что им мешает сейчас им до него добраться?

сейчас  джаббером пользуется не целевая аудитория
как только в джаббер вольётся нехилое количество целей для спама,те кто этим занимается живо займутся созданием спаммашинок для джаббера - сейчас спамить джаббер нет смысла. это то же самое что спамить каталогами радиодеталей пользователей сайтов типа овуляшки или спамить юзверей ЛОРа рекламой винды.


я помню те времена когда обновления программ убирали проблемы и исправляли баги, а не добавляли их.
toxID:05AB9B827D896AACEE7FF4573A02FB8F025F46ADC856B98F65BC1BA9BD21A81DC98BA9C36CE3

Отсутствует

 

№161626-07-2010 18:26:43

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Firefox 3.6

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

okkamas_knife пишет
krigstask пишет

Так а что им мешает сейчас им до него добраться?

сейчас  джаббером пользуется не целевая аудитория
как только в джаббер вольётся нехилое количество целей для спама,те кто этим занимается живо займутся созданием спаммашинок для джаббера - сейчас спамить джаббер нет смысла. это то же самое что спамить каталогами радиодеталей пользователей сайтов типа овуляшки или спамить юзверей ЛОРа рекламой винды.

Вопрос на сто рублей — спам-машинки будут спамить JID-ы вида *@vk.ru или *@*? При условии, что "нехилое количество целей для спама" вольётся именно с вконтактных серверов и при дополнительном условии, что пользователей жаббера вне вконтакта "спамить нет смысла".

Отсутствует

 

№161726-07-2010 19:24:57

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692
UA: Firefox 3.6

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

Rosenfeld пишет

Точно так же, как, к примеру, добираются до неизвестно каких E-mail на неизвестно каких серверах.

На солнце в телескоп можно посмотреть только два раза. Один раз правым, а другой раз - левым глазом =)
Я это к тому что есть принципмальные различия в методах отправки сообщений в jabber и e-mail. В jabber принципиально не возможно подставить левый адрес отправителя, т.к. этот адрес контролируется сервером где находится учётка. Это означает, что в обход сервера отсылать неизвесно что и неизвестно куда не получится. И даже если сам сервер постарается, то не получится всё-равно, т.к. принимающие сервера минимум проверят его на соответствие DNS имени.  => Любой аккаунт, начинающий черезчур активно себя вести (т.е. отсылать сообщения в великих количествах и с большой скоростью) может быть - и будет - заблокирован сервером.
Можно создавать тонны новых учёток, но и это обходится блокировкой ретивого IP адреса.
Можно поднять левый сервер, но и он протянет не долго, т.к. окажется в чёрных списках. А если такая практика станет постоянной, то все начнут требовать обязательную SSL сертификацию серверов.
Можно с кучи спам-ботов регестрировать кучи одноразовых учёток на разных серверах, но тогда просто ляжет сеть и рассылать спам не получится =)

Кстати не понимаю почему до сих пор e-mail не перенял опыт jabber. Пора бы уже появиться E-mail 2.0 =)

Так что мнение будто jabber не пользуется популярностью у спамеров потому что он просто сам по себе не популярен - в корне не верное. Он просто создавался таким образом, что бы предупредить эту проблему.
То же самое можно сказать по вирусы и Linux. Когда начинают "аргументировать" что вирусов для Linux нет потому что система не популярна, полезно вспомнимть что большая часть серверов в сети работает именно под эими системами и для спам-ботнетов являются лакомыми кусками, но массовых эпидемий до сих пор не было...

Отредактировано Azathoth (26-07-2010 19:34:43)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№161826-07-2010 19:55:13

okkamas_knife
We are the Borg.       Resistance is futile.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-10-2009
Сообщений: 9558
UA: Firefox 3.6

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

Erik
как только вконтактным джаббером начнёт пользоваться достаточное количество людей
первая волна спама с вирусами пойдёт на них благо выяснить jid вконтактника просто
плюс большинство из них безграмотны в плане пользования компьютером
также эти люди будут иметь в клиенте не только вконтактные контакты но и внешние: асечка мылру джабберовские
соответственно спамеры засунув вирус на машинку пользователя поимеют его контактлист со всеми имеющимися внешними jid.
куда собственно и будут рассылать спам как с зараженных машин так и с других левых джаббер серверов на которых можно как отключить ограничения по отсылке с одного контакта так и нагенерировать кучу других контактов.

.


я помню те времена когда обновления программ убирали проблемы и исправляли баги, а не добавляли их.
toxID:05AB9B827D896AACEE7FF4573A02FB8F025F46ADC856B98F65BC1BA9BD21A81DC98BA9C36CE3

Отсутствует

 

№161926-07-2010 22:46:29

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Konqueror 4.4

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

Кстати не понимаю почему до сих пор e-mail не перенял опыт jabber.

Ну есть некоторые костыли, а именно SPF-записи. Владелец домена может определить, с каких IP-адресов может отправляться почта от имени адресов в данном домене.

