Полезная информация

Заказывай стафф с атрибутикой Mozilla и... пусть все вокруг завидуют тебе! Быть уникальным - быть с Mozilla!
  • Форумы
  •  » Thunderbird
  •  » Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

Опрос

Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

Да, очень нужен

72% - 208
Вместо диспетчера вполне хватает загрузки заголовков

16% - 47
Нет, не нужен

10% - 30
Проголосовали: 285, воздержались: 16

№12625-03-2009 22:14:13

MySh
Кактусогрыз
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 4623
UA: Firefox 3.0

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

Forest пишет

Создание графического интерфейса для управления приёмом почты с почтового сервера.

Речь ведь не только о графическом интерфейсе идёт, но о новом функционале, нет?

Forest пишет

Не думаю, что разумно делать это для приёма сообщений сразу со всех учётных записей почты.
Индивидуальной работы с каждой учётной записью имхо должно быть достаточно.

Может быть. А может быть и нет. Надо проверять.

Forest пишет

В теме пишут про желательность отображения первых нескольких строк.

Согласен.

Forest пишет

"загрузить и удалить на сервере"

Вариант «загрузить» именно это и предполагает.

Forest пишет

"пометить как прочтённые"

Даже так, два варианта: «оставить на сервере (как прочтённые)», «оставить на сервере (как непрочтённые)»

Forest пишет

Это называется запрос на изменение - фичереквест:cool:

Тогда уж «Feature request». :P

Отсутствует

 

№12725-03-2009 22:31:48

Forest
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Обнинск
Зарегистрирован: 05-04-2005
Сообщений: 1778
UA: Firefox 3.0

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

MySh

Речь ведь не только о графическом интерфейсе идёт, но о новом функционале, нет?

Создавать графический интерфейс не подкреплённый функционалом как-то странно.
А если будет соотв код, но не будет ГУИ - кто этим будет пользоваться?

Тогда уж «Feature request».

Forest пишет

фичереквест

Ищем 10 отличий :P
Короче это сленг.


---  ---

Отсутствует

 

№12828-03-2009 01:23:22

akastargazer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-03-2009
Сообщений: 18
UA: Opera 9.5

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

Хотелось бы почётче очертить границы т.н. "диспетчера писем". Если не говорить про анлим, не говорить про IMAP (кстати, у меня ящик на mail.ru, и есть странное ощущение, что IMAP там просто не работает. Да и в разделе помощи про IMAP ни слова), не говорить про привычки, то получается вот что.

Мы имеем две точки сбора писем: локальную (свой комп, коммуникатор или что-то ещё, что всегда под рукой) и удалённую (почтовый сервис - gmail.com, mail.ru и т.п.).

Исходя из этого, возникают две задачи: контроль почты на удалённой точке и синхронизация локальной точки с удалённой.

То есть, необходимо иметь возможности:

1. Стереть ненужные письма с удалённой точки, не загружая их.
2. Получить некоторые нужные письма на локальную точку, при этом оставив их на удалённой.
3. Получить некоторые нужные письма на локальную точку, при этом стерев их с удалённой.
4. Стереть некоторые письма с локальной точки, оставив их на удалённой.
5. Стереть некоторые письма с локальной точки, уничтожив их и на удалённой.

(Извините, что так подробно, просто хочется получше структурировать свои мысли.)

Нужность писем определяется отдельным интерфейсом (дата, размер, наличие вложений, первые строки и т.п.). Управление процессом тоже немного вываливается из стандартной процедуры получения писем Тандербёрда. Поэтому потребуется что-то типа батовского окошка. Стандартный список входящих писем не подходит, потому что получается шизофрения: в одном списке письма на удалённой точке, на локальной точке, удалённые там, оставленные здесь... Совместить всё это без потерь эргономичности - большая проблема.

Работа с заголовками в Громоптице не предполагает такой сложной схемы, а только поддерживает идею проекции удалённой точки на локальную. Отсюда и требования анлима, поскольку проекция тут простейшая: что на удалённой точке, то и на локальной (опция "оставлять письма на сервере" не очень удачная, и выглядит скорее как костыль). Проблемы, приносимые примитивностью, компенсируются технической мощью анлима. Но мощь не всегда доступна, да и примитивная работа с почтой не всем пригодна.

