В процитированном мной — всё (-;Е
Жевать ту же жвачку в десятый раз не буду, всё уже переговорено.

% for item in 'стандарты POSIX' 'кроссплатформенность' 'сетевая безопасность'; do
 for> man $item; done

Добавлено 13-03-2010 18:52:53

Эка невидаль, некомпетентые полицаи. Его ж не за то, что он сервер держал, взяли. В США арестовали разработчика файловой системы для Linux — по-вашему, из этого следует, что в полицейском государстве США сажают разработчиков Linux?

Отредактировано krigstask (13-03-2010 18:55:02)

Помню это дело. Ему принесли извинения и отпустили. Сервера вернули, официальных обвинений не предъявляли. Не знаю, требовал ли он впоследствии компенсации от полиции. В любом случае это не "судили запускавших у себя на компах TOR", хотя бы потому, что до суда дело не дошло.

Для этого в первую очередь нужна конкуренция, а не монополия.

О негосударственной бюрократии позаботятся конкуренты -- у кого бюрократии меньше, к тем и потянутся широкие трудовые массы.

Добавлено 13-03-2010 19:25:15

Этот закон -- Strafrechtsänderungsgesetzes zur Bekämpfung der Computerkriminalität (…StrÄndG) -- действительно большая бяка. Он написан слишком неоднозначно, что и даёт веский повод для подобных спекуляций. С другой стороны, я не припоминаю случаев использования закона подобным образом c момента его принятия в 2007 году. Но я и не предлагал принимать эти законы один в один, я привёл работающий в реальной жизни пример защиты от сети на уровне провайдера, как это сделано в сети студенческих общежитий в Рейнланд-Пфальц. Эта сеть находится в ведении университета: студентам предоставляется бесплатный доступ в интернет. Кто не согласен с этими условиями -- может заключить контракт с любым из коммерческих провайдеров региона.

Отредактировано Erik (13-03-2010 19:25:35)

слив защитан.

Handy
Cпасибо, видимо это тот самый инцидент.

Erik
Ну да, ошибся, сразу арестовали целого админа. Видимо мне так это запомнилось в связи с тем, что в некоторых странах дорога арест-суд-заключение не предусматривает лишних ответвлений. Издержки юной демократии, так сказать.

Его даже не арестовали, его задержали, потом более компетентные люди разобрались, отпустили и ещё и заставили полицаев извиниться. Насколько я помню, обвинений ему предъявлено не было никаких, поэтому не было и ареста. Хотя да, в наручниках по городу покатали.

Объясни подробнее, каким именно образом обязанность всех провайдеров отключать заражённые компьютеры до их дезинфекции приведёт к монополии на рынке провайдеров? Это всего лишь дополнительная услуга, не меняющая каким-либо образом расклада сил на рынке интернет-провайдеров. А вот позиции Microsoft это может даже пошатнуть -- очередное неудобство для пользователей Windows.

Они много чего предлагают, зачастую противореча сами себе. Но если какая-то конкретная идея созвучна с моими представлениями о возможном решении проблемы, я не склонен сразу отбрасывать идею в сторону только потому, что её озвучил какой-либо сотрудник Microsoft.
Вот пример их же идеи на ту же тему, с которой я категорически не согласен: предложение ввести налог на использование компьютеров; средства с этого налога должны пойти на лечение заражённых компьютеров. Как тебе такая идея?

Erik

Имелось в виду совсем другое - обязанность провайдеров отключать заражённые компы не приведёт к ослаблению монополии Windows. Или даже так: к ослаблению монополии уязвимой, но привычной Windows у большинства и устойчивого, но пугающего большинство непривычностью (равной для них нефункциональности) Linux у меньшинства. Т.е. не появится ни устойчивая Windows, ни желанный многим пользователям Linux, ни что-то ещё. Не думаю, что такие предложения делаются людьми Майкрософта для красного словца, тут есть какая-то стратегия, подкреплённая их возможностями (пусть даже и безумная ). Что же касается рынка услуг предоставления подключений к инету, то он в случае принятия подобных норм поведения для поставщиков услуг забюрократизируется, отчего будет всё больше и больше страдать качество услуг. И ведь необязательно за основу будет принята модель, реализованная в немецких студенческих общежитиях, вполне вероятен вариант, аналогичный предлагаемым поборниками авторских прав.

