Z&N
Спасибо за интересную ссылку. Кстати, не уверен, что она была так уж и не по теме. Однако то, что работает в Европе, вряд ли будет работать в нашем отягощённом казарменно-лагерным менталитетом обществе. Увы.

Это как? Я вот смею думать, что если этот «злодей» будет писать заведомо неверную информацию, данный факт можно подтвердить, так что сразу будет ясно, кто неправ, подорвёт же он при этом лишь свой авторитет, но никак не администрации. Но если наш гипотетический «злодей» опишет реальные факты, когда действия администрации были неправильны, неэффективны, некомпетентны или просто хамские, то да, когда народ об этом узнает, это конечно подорвёт авторитет администрации, вот только кого по вашему мнению следует в этом винить?

Интересно. Значит, когда, например, у нас с lakostis образовались небольшие разногласия по поводу Дня Загрузки и действий неких компаний, это было вызвано тем, что мне вдруг захотелось получить какие-то небывалые полномочия или, как предположил lakostis, процент от этих компаний, да ещё и немалый, поди, бабло ж оно на дороге-то чай не валяется? «Ты же явно хочешь [бабок], это ж видно без очков!» Вроде бы я такого нигде и никогда не говорил, но любой, кто захочет это проверить, может отдыхать — тема давно и благополучно убита. Впрочем, если бы не последнее обстоятельство, то этот ерундовый инцидент и упоминать бы не стоило.

Понимаете, людям как раз хочется обсуждать темы, которые они считают важными для себя. Не обсуждают и не занимаются «размазыванием соплей» реальные пацаны.

Quicksilver tears, но а кто обещал иное? В конце концов, если уж так разобраться, кто за форум платит, тот и заказывает музыку. На то, что администрация иногда действительно может ущемлять свободу пользователей, можно обижаться, можно не обижаться, но с таким же успехом можно обижаться на стихийное бедствие.

А как это соотносится с этим:

? Или у нас по старой традиции «всё для народа, а не для тебя, чучело»?

А вам не кажется, что удаление не рекламных и не нарушающих законодательство РФ тем, созданных уважаемыми (кто бы что ни говорил) пользователями, не способствует её устранению?

Хорошо. Скажите мне, упоминание Quicksilver tears о плохой организации сервисного обслуживания Wiki является ухудшением качества работы ресурса с его стороны?

Во-первых, там новичок и сам отжёг так ещё, во-вторых, оные товарищи справедливо получили по замечанию, но главное, что эта тема на виду. Каждый может разобраться, кто, что и где натворил и в чём виноват.

Согласен. Многие аспекты человеческого поведения трудно поддаются формализации. Но это не является оправданием волюнтаризму.

Очень хорошо, что вы это понимаете. Тем более, что трудно вас осуждать, не побывав в этой шкуре самому, о чём, конечно, всем участникам нужно помнить. Но главное — каждому власть имеющему нужно всегда уважать мнение пользователей (простых смертных). И уважать их право на свободное удовлетворение информационных потребностей и свободное обсуждение насущных проблем. На которое всё-таки кто-то периодически покушается.
Кстати, господа все-у-кого-есть-право-модерирования, к вам просьба: пожалуйста, когда правите/удаляете чьё-либо сообщение/тему, не сочтите за труд оставить свой автограф. Давайте уважать друг друга.

Ну, пока эта тема не закрыта, и никого не забанили за «подрыв авторитета», можно сказать, что не всё так плохо.

Мне кажется, это упрёк любителям злоупотреблять форумной магией... Не могу судить насколько именно он обоснован, но подтверждаю: прецеденты были. И вот это мне категорически не нравится.

Отредактировано MySh (03-12-2008 20:43:53)

MySh

при закрытии и переносе тем чаще всего так и делается. Sergeys, например, писал как-то, что изредка забывает вставлять "автографы" исключительно из-за нехватки времени.
а вот на удаления это негласное правило не распространяется. удаление на то и удаление, что какому-то сообщению или теме не место на форуме. наиболее простой пример - спам. глупо ведь комментировать каждое свое действие

MySh

Во с этим согласен на 100%, были закрыты и отправлены в архив созданные мною тема и два опроса, ни в одном случае не было указанно причины.

Как то не верится, что не хватило времени аж в трех случаях. Я уже не говорю о систематических исчезновениях сообщений (хотя это можно списать на временные глюки форума в связи с переездом на новое железо).

Добавлено 03-12-2008 21:11:42
Mysh

На самом деле Quicksilver tears именно за это уже и забанили.

