Когда какой-нибудь jabber.ru падает или у MSN проблема, я не вижу на каждом втором сайте или форуме крики и вопли от AOL о том, что все сети дерьмо, и надо пользоваться только ICQ, а если я не хочу, то я мышь, лемминг или ламер.

Ну да. Это как погадить на площади и сказать - не нравится - не смотри/не ходи рядом.

Отредактировано Почесал (22-01-2009 15:56:27)

И что? Ну допустим упал jabber.ru (где у меня к слову есть аккаунт), я буду в чем-то ущемлен? Нисколько. Чаще всего я смогу связаться с нужным мне человеком, т.к. не jabber.ru единым, как говорится... Есть множество иных серверов, бери и пользуйся.
В случае сбоя в ICQ испытываем большой ОЙ и судорожно ищем выход из ситуации. Либо ждем когда все поправят за нас.

К тому же в данном случае имеет место быть самая настоящая травля. И люди от этого реально страдают... Иначе они бы так не ругались

Примеры можно? Где тебя называли мышью, леммингом или ламером, по поводу того что ты пользуешься ICQ. В студию, пожалуйста!

Ой, ну не надо БЛОГИ сравнивать с ПЛОЩАДЬЮ.
Это все равно, что человек положил свой дневник на окно. Кто хочет - читает, кто не хочет - идет дальше.

memini
Точно так же, как вы связываетесь с другими людьми, когда у вас почта падает. У вас же не один почтовый аккаунт. А джаббер - единственная IM-система, допускающая подобное резервирование.

Отредактировано sentaus (22-01-2009 17:53:55)

spyhere
Спасибо! Буду пробовать.

krigstask
Давайте не будем определять, кто идиот, а кто не прав. Если у Вас хоть один клиент в ICQ, Вы 1. не можете пересадить его на что-то другое и 2. не можете забить на ICQ. (Ситуация гораздо более распространенная, чем сайт, завязанный на IE, хотя я работал когда-то в фирме, распространявшей заточенную только под IE админку.) И если Вы не понимаете этой мелочи, давайте я сейчас скажу: ну народ, забивайте на уродские протоколы, и переходите на iChat, а всех, кто не на нем, посылайте! Там Вам и видеоконференции, и красивый интерфейс, и интеграция с адресной книгой, а главное, он уже предустановлен на компьютере. А кто им пользоваться не хочет - тот Вам и не нужен.

sentaus
Вы когда-нибудь видели и пробовали запускать под Intel Mac официальный клиент для Мака?

Еще из впечатлений: сегодня уже не коннектится из-под прокси, но зато ходит так.
Связь по ICQ через iChat - дикое убоище, причем особенное убоище под Тигровый. То есть в Тигровом, в отличие от Леопардового, нет даже режима невидимости, вы это можете представить? И в них обоих список контактов получается с сервера... но без никнэймов. Вот как хотите, так и выкручивайтесь. Нашел долгий способ - экспорт из Адиума в Адресную книгу, поиск по ней по номеру, и затем привязка номеров в iChat к карточке адресной книги... и, внимание, коронный номер: даже это он не может сделать автоматически. Теперь я понимаю, почему почти не слышал про iChat в контексте связи через ICQ - только как про отдельный клиент для текста и видеоконференций. Да, ну и, конечно же, все в духе Apple. Часть приложений вылизаны до блеска, мощны и удобны, часть - тоже красивы, но - мечта аскета. Вот iChat во второй категории. И если из Сафари можно сделать что-то полуприличное, поставив 6 плагинов, то с iChatом что делать, ума не приложу. Зато - официальный клиент сторонних производителей, без уродства официального ICQ-клиента, без рекламы и без угрозы отключения. Будет запасной вариант, на случай, если все накроется. Заодно, кстати, Жабр держит.

Гм. Наверное, я сам себе злобный буратино, что не перешел окончательно на Леопард, а загружаю его изредка. Там все же часть ограничений снята, и удобнее стали окошки сообщений.

Отредактировано Al_H (22-01-2009 18:45:30)

И если что, оба и отвалятся.

Ну, да, ситуация получается дурацкая. А что делать-то? Значит, надо подстраиваться под нужды клиента. И если для этого нужно использовать официальный клиент — значит нужно его использовать. Вот так монополист и захватывает всё, что можно и что нельзя. Типа, закон современного бизнеса.

