Вот это меня особенно удивляет. Зачем поддержка локали CP1251 в Linux на уровне шрифтов? Почему в Windows нет KOI8-R шрифтов, но от этого не теряется возможность просматривать страницы в этой кодировке в браузере? Не лучше ль заняться чем-либо более полезным?

Lustermaf

Opera - продукт проприетарный с закрытым исходным кодом, а значит покопаться в исходниках и найти дыру не возможно, они ищутся другим путем... К тому же дыры ищут в основном в тех продуктах, что наиболее популярны. Так что низкое количество найденных дыр говорит о снижении популярности Opera. Об этом же говорит и то, что полгода назад ситуация с Opera и FireFox (на этом же сайте [secunia.com]) была диаметрально противоположной (т.е. раньше у Оперы дыры искали интенсивнее). FF был самым "бездырным".
Нет идеального софта. Просто где-то дыры ищут, а где-то нет...

Отредактировано Athathoth (16-08-2005 17:09:49)

Зачем об этом беспокоиться? Этому радоваться надо! Беспокоиться надо, если их не находят и не закрывают.

Отредактировано gass512 (16-08-2005 17:22:37)

Я ее вообще не ставил, а у читателей мнение возникает при установке Оперы, а не при моих словах, так ведь? (см. ветку). Причем я нигде не высказал своей позиции, а ты на меня уже вывалил бочку дерьма с кривыми руками. Что же так нервно реагировать? Али правда глаза колет? )

Хехе.

Отредактировано gass512 (16-08-2005 19:34:36)

Я уж и не знаю где и что мне может колоть, но почему то у меня опера встала и во фришке и в линухе нормально. Без кривых шрифтов и прочего. А вы просто бросаетесь обвинениями в кривости продукта, не говоря, как вы его сумели так исковеркать. Все мы на этом форуме ангажированы в одну или другую строну (а иногда и в третью ). Я же вам говорю про кривости фокса, а вы упорно это не замечаете (мои реплики, а не кривости), огрызаясь при этом.

А по поводу кодировки koi8. Она же была придумана в те стародавние времена, когда еще были семибитовые кодировки, для того чтобы после операции преобразования русский текст становился транслитом, а не пустым набором крякозябров. Эти времена давно прошли. Никто же сейчас не использует кодировку cp866. И правильно, что не использует. Давно пора юзать utf-8/utf-16 и других агитировать.

Вот мелкие выпустят свою новую «висту», и будет там абсолютно все на юникоде. И в какой жо*е окажемся тогда мы, пользователи *nix? Правильно, в той самой. Линухи, конечно, поддерживают юникод, и пока лучше чем винда. Но мелкие тоже не стоят на месте, они уже давно просекли, что будущее за юникодом, и продвигаются в заданном направлении. А в GNU до сих пор gawk неправильно длину юникодной строки определяет.

Вот я и говорю, что вместо препирательства можно конструктивно обсуждать сильные и слабые стороны обоих продуктов. Вон люди консолями заинтересовались, количеством дыр. Растет веточка, понимаешь, развивается.

Нашел недавно на одном форуме:

Вот везет людям! У них на работе только свободный софт. Мечта!

Вот чего в линухе не хватает реально, так это юзабельности. Давно пора все стандартизировать и лицензировать GPL же есть, никто не жалуется. Все пишут под GPL. KDE с Gnome есть, тоже никто не жалуются. А вот с дистрибутивами ужас, что твориться. Ну тут свобода выбора, все такое. Но бесит то что бинарники идут только под какие-то одни из них. И отнюдь не всегда под самые популярные. А если я не хочу бороться с глюками Fedora и у меня стоит Slackware? Приходится компилить самому. А как это потом удалять? Каждую прогу распаковывать, конфигурить. Это же ужас. Есть, конечно, sourceinstall. Но кому понравиться после 3 часов компиляции KDE, узнать, что при инсталяции ты неправильно написал пароль root'a и придется все компилить заново?