Когда начинают "аргументировать" что вирусов для Linux нет потому что система не популярна,

Есть примеры получше и более жизненные. Лет 6-7 назад на этом самом форуме много говорилось о том, что как только Mozilla (тогда ещё Mozilla) станет достаточно популярной, сразу появится куча вирусов, эксплуатирующих её уязвимости. Итог: (теперь уже) Firefox весьма популярен, а вирусов как не было, так и нет. И это при том, что уязвимости вагонами находят.

Отсутствует

 

№162027-07-2010 04:08:18

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692
UA: Firefox 3.6

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

okkamas_knife пишет

первая волна спама с вирусами пойдёт на них благо выяснить jid вконтактника просто

Ну вот допустим выяснил я JID тысяч домохозяек с вконтакта. Мои дальнейшие действия? Как я буду их заражать?
Даже если не заражать, то как я буду их спамить? С умопомрачительной скоростью плодить корректные (т.е. проходящие dialback идентификацию) jabber сервера? =)

okkamas_knife пишет

также эти люди будут иметь в клиенте не только вконтактные контакты но и внешние: асечка мылру джабберовские

В каком конкретно клиенте? И что самое важное: как мне в xml код воткнуть експлойта под разномастные клиенты? И кстати, как часто встречаются дыры в xml парсерах, использующихся в клиентах поддерживающих Jabber?

Эти и многие другие вопросы придётся решать спамерам.

Отредактировано Azathoth (27-07-2010 04:21:35)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№162127-07-2010 06:34:06

okkamas_knife
We are the Borg.       Resistance is futile.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-10-2009
Сообщений: 9558
UA: Firefox 3.6

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

Azathoth

Azathoth пишет

Даже если не заражать, то как я буду их спамить? С умопомрачительной скоростью плодить корректные (т.е. проходящие dialback идентификацию) jabber сервера?

а зачем это делать через ж. как вы предлагаете когда у спамеров уже тысячи аккаунтов на самом вконтакте?

Azathoth пишет

В каком конкретно клиенте? И что самое важное: как мне в xml код воткнуть експлойта под разномастные клиенты? И кстати, как часто встречаются дыры в xml парсерах, использующихся в клиентах поддерживающих Jabber?

зачем такие извращения?
тупо ссылка на вирь а учитывая что вконтактную инфу юзера можно использовать для социального инжиниринга то процесс запихивания клиенту виря становится элементарным (тупо смотрим интересы например какой нибудь токиохотель ага этим шлём текст типа Новый клип тх или фоточки .. ага в интересах кулинария - рассылаем ссылки на кагбэ рецепты)
а если учесть что основными вконтактноджабберовскими клиентами будут квип и миранда то вытащить из них контактлист для вируса не проблема.


я помню те времена когда обновления программ убирали проблемы и исправляли баги, а не добавляли их.
toxID:05AB9B827D896AACEE7FF4573A02FB8F025F46ADC856B98F65BC1BA9BD21A81DC98BA9C36CE3

Отсутствует

 

№162228-07-2010 16:10:49

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692
UA: Firefox 3.6

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

okkamas_knife пишет

а зачем это делать через ж. как вы предлагаете когда у спамеров уже тысячи аккаунтов на самом вконтакте?

okkamas_knife пишет

зачем такие извращения?
тупо ссылка на вирь а учитывая что вконтактную инфу юзера можно использовать для социального инжиниринга то процесс запихивания клиенту виря становится элементарным (тупо смотрим интересы например какой нибудь токиохотель ага этим шлём текст типа Новый клип тх или фоточки .. ага в интересах кулинария - рассылаем ссылки на кагбэ рецепты)
а если учесть что основными вконтактноджабберовскими клиентами будут квип и миранда то вытащить из них контактлист для вируса не проблема.

А при чём тут jabber тогда вообще? Что спамерам СЕЙЧАС мешает без jabber-клиента, на самом сайте вконтакта, подсунуть пользователю нужную ссылку, глянуть в контакт-лист квип или миранды и пойти спамить по имеющимся адресам?
Это проблема по сути чисто административная. Куча спам-аккаунтов суть результат попустительства администрации вконтакта (мне в данном вопросе приходится Вам доверять, т.к. я не являюсь пользователем вконтакта =) ). Когда они добавят s2s и их поголовно забанят, думаю они хотя бы ради приличного лица начнут бороться со спамерами у себя...
Одно ясно. Эпидемия спама дальше самого вконтакта не выльется. Даже если каждый пользователь окажется заражён.

Отредактировано Azathoth (28-07-2010 16:20:04)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№162328-07-2010 22:25:44

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.6
Веб-сайт

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

Azathoth пишет

Куча спам-аккаунтов суть результат попустительства администрации вконтакта

Ну их же всех не выловить (-:Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№162429-07-2010 01:31:56

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Firefox 3.6

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

krigstask, я тебя не узнаю, ты не отреагировал на "социальный инжиниринг"? :)

Отсутствует

 

№162529-07-2010 10:03:23

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.7
Веб-сайт

Re: Jabber vs. ICQ vs. MSN

Erik
Там какой-то малопонятный поток сознания, я его и не читал, честно говоря (-%Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]