Примерно так. Спасибо за внимание.

Отредактировано akastargazer (28-03-2009 01:38:35)

Отсутствует

 

№12929-03-2009 01:43:15

MySh
Кактусогрыз
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 4623
UA: Firefox 3.0

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

akastargazer пишет

1. Стереть ненужные письма с удалённой точки, не загружая их.
2. Получить некоторые нужные письма на локальную точку, при этом оставив их на удалённой.
3. Получить некоторые нужные письма на локальную точку, при этом стерев их с удалённой.

Как раз про это я и говорил.

akastargazer пишет

4. Стереть некоторые письма с локальной точки, оставив их на удалённой.
5. Стереть некоторые письма с локальной точки, уничтожив их и на удалённой.

А вот это уже задача клиента, а не диспетчера писем.

Кстати, есть мысль, что хорошо бы как-то различать те письма, которые пришли только что, и те, которые уже до этого пришли, но были отложены до следующего сеанса связи (без прочтения) — так меньше вероятность пропустить что-то важное и срочное.

Отсутствует

 

№13029-03-2009 14:53:02

akastargazer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-03-2009
Сообщений: 18
UA: Opera 9.5

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

У клиента есть папка "Входящие". Это содержимое локальной точки. А диспетчер помогает управлять процессом появления писем в папке "Входящие". Управление письмами в папке "Входящие" - это всего лишь вопрос клиентского интерфейса с делегированием некоторых функций диспетчеру.

Другими словами, если хочется удалить письмо в папке "Входящие", и одновременно удалить его на сервере - тут без диспетчера не обойтись.

Диспетчер - это всего лишь набор функций, обращение к которым происходит из клиента.

P.S. С пропущенными\отложенными письмами классная идея. Это всё к тому же тонкому управлению своей почтой!

Отредактировано akastargazer (29-03-2009 14:54:18)

Отсутствует

 

№13129-03-2009 16:10:28

Forest
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Обнинск
Зарегистрирован: 05-04-2005
Сообщений: 1778
UA: Firefox 3.0

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

akastargazer

если хочется удалить письмо в папке "Входящие", и одновременно удалить его на сервере - тут без диспетчера не обойтись.

Зачем для этого диспетчер?
Достаточно галочки об удалении/оставлении писем на сервере при удалении писем на клиенте.

Диспетчер - это всего лишь набор функций, обращение к которым происходит из клиента.

Сам диспетчер - тот же самый клиент.


---  ---

Отсутствует

 

№13230-03-2009 10:55:13

akastargazer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-03-2009
Сообщений: 18
UA: Opera 9.5

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

Forest пишет

akastargazer

если хочется удалить письмо в папке "Входящие", и одновременно удалить его на сервере - тут без диспетчера не обойтись.

Зачем для этого диспетчер?
Достаточно галочки об удалении/оставлении писем на сервере при удалении писем на клиенте.

Да, но в каком месте ставить эту галочку? И в какой момент? Если надо, допустим, с утра синхронизировать удалённую и локальную точки, то все 5 вышеописанных операций лучше делать в одном месте - окошке диспетчера. Если через неделю оказывается, что нужно почистить локальную точку (с воздействием на удалённую), то удобнее работать с папкой "Входящие".

Forest пишет

Сам диспетчер - тот же самый клиент.

Не соглашусь. Диспетчер - это всего лишь функциональный блок клиента.

Ещё хочется сказать про плагины. Идея плагинизации, конечно, очень привлекательная, но на деле получается не так радужно. Есть масса примеров, когда разработчик плагина не следит за развитием головной программы и в результате, плагин протухает. Поэтому, я считаю, функциональный блок под условным названием "Диспетчер писем" должен быть встроен в базовую конфигурацию Thundebird, а не перекладываться на плагин. Это было бы наилучшим и перспективным решением. Ну а прототип, лабораторный образец - вполне можно сделать как плагин.

