Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Skull · №1751

Azathoth пишет

Видел только в Compiz, но его не рассматриваем

Это есть и в KDE4. Также, как и тени окон, прозрачность и затенение неактивных, показ всех рабочих столов. Это что нужно для работы.

Erik · №1752

Micren пишет

Это все хорошо, но реальный итог здесь.
И это странно, что платная система продолжает удерживать позиции, а за 8 лет количество пользователей Linux выросло на 1%. И это неспроста. Поскольку все эти рюшечки и украшательства и преимущества ничего не стоят по сравнению с набором виндозного софта. Среди пользователей Linux большинство иногда переключаются в Windows для решения определенных задач. А среди пользователей Windows таких трудно найти. На этом форуме пожалуй только. А многие даже и не знают о Linux. И я плохо представляю, как научить многих моих знакомых править конфиги и набирать команды в консоли.

Напомнить про миллиарды мух и их вкусовые пристрастия?
То, что мы сейчас обсуждаем, это не украшательства, а функции, которые используются постоянно или очень часто (за редким исключением). Если люди работают только в Windows и не знают о существовании других систем, то они и не будут знать о том, что можно что-то делать по-другому. Про причины преимущества Windows уже говорилось. Основная - монополия, которая подпитывает саму себя. Во-вторых, привычки и инертность мышления пользователей. В-третьих - следствие монополии - специализированный софт, существующий только под эту платформу, в том числе и игры. В-четвертых, опять же вследствие монополии, завязанное на Windows железо и нежелание производителей поддерживать более одной системы.
Если поставить Win и Lin в равные условия, то результат будет немного иным.

Далее, вовсе не обязательно править конфиги и работать в консоли, как необязательно чистить и править реестр в Windows. Есть задачи, где текстовые конфиги и консоль удобнее, есть - где удобнее использовать GUI.

Намного удобнее использовать Photoshop.

Который Вы, разумеется, купили по розничной цене? Причина распространения Windows номер пять - пиратство. Безнаказанный демпинг, позволяющий без особых затрат захватывать рынки. После чего с пиратством начинают бороться, вынуждая сначала организации, а потом и пользователей все же заплатить. Благодаря шестой причине - Vendor Lock - купить версию программы проще, чем перейти на что-то иное.

Azathoth · №1753

Промежуточные итоги
Попрошу проверить и высказать замечания, т.к. я что-то мог не знать, а что-то забыть

Micren · №1754

Erik пишет

Напомнить про миллиарды мух и их вкусовые пристрастия?

Так и до мании величия недалеко.

Если люди работают только в Windows и не знают о существовании других систем, то они и не будут знать о том, что можно что-то делать по-другому.

Это отговорка напоминает замкнутый круг.

В-третьих - следствие монополии - специализированный софт, существующий только под эту платформу, в том числе и игры.

Кроме игр специализированного софта нет.

В-четвертых, опять же вследствие монополии, завязанное на Windows железо и нежелание производителей поддерживать более одной системы.

Все мое железо благополучно работает под Linux. Поэтому это слабый аргумент.

Далее, вовсе не обязательно править конфиги и работать в консоли, как необязательно чистить и править реестр в Windows. Есть задачи, где текстовые конфиги и консоль удобнее, есть - где удобнее использовать GUI.

Тем не менее всем это приходилось делать.

Который Вы, разумеется, купили по розничной цене?

Так же как Вы всю свою музыку и фильмы.

Azathoth · №1755

Micren

Это отговорка напоминает замкнутый круг.

Вся ситуация с Windows и является замкнутым кругом....

Erik · №1756

Намного удобнее использовать Photoshop.

Очень вяжется с

Кроме игр специализированного софта нет.

Как я уже сказал - ставим Win и Lin в равные условия. Пример - Asus EEE. Обе системы предустановлены, версия с Xandros даже дороже из-за большего жесткого диска. Обе системы выставлены на продажу на амазоне, то есть их можно поставить рядом и сравнить что к чему. Итог - продажи EEE с линуксом на амазоне превышают продажи EEE с Windows.
В более чем 90 процентах случаев у покупателя такого выбора нет. А сравнивать предустановленный Windows с коробочным Linux несколько некорректно.