При чём тут администрация? Это вообще был ответ на реплику Z&N, и высказывание это относится к администрации не в большей мере, чем вообще ко всем, в том числе, ко мне самому.

Поддерживаю инициативу, но вот найдёт ли она поддержку у администрации?

Это очень плохо. Я могу только осудить подобные действия, и от себя лично прошу вернуть Quicksilver tears.

MySh

Разногласия образовались из-за менталитета, о котором вы же упомянули - почему-то все иностранное всегда хорошее, а отечественное г. Т.е. гугль всегда хороший, даже когда запрещает мне смотреть ролики на ютубе или скрывает от меня результаты поиска, а яндекс всегда плохой даже если помогает (безвозмездно) распространению opensource в России и exUSSR. Нет, вы же въелись в циферки, и бумажку от MoCo. Кстати MoCo просто извинилась (усно, при частной беседе), что "потеряла" результаты от зеркал при учете, и сказала не принимать этот инцидент близко к сердцу (главное что победили).

В цивильной европе, разумеется, террористов не мочат. Это знают все ушибленные казарменно-лагерным менталитетом расейского общества.

Конечно, террористы не при чём. Вот сказал премьер "будем мочить террористов где поймаем" - и все просветлённые сразу поняли, что "террористы" - это так, для красного словца, а на самом-то деле речь шла о несогласных врагах, о цивилизованном политическом процессе и гражданском обществе. И можно смело переиначивать сказанное как заблагорассудится.

Здесь ты очень сильно ошибаешься. Тебе создали все условия для участия в "цивилизованном политическом процессе" и для становления тебя как гражданина. Пользуйся. Проявляй политическую активность, участвуй в политическом процессе, трансформируйся в гражданина. Не можешь/не хочешь - извини: на блюдечке никто не принесёт, упрашивать и тянуть в "граждане" никто не будет. Это одна из особенностей "цивилизованного политического процесса" и гражданского общества, чтоб ты знал.

Я помню общий тон этой дискуссии.

День загрузок, локализованные сборки, словари. Да что же вам еще надо? )

Конечно же, бана!

Отредактировано Радик245 (05-12-2008 04:46:37)

Чем дальше в лес…
Для начала несколько цитат из существующей редакции Правил.

Внимание вопрос: Кто относится к Администрации, а кто к администрации? И ответ на этот вопрос неплохо было бы добавить в преамбулу Правил, чтобы знать кого можно обсуждать, а кого нет.

Infant

Спасибо, исправлено.

Добавлено 05-12-2008 02:48:40
В пункт 3.3 добавлен запрет оскорблений.
_{На нашем форуме формально можно было оскорбить любого участника, если не использовать при этом грубых выражений. Несколько раз из-за этого возникали спорные ситуации.}

Я из лесу вышел…
Итак, патч.
Перед абзацем "Администрация оставляет за собой…" вставить:

На данном форуме существует несколько групп участников форума, начиная от простых участников и заканчивая администраторами и модераторами. Администраторы составляют Администрацию форума.

Целью Администрации является бесперебойная работа форума и обеспечение соблюдения настоящих Правил ВСЕМИ участниками. Для этого Администрация выбирает и назначает модераторов форума (форумов, подфорумов).

Задачей модератора является так называемое модерирование сообщений форума: просмотр всех сообщений форума на предмет нарушения Правил установленных Администрацией, вмешательство в такие нарушения и выполнение определённых действий, направленных на их устранение. При этом в соответствующем сообщении модератором оставляются отметки "Удалено", "Замечание" и т.п. с указанием своего никнейма, а также даты и времени (поскольку модерация может выполняться с некоторой задержкой).

Принимая во внимание, что модераторы тоже люди и кроме модерирования могут, как и обычные участники, оставлять сообщения по тематике форума, то сообщения связанные с модерацией должны единообразно выделяться КРАСНЫМ цветом. Таким образом, все сообщения модераторов не выделенные цветом не относятся к действиям направленным на модерацию форума и к ним не могут применяться пункты Правил связанные с действиями Администрации.

vladmir, а никто и не врёт. Разве глагол "учесть" означает согласие, тем более безоговорочное ? Я то думал, что он означает лишь учёт.
Уж не знаю, насколько учитывалась та часть моего сообщения, которую я удалил, но она касалась оскорблений, и теперь они запрещены.

Как Вы относитесь к тону своего сообщения - не знаю, но я бы сказал, что если найдётся форум, на котором Вас за такое не забанят, то это будет forum.mozilla-russia.org. (Вышесказанное вовсе не означает полной поддержки действий администрации с моей стороны).