Про участие. Я б взялся за разработку, но в силу некоторых обстоятельств, не могу в течение минима полугода делать предположений о свободном времени для таких вещей. Думаю, у других уважаемых участников обсуждения такая же ситуация, поэтому предлагаю пока сформулировать требования, обрисовать характеристики и выработать план разработки.
Если "диспетчер" всё-же появится в виде плагина, то проект должен быть максимально открыт для желающих поддержать разработку и спасти её от протухания. Как его открывать и как поддерживать - тоже можно обсудить.

Отсутствует

 

№13330-03-2009 12:47:32

MySh
Кактусогрыз
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 4623
UA: Firefox 3.0

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

akastargazer пишет

Идея плагинизации, конечно, очень привлекательная, но на деле получается не так радужно. Есть масса примеров, когда разработчик плагина не следит за развитием головной программы и в результате, плагин протухает. Поэтому, я считаю, функциональный блок под условным названием "Диспетчер писем" должен быть встроен в базовую конфигурацию Thundebird, а не перекладываться на плагин. Это было бы наилучшим и перспективным решением

Осталось только убедить в этом разработчиков...

akastargazer пишет

Если "диспетчер" всё-же появится в виде плагина, то проект должен быть максимально открыт для желающих поддержать разработку и спасти её от протухания.

Разумеется, так и должно быть. В принципе, расширения обычно открыты.

Отсутствует

 

№13431-03-2009 00:08:16

Forest
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Обнинск
Зарегистрирован: 05-04-2005
Сообщений: 1778
UA: Firefox 3.0

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

Это всё понятно, только вот если у нас есть несколько ящиков, и на один, например, приходит мало, но вообще писем там много, а на второй наоборот, можно получить такую нехорошую ситуацию:
1. Приём почты - показывать только новые: первый ящик будет готов к работе очень быстро, зато второй мб готов существенно позже. Что делать? Ждать готовность от всех? Тогда может получиться общая большая задержка. Или подгружать по мере готовности? Тогда это всё надо будет грамотно синхронизировать + периодически всё будет дёргаться обновляясь;
2. А теперь мы снимем галочку Только новые - получаем обратную ситуацию с торможением (причем уж тут оно мб весьма значительным, так как сообщений на сервере может храниться на порядки больше, чем просто приходить).

То есть получается, что работать с ящиками индивидуально удобнее (и проще в реализации), чем в совокупности.
Аналогично можно прийти к такому же выводу и для папок.
То есть получается, что делать такой диспетчер вообще говоря не очень хорошая идея.
Мб разумнее развить функциональность Загружать только заголовки сообщений, а с картиной в целом работать как-то иначе?
Например с помощью фильтров (никогда не пробовал - мб так и неудобно работать - но тогда надо либо доработать фильтры, либо создать новый инструмент).
А чтобы работать с письмами на сервере достаточно, чтобы просто отображалась дублирующая структура папок (вроде и сейчас через IMAP такое наблюдается - так мб просто и для POP3 это сделать?..).

Просто если вместо диспетчера можно предложить какой-то другой механизм работы с письмами на сервере, который можно было бы проще реализовать, а тем более в ключе текущего развития [thunderbird] - шансы реализации на самом высоком уровне возрастут.


---  ---

Отсутствует

 

№13531-03-2009 01:44:48

akastargazer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-03-2009
Сообщений: 18
UA: Opera 9.5

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

Не совсем понимаю логическую цепочку, приводящую к выводу "с папками надо работать так же, как с ящиками". Ящик - это удалённая точка, папки - это локальная точка. Сущности разные, задачи разные, принципы работы разные.

Как работает диспетчер писем, можно посмотреть в том же TheBat!. Работает прекрасно, пользоваться удобно, сделано для людей - есть на что посмотреть и есть чему поучиться. Но и там кое-чего не хватает.

А "заголовки писем" - это кастрированная схема, которуя я описал выше, или другими словами, костыль.

Отредактировано akastargazer (31-03-2009 02:16:49)

Отсутствует

 

№13631-03-2009 08:50:30

Forest
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Обнинск
Зарегистрирован: 05-04-2005
Сообщений: 1778
UA: Firefox 3.0

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

akastargazer

Не совсем понимаю логическую цепочку, приводящую к выводу "с папками надо работать так же, как с ящиками". Ящик - это удалённая точка, папки - это локальная точка

Я про папки на сервере.
Хотя не уверен, что через POP3 эти папки видно.