Добавлено Fri Jul 25 20:57:55 2008 :

Так же как Вы всю свою музыку и фильмы.

Я покупаю музыку и фильмы. Если цена мне кажется неоправдано высокой - просто не покупаю, потому что не вижу ничего ни в современной музыке, ни в кинематографе, без чего я не могу обойтись. Я не говорю, что никогда не пользовался пиратским софтом или не смотрел/слушал контрафакт, но на данный момент на компьютере, с которого я пишу, контрафакта нет. Так что не стоит равнять всех на себя.

sbatrov · №1757

Micren

Это к твоим словам, что пользователь в Linux без компиляции и ввода команд просто жить не может.

krigstask · №1758

Micren ушёл в глухую оборону. Остались обычные отговорки, кивки на статистику (кривые — доля Linux выросла почти в два раза за пять лет) и Фотожоп. Собственно и всё.

Micren · №1759

Erik пишет

Намного удобнее использовать Photoshop.
Очень вяжется с
Кроме игр специализированного софта нет.

А вы считаете редактор растровых изображений специализированным софтом?

Как я уже сказал - ставим Win и Lin в равные условия. ... А сравнивать предустановленный Windows с коробочным Linux несколько некорректно.

Давайте поживем и увидим. Че то мне кажется, что и через 5лет Вы будете петь те же песни. Возможно я ошибаюсь.

Добавлено Fri Jul 25 22:04:00 2008 :

sbatrov пишет

Micren
Это к твоим словам, что пользователь в Linux без компиляции и ввода команд просто жить не может.

Что это и к каким словам? Да и слов таких не говорил, а про компиляцию я вообще не упоминал. Ты свои фантазии мне не приписывай.

Добавлено Fri Jul 25 22:06:50 2008 :

krigstask пишет

Micren ушёл в глухую оборону. Остались обычные отговорки, кивки на статистику (кривые — доля Linux выросла почти в два раза за пять лет) и Фотожоп. Собственно и всё.

Да причем здесь оборона. У меня есть собственное мнение по этому вопросу(которое Вы могли бы увидеть по предыдущим постам, если бы пытались вникнуть в чужие слова, а не только себя показать). А если хотите повоевать, то сходите в другие ветки форума(где общаются любители Windows).

И мне непонятно. Если человеку Photoshop нравится больше чем Gimp, то че это вас так задевает? Вы это прям как на свой счет принимаете.

Отредактировано Micren (25-07-2008 22:28:47)

Erik · №1760

Давайте поживем и увидим. Че то мне кажется, что и через 5лет Вы будете петь те же песни. Возможно я ошибаюсь.

Может даже и через десять. Монополию убить непросто... Я не думаю, что когда-нибудь будет год линукса на десктопе, будет десятилетие. Но при прочих равных линукс уже выигрывает. И я вновь говорю о нетбуках, где у Windows не остается традиционных преимуществ. Субноутбуки - тот сегмент рынка, в котором у настольных линукс-систем больше всего шансов на успех. В любом случае будет интересно на это посмотреть.
В конце-концов в топ-500 когда-то на 497 суперкомьютерах стоял UNIX. Сейчас Linux установлен на более 90% компьютеров из этого списка.

Добавлено Fri Jul 25 23:01:45 2008 :

И мне непонятно. Если человеку Photoshop нравится больше чем Gimp, то че это вас так задевает? Вы это прям как на свой счет принимаете.

В этой ветке бытует мнение, что не следует ставить в пример другим ПО, за которое не хватает порядочности заплатить.

Micren · №1761

...не следует ставить в пример другим ПО, за которое не хватает порядочности заплатить.

Все это так. Только как бы не получилось, что такие слова говорят люди у которых осел не выключается. Про музыку и фильмы Вы какого мнения? За все платите? Это ведь то же самое.

krigstask · №1762

Micren

У меня есть собственное мнение по этому вопросу(которое Вы могли бы увидеть по предыдущим постам, если бы пытались вникнуть в чужие слова, а не только себя показать)

Я-то увидел. Только ничего интересного в нём не нашёл. Да и верного не намного больше.

