Sky

Главная причина это то, что в 99% организаций стоят форточки и людям не хочется менять то что они видят на работе, на что то новое, боятся несовместимостей, отсутствия привычных программ (для 80% офим менеджеров это пасяьнсы и сапер ).

MySh

Я и говорю — петля. А вылезать из неё или забираться попрочнее — дело уже Ваше (-;Е

Я, честно сказать, привык уже, что всякие кряки лежат в местной сети или в интернете, на худой конец (-:Е

Красота! (-%Е

...или переходить на Linux, где куча пристойных открытых "Файловых приказчиков" 4-:Е

ego

Да, и не было никогда — можешь купить Windows, а можешь и не купить! (-:Е

Sky

Это очень здорово, но скажите мне, как вы предполагаете взаимодействовать с пользователями продуктов Microsoft? Или у вас не стояла задача полноценного и постоянного обмена данными? Потому что я вполне верю, что вы прекрасный специалист, и у вас получилась замечательная СУБД, но при условии необходимости обмена информацией с пользователями других продуктов (читай: продуктов Microsoft) из-за замкнутости и самодостаточности такой системы её практическая ценность для большого количества организаций будет равна практически нулю. Её ведь даже обслуживать никто не сможет.

Это верно. Но сегодня альтернатива возможна далеко не везде...

Gollum

С пиратским чаще, потому что в нём больше дыр из-за того, что его нельзя обновлять.

YOrek

А вот я иногда поиграть хочу... но под Линуксом не могу...

Я позволял. Страниц так 100 назад. Потому что до этого Linux видел, и впечатление от него как от системы для домашнего компьютера было самое негативное. Но после того, как поработал с Mandriva 2007, и сейчас сидя в Kubuntu, я своё мнение переменил. Хотя в некоторых областях Linux действительно до сих пор хуже Windows, это даже сами линуксоиды признают. Радует, что этих областей потихонечку становится меньше.

krigstask

А я и говорю, когда все вокруг в этой же петле, идти против течения не получается.

Эх, не перевелись ещё альтруисты на земле русской!

Это­ — нормальный ход социально ориентированного государства в условиях невысокого уровня жизни большинства населения. Со временем, по мере роста экономики, можно понемногу поднимать цены параллельно с повышением зарплат, постепенно доводя их до европейского уровня.

ego

Извините, но это — демагогия. Меня как потребителя в данном случае не волнуют казуистические тонкости, меня волнуют реальные факты. А они таковы: на большинстве компьютеров используется исключительно Windows, в магазинах практически все диски с программами предназначены только для Windows, компьютеры у нас продаются только с предустановленным Windows, изучается везде только Windows и т.д. Разве что на серверах ситуация отличается. Вот когда Linux (или другая система) будет занимать сопоставимую долю везде, а не только на серверах, тогда я поверю, что Microsoft — это не монополист. А до этого сказок рассказывать, пожалуйста, не надо.

ego

А на что тогда рассчитывает Microsoft? На лояльность покупателей? Так игнорируя их интересы напрочь, она этого никак не добьётся. Или в Microsoft рассчитывают, что смогут всех «построить»? Этого тоже не будет.

Вот подобное обсуждение, обратите внимание на последнее сообщение на странице. «Zuerst das Essen, dann kommt die Moral!»(Сначала хлеб, а нравственность потом). Я могу согласиться почти с каждой репликой. Ну нельзя требовать от людей платить полную западную цену, когда многим на еду еле-еле хватает. Подло это, в конце концов.

В общем, как мне кажется, обсуждать эту тему можно долго и плодотворно, но, в принципе, уже можно сказать, что позиции сторон определены, аргументы и той и другой приведены, и главные выводы вполне можно сделать. Они неутешительны. Хотя одна сторона готова идти на уступки при условии учёта её интересов и договариваться о возможности достижения взаимовыгодных условий, вторая сторона ни на какие уступки не пойдёт, так как чувствует за собой силу, и будет добиваться своего не смотря ни на что. Значит, шансов на безболезненное решение вопроса нет.
И люди уже пытаются его решать как могут. Мне когда-то попадались обсуждения, где предлагались различные методы быстрого уничтожения данных (вместе с носителями ) в случае проверки «на вшивость», методы их эвакуации и прочие экзотические варианты. Как говорится, «голь на выдумки хитра». До тех пор, пока подобные «извращения» будут оправданы, это будут делать. «Вальтер, зайдите, посмотрите, что тут ваши люди выдумывают, чтобы только на субботник не ходить!»