Как работает диспетчер писем, можно посмотреть в том же TheBat!.

Когда-то сам пользовался.

Но и там кое-чего не хватает.

Чего?


---  ---

Отсутствует

 

№13731-03-2009 09:42:00

akastargazer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-03-2009
Сообщений: 18
UA: Opera 9.5

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

Мои рассуждения отталкиваются от следующего соображения: письма перетекают с удалённой точки на локальную. Какие там папки - неважно. Если надо хранить письма на сервере, то смысла обсуждать диспетчер нет.
Лично мне надо контролировать обе точки (и удалённую, и локальную) так, как я хочу - то есть, максимально удобно. Удобство выражается в том числе и в выделении некоторой функциональности клиента в отдельный блок. В Бате уже есть такое выделение, но там не хватает п.п. 4,5 и отложенных писем. Это тоже задача диспетчирования писем, в смысле связи локальной и удалённой точек.

Отсутствует

 

№13804-04-2009 15:05:41

JP73
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 01-10-2007
Сообщений: 6
UA: Chrome 1.0

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

akastargazer

...В Бате уже есть такое выделение, но там не хватает п.п. 4,5 и отложенных писем...

4. Стереть некоторые письма с локальной точки, оставив их на удалённой.
5. Стереть некоторые письма с локальной точки, уничтожив их и на удалённой.

В БАТе это можно сделать, но не в Диспетчере, а манипулируя следующими параметрами:

    1. "Свойства почтового ящика", "Параметры" - "Очищать корзину при выходе из The Bat!".
    2. "Свойства почтового ящика", "Управление почтой" - "Удалять письма с сервера при удалении их из корзины". 
    3. "Сортировщик писем" - "Удалить письмо", "Удалить письмо с сервера" при выставленных вами условиях.

Отсутствует

 

№13904-04-2009 18:25:24

akastargazer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-03-2009
Сообщений: 18
UA: Opera 9.5

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

Да, возможно. Фишка в том, чтобы не бегать каждый раз в настройки.

Отсутствует

 

№14007-04-2009 20:38:40

Forest
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Обнинск
Зарегистрирован: 05-04-2005
Сообщений: 1778
UA: Firefox 3.0

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

Это должно удовлетворять всем перечисленным здесь разумным требованиям :)

Feature request "Создание графического интерфейса (ГУИ) для управления почтой на почтовом сервере" пишет

Нужно реализовать ГУИ для управления почтой на почтовом сервере (УПС).

Основные требования:

1. Отображение списка всех почтовых сообщений из папки на почтовом сервере, с почтового сервера, с нескольких почтовых серверов в соответствии с указанной пользователем детализацией, сортировкой и фильтрацией;

2. Возможности по детализации кроме заголовков сообщений включают статус новизны сообщения: новое, непрочитанное, отсутствует на клиенте, присутствует на клиенте -, размер сообщения, наличие вложений и их название, тип и размер, а также начало письма с возможностью указания числа символов/строк;

3. Сортировка, фильтрация и поиск по всем выводимым столбцам;

4. Над всеми/выбранными/отфильтрованными почтовыми сообщениями проводятся следующие операции:
скопировать/переместить на почтовый клиент (эквивалентно простому приёму почты), удалить с почтового клиента и/или с почтового сервера, изменить статус причитанности сообщения;

5. В случае загрузки писем на почтовый клиент выводить подробную информацию о процессе: какое сообщение/вложение сейчас загружается, насколько загрузилось/сколько осталось, общий прогресс.


Желательные требования:

6. Возможность назначить использование УПС как основного способа приёма почты для конкретного почтового ящика.


---  ---

Отсутствует

 

№14107-04-2009 22:40:05

akastargazer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-03-2009
Сообщений: 18
UA: Opera 9.5

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

Вах! Круто!

Чует моё сердце, что разработчики скажут что-то вроде "используйте функцию получения заголовков" :) За судьбой данного запроса как-нить можно следить онлайн?