И мне непонятно. Если человеку Photoshop нравится больше чем Gimp, то че это вас так задевает? Вы это прям как на свой счет принимаете

Это почему это меня задевает? Пусть нравится. Мне он не нравится, я и не гундю.

Micren

Все это так. Только как бы не получилось, что такие слова говорят люди у которых осел не выключается. Про музыку и фильмы Вы какого мнения? За все платите? Это ведь то же самое

Я что-то не понимаю, я один это прочёл?

Erik пишет

Я покупаю музыку и фильмы. Если цена мне кажется неоправдано высокой - просто не покупаю, потому что не вижу ничего ни в современной музыке, ни в кинематографе, без чего я не могу обойтись. Я не говорю, что никогда не пользовался пиратским софтом или не смотрел/слушал контрафакт, но на данный момент на компьютере, с которого я пишу, контрафакта нет. Так что не стоит равнять всех на себя

У меня много контрафактной музыки, не скрою. Даже, наверное, очень много. Но, во-первых, лично для меня это (и игры в данном случае) совсем не то же самое, что ворованные программы. А во-вторых, я стараюсь покупать свою любимую музыку и на дисках, даже если у меня она уже есть в электрическом виде. Дело в том, что музыку, которую я слушаю, купить в России зачастую просто невозможно.

Micren · №1763

для меня это (и игры в данном случае) совсем не то же самое, что ворованные программы.

Может для вас это и не одно и то же, но по закону одно.

И если вы покупаете музыку на лицензионных дисках, то знаете, что на них написан запрет, на незаконное копирование и распространение. На моих написан. Так же как и на лицензиях к программам.

Отредактировано Micren (25-07-2008 23:59:23)

Al_H · №1764

WinRAR видимо просто не вызывает модальные окна.

ВинРАР вызывает модальные окна собственной встроенной процедурой, как я понимаю.

Отсутствие Expose (быстрый просмотр миниатюр либо всех окон, либо окон только одного приложения)
Видел только в Compiz, но его не рассматриваем

http://support.apple.com/kb/HT2503?viewlocale=en_US
http://en.wikipedia.org/wiki/Exposé_(Mac_OS_X) (дурные скриншоты)

Отсутствие быстрого доступа к пути открытого документа через заголовок
Не встречал. Примеры можно?

http://www.macobserver.com/tip/2006/02/06.1.shtml

Большинство оповещений либо навязчивые, либо незаметные
Ну это требует очень глобального сравнения что бы вот так с ходу поставить баллы....

http://www.macobserver.com/article/2005/09/22.13.shtml
http://hmdt-web.net/shiira/English/res/ … ckIcon.jpg
+ прыгающий значок в Доке
http://hmdt-web.net/shiira/English/res/ … SGrowl.jpg Growl

Намного удобнее использовать Photoshop.

Это не вопрос. Вопрос - зачем. Если для масштабирования картинок, то Фотошоп - профессиональный инструмент, по функционалу намного превосходищи такие задачи, тут и ГИМП сойдет. А если задачи такие, с какими ГИМП справляется плохо или не справляется вообще, это уже не вопрос удобства.

Кроме игр специализированного софта нет.

Это Вы объясните бесчисленным математикам, лингвистам, статистикам, чертежникам, специалистам по ретушированию фотографий.

А вы считаете редактор растровых изображений специализированным софтом?

Если он не специализированный, то и ГИМП подойдет. Для чего-то более серьезного он уже специализированный.

Micren · №1765

Al_H пишет

Кроме игр специализированного софта нет.
Это Вы объясните бесчисленным математикам, лингвистам, статистикам, чертежникам, специалистам по ретушированию фотографий.
А вы считаете редактор растровых изображений специализированным софтом?
Если он не специализированный, то и ГИМП подойдет. Для чего-то более серьезного он уже специализированный.

Это смотря какой смысл вкладывать в слово "специализированный". Если тот который Вы, то весь софт специализированный(даже такие бесплатные программы как EAC,StaxRip,foobar). Напимер, MS Visual Studio и я считаю специализированным.