Наверное, его предполагается включить в цену Windows.

Возможно, также не будет лишним провести ревизию своих представлений.

скрытый текст

Всё же думаю, что мы тут гипотетические варианты обсуждаем. Не будет такого. Однако и невозможное может заслуживать критики.

Никакого.

Вы в курсе, что написанные драйверы для Linux довольно просто переносятся, скажем, на FreeBSD? Хотя тут, конечно, значительную роль играет открытость.

Если чуть-чуть подумать, что можно догадаться, что файлы в «форматах пользовательских данных» открывают и используют не ОС, а прикладные программы. Которые легко портировать, если они написаны с ориентацией на кроссплатформенность, которая, в том числе, обеспечивается стандартами POSIX. Файл OpenDocument легко и непринуждённо откроется в OpenOffice.org, будь он запущен под Linux, MacOS X, FreeBSD и даже Windows! Удивительное рядом, не правда ли?
Вы в курсе, что на FreeBSD используются те же программы, что и на Linux? Те же Xorg, KDE, Gnome и т.п. Как думаете, почему?
Вы понимаете, что на Windows относительно легко портируются программы, написанные под другие ОС? Из-за того, что там есть подсистема совместимости с POSIX. И обратно можно было бы переносить, если бы чудо-погромисты не завязывались на WinAPI и прочие специфически-ужасные Win-штучки.

RFC на кнопочку «Назад» в студию.

В отличие от некоторых копирователей списков из разного рода википедий, я с частью этих систем имел дело (например, FreeBSD и LynxOS, а также немного MacOS). И мне там много что не понравилось, равно как мне много что не нравится и в других дистрибутивах GNU/Linux. Кстати, мои коллеги угробили три месяца на обход косяков LynxOS в реализации POSIX threads. А Вы говорите, полностью совместимы. Зачем мне пробовать всякие сугубо серверные ОС вроде HP/UX и IRIX? Да, на них можно завести бо́льшую часть используемых мной приложений. Но зачем мне тратить на это силы? Чего ради? Они хороши для своих задач, а не для моего ноутбука. Тем не менее, QNX и OpenSolaris попробовал было бы интересно. Хотя бы чтоб посмотреть, как там у них всё внутре.

Прошу прощения, не дал ссылку. А вот и она. Их самый что ни на есть вице-президент.

Вот с этим я бы наверное даже согласился. При условии, что компьютеров без Windows будет всё больше и больше (до сих пор душа радуется, как 70 евро сэкономил на ноутбуке без форточек).

Вдумайтесь:

(выделение моё)

Софт на Qt или GTK элементарно переносится на большинство операционок без танцев с бубном. Если Adobe изначально написали свои приложения как непортируемые, то это только минус для них. И минус показательный. GIMP легко запускается под любой распространённой осью. И Inkscape. Даже KDE уже под Windows есть.

Подозреваю что это просто никому не надо. Овчинка выделки не стоит. Miranda конечно хороша, но это не повод тратить время на полное перелопачивание кода.
Проще развивать qutim например.

Отредактировано Azathoth (13-03-2010 23:52:20)

сами то поняли что написали?
а критерии пользователей при том что вот вы лично используете не Posix операционку и софт тоже.потому что Вам так удобно. программы пишутся не просто так а для пользователя а если ими неудобно пользоваться то юзер выберет другой софт.
Сколько ща мёртвых операционок а? а почему? - потому что ими неудобно пользоваться и софта необходимого под них нет.
нафига тогда производители и программеры пишут таекое количество софта и постоянно делают новые версии с более удобным дизайном с новыми возможностями итд? для того что софт был удобен и пользователь его покупал.

а какая разница где это сохраняется в памяти или на диске? это дырка в безопасности полюбому.
и закрытие вкладки тут нипричём.
вот на вашем месте оперой пользуется другой юзер и не закрыл он вкладку после ввода инфы по кредитке потом отшел а другой подошел понажимал назад и стырил денежку используя сохранённые в памяти данные.
в этом случае виноват кто? Пользователь не озаботившийся закрытием вкладки или браузер?