Отсутствует

 

№14208-04-2009 17:43:27

MySh
Кактусогрыз
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 4623
UA: Firefox 3.0

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

Forest
Вроде бы есть всё, что нужно.

akastargazer пишет

Чует моё сердце, что разработчики скажут что-то вроде "используйте функцию получения заголовков"

Тогда придётся писать «в "Спортлото"»... :rolleyes:

Отсутствует

 

№14312-04-2009 10:59:38

Forest
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Обнинск
Зарегистрирован: 05-04-2005
Сообщений: 1778
UA: Firefox 3.0

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

Опубликовал Feature request - Bug 488001 - теперь надо за него как можно больше голосов набрать!
Для этого сначала надо зарегистрироваться в Bugzilla (если уже не зарегистрированы конечно).
А потом воспользоваться ссылкой vote в строке Importance (появится список, в котором будет "Enter New Vote here 488001 Feature request: The mail control GUI for mailserver creating (Show Votes)", поставить галочку и нажать на Change My Votes.
Если все отметившиеся в голосовалке проголосуют и там, у разработчиков будет хороший повод для размышлений ;)


---  ---

Отсутствует

 

№14412-04-2009 11:33:35

Forest
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Обнинск
Зарегистрирован: 05-04-2005
Сообщений: 1778
UA: Firefox 3.0

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

pi.v.vitaly

Ты так уверен в этом?

"Попытка не пытка" (с) ;)
А вообще выше я писал, что хочется по крайней мере понять реакцию разработчиков на это, так как мне пока так никто и не подтвердил, что до их сведения эту идею кто-нибудь доводил.
Вот если реакции не будет/будет негативная - тогда можно будет дальше думать.


---  ---

Отсутствует

 

№14512-04-2009 16:05:54

akastargazer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-03-2009
Сообщений: 18
UA: Opera 9.5

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

Проголосовал

Отсутствует

 

№14612-04-2009 20:21:58

akastargazer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-03-2009
Сообщений: 18
UA: Opera 9.5

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

Вот и первая реакция:

--- Comment #1 from Ludovic Hirlimann (:_Tsk_) <ludovic@mozillamessaging.com>  2009-04-12 08:19:11 PDT ---
so you want to be able to control your mail server from thunderbird , is that what you are asking for ?

Вопрос-то концептуально неточный, потому что TB и так уже позволяет контролировать письма на сервере (опция "удалять письма с сервера"). Вопрос в расширении и уточнении функциональной нагрузки.

Отсутствует

 

№14713-04-2009 22:32:15

Wave
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-09-2007
Сообщений: 498
UA: Firefox 3.0

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

RESOLVED WONTFIX.
Диспетчера не будет.

Отсутствует

 

№14813-04-2009 22:44:37

Forest
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Обнинск
Зарегистрирован: 05-04-2005
Сообщений: 1778
UA: Firefox 3.0

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

Wave
Ну там ещё пытаются спорить.
Опять же остаётся таинственный mozilla.dev.extension - осталось понять что это и как туда попасть?..


---  ---

Отсутствует

 

№14913-04-2009 23:09:05

=Agasfer=
linux user #526929
 
Группа: Extensions
Откуда: /home
Зарегистрирован: 06-11-2008
Сообщений: 6578
UA: Minefield 3.6

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

Непонятно другое - тут голосовали 131 человек, на bugzilla - 5 (включая меня) :angry:
Получается, что все споры и вопли о небходимости диспетчера писем на проверку оказались обычным холиваром? Несерьёзно как-то!
Было бы больше голосов, может и к предложению отнеслись бы внимательнее, имхо.

Отредактировано 68agasfer (13-04-2009 23:10:15)


Arch Linux & xmonad

Отсутствует

 

№15013-04-2009 23:13:04

Wave
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-09-2007
Сообщений: 498
UA: Firefox 3.0

Re: Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

68agasfer, за какое время проголосовали тут и за какое время проголосовали там?
А кроме того, почему бы там не дать ссылку на это голосование, чтобы разработчики увидели 70% поддерживающих идею и почти пару сотен проголосовавших за два с лишним года.

Отсутствует

 
  • Форумы
  •  » Thunderbird
  •  » Нужен ли в Thunderbird диспетчер писем (аналог такового в TheBat)?

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]