Отредактировано Micren (26-07-2008 05:37:05)

Зайчик Ben · №1766

Е-мое, табличка - полный фарс и придирательство... По-моему большинство аргументов высосано из пальца

Под Windows нет мощного интергрированного менеджера файлов с мощным поиском, многопанельный и многовкладочый

Какя программа имеется ввиду?

Под Windows нет мышинного буфера.

Уже обсуждалось в этой ветке. Я считаю буфер - бесполезной и мешающей мне функцией. Так что баллы снимайте

Под Windows нет консольного плеера. Тоже спорно, но тоже принимается

Просто слов нет. Присудите винде еще 2 балла за то что вам ее название не нравится

Отсутствие в винде ComposeKey

Вот ей-богу! Как часто пользуетесь композом?

Отсутствие в винде нормального терминала/оболочки/консольных программок

Это что собаке пятая нога. Винде и не нужно это. Для этого есть линукс

Операции с окнами (перемещение/изменение размера/оконное меню) из любой точки с зажатым модификатором

Вот здесь согласен на все сто

Управление программами

Что это значит?

Невозможность перемещения окна, вызвавшего модальный диалог

согласен

Переключение раскладки по зажатию клавиши-модификатора

опять из пальца высосали. В винде есть PS - необходимость переключать раскладку возникает очень редко

Skull

Сравнивали на LOR. TC не дотягивает.

Если не затруднит, можно ссылочку?

Добавлено Sat Jul 26 14:54:04 2008 :
Вот ща буду приводить аргументы против линукса. Буду приводить примеры, связанные с софтом, т.к. на софте эргономичность и завязана.
1. Отсутствие PS или стабильно работающего аналога.
2. Отсутствие приличного (т.е либо функциональный, но убогий на вид, либо красивый, но выполняющий должные ему функции) видео плеер. У меня ни один из установленных плееров не может нормально ползунком перематывать DVD фильмы. Ужасно раздражает. Приходится использовать разл. сочетания клавиш.
И таких примеров вагон и маленькая тележка. Перечислять все не вижу необходимости.
В принципе претензий насчет эргономичности DE у меня нет. Даже спец. придумать не могу недостатки

Отредактировано Зайчик Ben (26-07-2008 14:55:51)

Scarab · №1767

Какя программа имеется ввиду?

входящая в состав DE вестимо

Уже обсуждалось в этой ветке. Я считаю буфер - бесполезной и мешающей мне функцией. Так что баллы снимайте

я без него жить не могу

Просто слов нет. Присудите винде еще 2 балла за то что вам ее название не нравится

с радостью бы, но мы же адекватные люди

Это что собаке пятая нога. Винде и не нужно это. Для этого есть линукс

тоесть если мне надо по быстрому поменять кодировку у всех 176 серий Bleach, то мне обязательно надо лезть на файлопомойку и качать завирусованные SuperBatchTextConverterProEnterpise, а не написать скриптик в 5 строчек, который поймет даже школьник?

Выделить код

Код:

for i in *.ass
do
iconv "$i" -f cp1251 -t utf-8 -o "$i"s
mv "$i"s "$i"
done

Что это значит?

вестимо репозитории вместо файлопомоек и дисков с варезом

1. Отсутствие PS или стабильно работающего аналога.

мы сравниваем ОСи а не прикладной софт (да, софт входящий в состав DE приравниваем к системному)

2. Отсутствие приличного (т.е либо функциональный, но убогий на вид, либо красивый, но выполняющий должные ему функции) видео плеер

тоже самое.... но mplayer вам в помощь, ихмо это самый удачный интерфейс-его отсутствие: все возможные действия распределены по запоминающимся хоткеям и никакие перделки и переключалки не отвлекают от видео.