А тогда надо использовать Windows. Всё равно, как правило, подавляющее большинство клиентов использует эту и только эту ОС. Вот так одна монополия попутно поддерживает другую. Прекрасно, не правда ли?

Пробовал, не понравилось. Adium приятнее. Но такой уж у ICQ сервис.

Один вам известный почтовый ящик. Но и вообще в целом, вероятность падения чего выше: одного центрального сервера или нескольких десятков независимых сервисов. Даже имея два аккаунта на разных сервисах вы понижаете вероятность своей недоступности на несколько порядков.

Добавлено 22-01-2009 19:26:34

Не позволяет. Упавший сервер ничего не позволяет.

MySh, не все так страшно, под Леопардом можно использовать идущий в комплекте iChat, являющийся, похоже, официальным клиентом. С контакт-листом придется повозиться, но можно. Даже в Тигре можно, если не нужна невидимость. Так что на Винде сидеть не заставляют. А вот слезть либо с ICQ, либо с Линукса - да, заставляют. Еще одно свинство в череде свинств AOL.

Когда была Мирабилис, главные беды были - крайняя безвкусица официального клиента, частью унаследованная нынешним, и нестабильность коннекта. С тех пор, как ICQ купила AOL, что мы вообще хорошего от них видели? У них есть программисты, они работают, но какие задачи им ставят? Похоронить Скайп, или убить Миранду с КИПом, Копетом и Адиумом?

Мы же не против использовать официальный клиент, напишите нам нормальный, под основные платформы, включая мобильные. Красивый, стабильный, удобный, с необходимым функционалом. Если он будет нормально работать, возможно, часть клиентов будут возмущены рекламой. Но часть даже на рекламу согласятся. Но и свинство, и отключения, и реклама, и отсутствие достойных клиентов вместе - это уже слишком. Да, они проиграли конкуренцию с большим отрывом - даже аскетичные программы удобнее их клиента.

А хистори отключается...

Пардон, мы именно этот случай здесь и обсуждаем. Не далее как вчера с точки зрения альтернативных клиентов вся ICQ лежала.

Как пользователь альтернативных клиентов заявляю: не вся. Лично я и еще двое из моего контакт-листа (с IP из России, если что) могли после некоторого количества попыток подключиться. Причем я так и не понял, имело ли значение, каким клиентом прикидываться.

Я всё понимаю. Ещё раз озвучу свою позицию: мне ICQ уже по барабану. Если человек вынужден работать с ICQ, или там важные контакты в ей — я оставляю за собой право посмеиваться над паникой по всей сети. Если ему это не нравится, и он старается перейти на Яббер — вообще прекрасно. Если он предпочитает торчать ломом в навозе — я буду посмеиваться.

Да, и ещё: объясните мне, что с таким шибко крутым бизнесом, который только по ICQ, вчера творилось? Мне кажется, ничего хорошего.

Добавлено 22-01-2009 22:09:35

Хо-хо-хо, а в ICQ значит её наверняка никто не хранит на сервере, да? И вера тут ни при чём, угу.

Для параноиков: поднимаете свой сервак, обвешиваетесь TSL и PGP-шифрованием и всё. Это вам не ICQ, перехватываемая элементарной атакой с соседней машины в местной сети.

Добавлено 22-01-2009 22:17:17
А ещё параноикам рекомендуется почитать соглашение пользователя ICQ.

"Альтернативные клиенты" сетью не поддерживаются. Сеть не падала, продолжала нормально работать в штатном режиме.

Прикол в том, что вероятность того, что ляжет твой джаббер-сервер (например тот же джаббер.ру или какой-нибудь малоизвестный) во много раз выше, чем вероятность того, что лягут все серверы ICQ (то есть соответственно ляжет вся аська). По крайней мере в истории ICQ я не помню ни одного случая, когда вся сеть ложилась. Зато помню, как я 4 раза переезжал на разные джаббер сервера, потому что предыдущие тихо умирали (вместе с моим КЛ).

Отредактировано Почесал (22-01-2009 22:22:38)

Лично я элементарно перетаскивал людям контакты с умершего сервера на другой.

Не могу найти, что искал, честно скажу. Больно уж там много всего (-%Е
Зато ты уже нарушил условия договора, и теперь... (-%Е

Вот она, вера! (-%Е