Вообщем ждем. Раньше то было еще хуже Может годиков через X и линухом можно будет пользоваться без гемороя. А пока ждем демоверсии (триалверсии) MacOS X x86 Tiger. И массового перехода на нее Ибо стоит дешевле (129 $), работает надежнее, выглядит красивее

LattyF
Я бы вообще все кодировки запретил, кроме Unicode. Жаль что я не Билл Гейтс

Ну вы читать умеете? Я же говорю, я использую Slackware. А бинарников под него мало. Приходится компилить. А работает все на так уж и лучше. Вы бы поиспользовали его постоянно не для просмотра фильмов и программирования (ну может еще верстка сайтов), а для другой работы. И тогда бы уже говорили. Все равно ничего еще лучше MacOS X не придумали . А фокс с оперой в ней вообще лапочки. Настройка GNU/Linux довольно не тривиальная задача. Необходимы достаточно хорошие знания по современным технологиям, что действительно настроить все правильно. А всякие поделки вроде Fedora только дискридитируют честное имя GNU/Linux. Там конечно все настроено и работает, но только то о чем подумали разработчики. Начинаешь настраивать и наталкиваешься на стену необъяснимых глюков, которые оказываются следствием лени разработчиков дистрибутивов.

И что уже лукавить. Кто из нас хотя бы пару десятков раз не вспомнил разработчиков дистрибутива, натыкаясь на очередной глюк или необъяснимое поведение чего-либа.

Я совершенно не утверждаю, что винда лучше линукса, как многим может показаться. Более того, я почти не использую виндовс для работы. Для этого у меня есть любимый ноут с MacOS X и линукс, для тестирования собственных кросплатформенных приложений.

GNU/Linux совершенно незачем притягивать за уши. Они не стремятся быть массовыми как фокс. Они стремятся быть стабильными. А для этого нужны знания и прямые руки. Пока разработчики дистрибутивов не перестанут клепать свои поделки, которые работают исключительно в англоязычных версиях, ничего не изменится. Хотя тенденция к улучшению наблюдается. Всего 5 лет назад на GNU/Linux нельзя было смотреть без слез. Но уже тогда находились сторонники, отстаивающие с пеной у рта «самую юзабельную ОС в мире».

Вот где проблемы-то! И многие разработчики не очень-то и хотят поддерживать Unicode. Яркий пример отставания — mIRC. Я обычно такие программы отправляю далеко и надолго.

Вот так почти все говорят. Почему же будущего? Уже давно как настоящего.

Так если там исторически стоит cp1251, то пусть так и отстаётся. Я ж не говорю, что надо менять на KOI8-R. Я имею в виду, что если стояла долго KOI8-R, то не надо заменять её на cp1251 или KOI8-C. Давно пора UTF-8 внедрять.

Полностью согласен.

Давно пора. Может быть, тогда наконец-то начнут писать все проги с поддежкой Unicode, а остальные просто передохнут.

Что ж нерационального?
Вот яркий пример: надо создать документ с русскими и французскими символами. Какую кодировку прикажете использовать?
Более того, если надо создать документ в старой русской орфографии, то ни одна не подойдёт, кроме совсем не стандартизированной KOI8-C (но она опять же не содержит символы французского) и Unicode.

Таким образом, произведения русских писателей и поэтов XIX в. (где присутствуют старорусские и французские буквы) невозможно сохранить на компьютере в какой-либо кодировке, отличной от Unicode. Ну не маразм?

«Фичи» не-Unicode кодировок:
1. ISO-8859-1 не удовлетворяет потребностям французского и финского языков (а она для них и предназначается).
2. Ни одна из распространённых и нормально поддерживаемых кодировок русского языка (Windows-1251, KOI8-R, IBM-866, ISO-8859-5, MacCyrillic) не содержит дореволюционные буквы, кроме Іі.
3. KOI8-R не содержит нормальных кавычек («»), которые всю жизнь употреблялись в русском языке.

Как раз всё наоборот. Почему-то проблем с Linux возникает куда как побольше...

Отредактировано Lustermaf (18-08-2005 21:55:27)

LattyF

А конвертор только один, и кстати является модулем ядра - iconv. Это кстати сильный прогресс, винда в этом отношении конкретно отса.....

Хотя нет, кажется WinAPI это таки умеет.... Надо в MSDN как-нить заглянуть.

Отредактировано Athathoth (18-08-2005 03:04:47)

Это не моя цитата! Это ответ на мой пост! Прошу исправить!!!

Отредактировано LattyF (18-08-2005 20:00:04)