П.С. Щас следственный эксперимент провел со своим однокурсником, он виндоюзер со стажем, линуха не любит

(15:03:27) XXX: юрка,следственный эксперимент, ты не знаком с шеллом?
(15:04:06) YYY: неа
(15:04:14) XXX: можешь навскидку сказать что делает код
(15:04:21) YYY: в шеле?
(15:04:25) YYY: аа
(15:04:26) YYY: ну
(15:04:34) XXX:
for i in *.ass
do
iconv "$i" -f cp1251 -t utf-8 -o "$i"s
mv "$i"s "$i"
done
(15:04:50) YYY: видимо смена кодировки
(15:04:55) XXX:
(15:05:13) XXX: ну тут сильно палятся cp1251 и utf-8
(15:05:20) XXX: так что можно дальше и не читать
(15:05:24) YYY: )
(15:05:28) XXX: мы тут просто спорили с человеком
(15:05:36) XXX: как правильнее решать проблемы
(15:05:56) XXX: лезть на файлопомойку и качать завирусованные SuperBatchTextConverterProEnterpise, или не написать скрипт в 5 строчек
(15:06:14) XXX: или написать*
(15:06:23) YYY: ну если ось позволяет, то проще скриптом
(15:06:27) YYY: в винде н екатит
(15:06:33) YYY: приходица качать софт
***
(15:07:15) XXX: на форуме мозиллы идет тотальное сравнение удобства винды и линухов
(15:07:35) XXX: один чел написал типо аргумент "в винде нет норм консоли" высосан из пальца
(15:07:41) XXX: вот я ему щас этот лог дам
(15:07:58) YYY: почему высосан?
(15:08:03) YYY: нету норм консоли
(15:08:13) YYY: смд ж в расчёт не берём
(15:08:27) XXX: ну типо это не нужно вообще никому и никогда, только для дрочеров
(15:08:53) YYY: ну вот для таких вот операций пригодилась бы консолька

Отредактировано Scarab (26-07-2008 15:11:44)

Зайчик Ben · №1768

я без него жить не могу

Вот я и говорю что это имхо. Поэтому баллы снимайте.
Назовите в XFCE или Gnome
мощный интергрированный менеджер файлов с мощным поиском, многопанельный и многовкладочый

тоесть если мне надо по быстрому поменять кодировку у всех 176 серий Bleach, то мне обязательно надо лезть на файлопомойку и качать завирусованные SuperBatchTextConverterProEnterpise, а не написать скриптик в 5 строчек, который поймет даже школьник?

Я вот не понимаю. Чтобы написать подобный скрипт, мне надо изучить литературу и пробовать на практике. Времени на это уйдет у меня часов так 5-6, я думаю.
А если мне надо быстренько настроить VPN в линуксе? Без бубна не обойтись и консоли действительно не обойтись. Хотя в выне это настраивается БЕЗ консоли в пару кликов. Так что подобные примеры нет смысла приводить.

вестимо репозитории вместо файлопомоек и дисков с варезом

Да, в этом есть определенный смысл. Только не радуют частые конфликты программ при обновлении или удалении оных. Когда же обновляешь всю систему целиком надо креститься, чтобы ничего не крэшанулось...

Micren · №1769

мы сравниваем ОСи а не прикладной софт (да, софт входящий в состав DE приравниваем к системному)

Вот это подход. Т.е. любая фишка делающая винду удобнее отсекается, зато Compiz-у УРА!!!

И прикладной софт это то из за чего многие не переходят на линукс окончательно.

Кроме того хотелось бы тут провести опрос следующего типа. Интересно просто.
Кому из любителей Linux удается совсем обходиться без Windows в своих повседневных делах, а не переключаться периодически между системами?

Зайчик Ben · №1770

П.С. Щас следственный эксперимент провел со своим однокурсником, он виндоюзер со стажем, линуха не любит

Улыбнуло

krigstask · №1771

Зайчик Ben

Вот ей-богу! Как часто пользуетесь композом?

Я — постоянно. Вот только что воспользовался. Вчера мне понадобилось написать фразу на немецком, так вместо rWin, Shift+', Shift+u пришлось вычислять код буквы Ü.

опять из пальца высосали. В винде есть PS - необходимость переключать раскладку возникает очень редко

Наличие включённого PS — это генеральная линия партии? У меня он установлен, но только для смены раскладки уже написанного, иначе раздражает неимоверно.
Так что либо мы принимаем обе претензии "Нет PS в Linux" (xneur действительно как-то странно работает, по крайней мере, у меня) и "Нет гибкого управления раскладками в винде", либо не принимаем ни одну.