точно также с остальной безопасностью если ктото не может настроить и пользоваться виндой чтоб работать безопасно и иметь огромный выбор различного софта для своих нужд то пусть сидит на других операционках которые предоставляют меньший выбор софта и удобств но безопасны.

про миранду и фотошоп - все эти предлагаемые недоделки - неполноценная замена.зачем мне использовать неудобный софт?
например мне удобно пользоваться Батом для почты - я его и использую,сделают опенсорс аналог бата по возможностям и интерфейсу - перейду. будет линь с необходимым количеством софта и удобным интерфейсом - буду юзать его.
линукс в данный момент меня не устраивает по удобству использования,как и куча других перепробованных мной систем.
(перепрообованных это значт не поставил снёс а поставил разобрался как оно работает,поискал подходящий софт поюзал и потом только если не устроило снёс.нащет QNX кстати,вещичка неплохая но отсутствие необходимого софта сводит на нет все преимущества,на BeOS гдето месяц сидел но напрягало отсутствие некотрых нужных мне программ,вобщем тоже забил,на линухе аналогично пробовал разные дистрибы,не устроило)

вобщем подводя итог обсуждения дилентант,фанатично упёртый на никсах тут вы.

запущеный  телнет с паролем 123 сойдёт?
расшареная на запись папочка с юзерскими документами прокатит?
первое юзер может запустить по незнанию
второе соорудить изза лени(что есть обычное дело)(да система цела но данные пользователя могут быть удалены)
малое количество вирей под линь всего лишь показывает непопулярность системы у пользователей,хотя руткиты под никсами появились раньше. зачем морочится писать трояна под сотню машин с линухом когда аналогичных с виндой куда больше. будет много линуксовых тачек с ламерами будут и свои iloveyou и прочая зараза под линукс.
и на флэшках  тоже будут.вопрос только в нужности.
вирусописание уже давно бизнес - будет выгода с линуха будет и под линух толпа заразы.

еслиб я был зависим я бы не искал и не подбирал и не настраивал под себя нужный мне софт.
в данный момент у меня настроено всё так чтоб необходимые мне результаты получались с наименьшем напрягом и за наименьшее время. ну насчет переносимости - есть ли например в линухе аналог (не только по возможностям но и по удобству интерфейса) Acid pro 2(именно 2 в 4 интерфейс менее удобен для большинства операций)?
----
ну и по первому пункту
вот только не надо заливать про совместимость - почитайте никсовые форумы - постоянные вопросы а как допилить а как заставить итд итп. ну и классика с кде под фрибсд

ну а насчет настройки винды - у меня не стоит антивирус,винда в сети постоянно рекорд работы без перезагрузки 3месяца(непрерывно)(и то выключал чтоб дополнительный винт прицепить)
машинка с 98мыми давно еще также без антивируса 2 недели работала (качала нужное,принимала почту ася также висела) вообще без моего участия(понадобилось уехать и чтоб инет не пропадал зря решил нагрузить)

при всём этом виря я словил в последний раз еще на мсдос - ванхалф.
периодически (раз в полгода) загрузившись с лив сиди проверяюсь свежими антивирями - чисто.(это чтоб не говорили что у меня рассадник).
ни мыло ни асю у меня ни разу не уводили(в сети плотно сижу с 98го).
так что проблема не в том какая ОС а в том какой пользователь,о чем я собственно и толкую.а любой фанатизм неважно  никсовый маковский или виндовский это показатель неумности и ограниченности фанатика.
нет плохих или хороших систем есть системы удобные и неудобные для решения определённых задач.
и агитировать за какуюто одну - глупость.
если мне потребуется вдруг сделать чтото именно из под линуха подцеплю винт с ним или загружу в вмварь
надо будет сделать чтото под beos - загружу её. а основной системой стоит та где наибольшее количество часто используемых программ. я даже както макось ставил ради одной проги(название ща лень искать - вобщем изображение в звук переводит),правда потом нашел виндовый аналог.