Уже обсуждалось в этой ветке. Я считаю буфер - бесполезной и мешающей мне функцией. Так что баллы снимайте

Для начала объясни, как мышиный буфер может мешать, а там посмотрим.

Зайчик Ben · №1772

Кому из любителей Linux удается совсем обходиться без Windows в своих повседневных делах, а не переключаться периодически между системами?

Это вот ты зря спросил ))
Здесь таких людей много но я не в их числе, правда.

Добавлено Sat Jul 26 15:18:04 2008 :

Для начала объясни, как мышиный буфер может мешать, а там посмотрим

Читай обсуждение этой проблемы. Я там объяснял. Повторяться не очень хочется. :iron:

Добавлено Sat Jul 26 15:18:48 2008 :

Наличие включённого PS — это генеральная линия партии? У меня он установлен, но только для смены раскладки уже написанного, иначе раздражает неимоверно.

аналогично.

Так что либо мы принимаем обе претензии "Нет PS в Linux" (xneur действительно как-то странно работает, по крайней мере, у меня) и "Нет гибкого управления раскладками в винде", либо не принимаем ни одну.

я за то чтобы обе

krigstask · №1773

Я вот не понимаю. Чтобы написать подобный скрипт, мне надо изучить литературу и пробовать на практике. Времени на это уйдет у меня часов так 5-6, я думаю

5-6 часов на это?! Нет слов.

А если мне надо быстренько настроить VPN в линуксе? Без бубна не обойтись и консоли действительно не обойтись

Ну сейчас и запишем, делов-то. Да, неудобно, хотя во всяких Убунтах и гуёв хватает (kvpnc)

Micren

зато Compiz-у УРА

Кто здесь вообще Compiz упоминал?

Кому из любителей Linux удается совсем обходиться без Windows в своих повседневных делах, а не переключаться периодически между системами?

Ну у меня две системы. Винду не могу снести, ибо не только мой компутер. Постоянно из винды перезагружаться тоже не всегда хочется, поэтому я под виндой живу. Также у меня под ней почта по старой памяти, музыка на виндовом разделе и прочее.
На работе и ноутбуке только Linux.

Добавлено Sat Jul 26 15:23:10 2008 :
Зайчик Ben

Читай обсуждение этой проблемы. Я там объяснял. Повторяться не очень хочется

Ну извини, дай ссылку, что ли, а то поиск не находит твоих сообщений со словами "буфер" или "мышиный"

Зайчик Ben · №1774

5-6 часов на это?! Нет слов

Сам поражаюсь.

Ну извини, дай ссылку, что ли, а то поиск не находит твоих сообщений со словами "буфер" или "мышиный"

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 20925&p=21

Добавлено Sat Jul 26 15:31:13 2008 :

Ну сейчас и запишем, делов-то. Да, неудобно, хотя во всяких Убунтах и гуёв хватает (kvpnc)

Как раз через гуи настраивается через раз. Без правки конфигов вручную проблематично настроить VPN.
Правда не сомневаюсь, что придет Skull и скажет что "Ох-хо-хо, парни! А в Альте то, все гораздо проще!"

Erik · №1775

Да я помню то обсуждение, Зайчик Ben все пытался воспользоваться мышиным буфером для замены существующего текста и очень удивлялся, что не получается. Тем не менее, я так и не понял, чем мышиный буфер *мешает*. Подсказка: им необязательно пользоваться. Все ж зависит от того, что тебе нужно сделать. Если нужно заменить один текст другим, я буду по-старинке пользоваться Ctrl-C Ctrl-V. А если захочу поискать в гугле "зайчик бен", то просто выделю его на этой странице и вставлю средней кнопкой в поле поиска.
Да, кстати, что под вин есть аналогичное Klipper? Не спору ради, а информации для, вдруг пригодится.

Кому из любителей Linux удается совсем обходиться без Windows в своих повседневных делах, а не переключаться периодически между системами?

Мне. И еще четырем членам моей семьи, у которых и выбора-то не было

Отредактировано Erik (26-07-2008 15:34:37)

Полезная информация

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Код:

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Board footer