P.S. Вот ещё хороший памфлет на нашу реальность: «Пагубное пристрастие». Очень верно схвачено.

Отредактировано MySh (05-10-2007 17:25:44)

Это Бертольд Брехт, "Трёхгрошовая опера". Между прочим, это поёт хор бандитов и нищих. Жаль, что есть люди, которые так думают на полном серьёзе. Мне бы было неприятно ассоциировать себя с бандитами и нищими.
Очень важный момент - в оригинале используется не "Essen" - еда, а "Fressen" - корм, жратва. Я не верю в высокую мораль людей, которые требуют жратву (либо которые готовы довольствоваться кормом).

Я могу.
Выбор не слишком велик, но достойные игры имеются. Сейчас я играю в Battle for Wesnoth (кстати, рекомендую - хорошая стратегия), True Combat Elite (на движке RTCW, террористы против спецназа) и Frozen Bubble Радует, что TCE идет на моем старом ноутбуке с фиговой видеокарточкой (CS:Source не пойдет никогда). На большом брате ещё в Ил-2 играю под wine (единственная купленная мною программа, остальное - open source или freeware).

Это - почти цитата по Торвальдсу В наших условиях к привычке использовать форточки добавляется привычка искать кряк к самому дорогому продукту, вместо того, чтобы подумать об альтернативе. Это меня больше всего бесит в отечественном пользователе - отсутствие думалки, которой наш народ, по-идее, должен славиться.

Помним-помним, не надейся, что забыли... Я считаю, что глупо говорить о том, лучше одна система другой или нет. Это разные системы, поэтому я обычно говорю о том, что линукс удобнее (лично мне), но не утверждаю, что он лучше.
ego, MySh, да Микрософт выгодно, чтобы вы их пиратили - все равно ведь не заплатите, так лучше пользуйтесь ворованной, но виндой, чем честным, но линуксом. А заплатите за виндовз из зарплат (когда продукцию МС купит работодатель) и из налогов (когда госорганизации и школы закупят софт от МС). Все учтено и подсчитано. Вопрос в том, примете ли вы это как данность или постараетесь что-то сделать, чтобы не быть "тем козлом, который за все это платит"?

Отредактировано Erik (06-10-2007 03:24:37)

Эм... у меня дуалбут. Обновил недавно ХРюшку, беспроблемно. Кто здесь?

MySh

Что-то я запутался. Master/Slave, при этом диски и hda, и sda... Что-то тут не то (-:Е
Читать о

MySh

Ай-яй-яй, брателло! Что ж это Вы так? По-моему, вполне себе понятно написано, я по этому тугаменту Линуксу учился (-:Е

GRUB писать (то есть делать grub-install) надо в MBR того раздела, с которого BIOS будет грузить компутер, то есть /dev/sda в Вашем случае (иначе как GRUB загружать кого-то будет, если его самого не загрузят?).
То есть делать надо так:
- подключить /dev/hda с Linux
- загрузиться с какого-нибудь LiveCD
- chroot'иться в установленный Linux (как)
- в нём GRUB как пакет уже должен быть установлен, так что просто поправить /boot/grub/grub.conf или menu.lst, что там в дистрибутиве
- сделать # grub-install /dev/sda

Отредактировано krigstask (07-10-2007 14:51:54)

Единственный минус при загрузки doc в OpenOffice, так это что OOo выставляет свои параметры полей. Хотя это просто я не нашел опцию отключения этой фишки.

Infant
Проблема в том, что я работаю на компьютере где не подключен ни один принтер, а распечатываю уже на другом компьютере, так что сброс полей в ООо получается.

Infant
В том то и дело что нет Я даже не пойму почему. Набираю текст я в MS Office 2003, распечатывать приходится на компах где стоят MS Office 2000 и OOo 2.0.3 в итоге MS все понимает и как надо поля выставляет а вот ООо к сожалению сбрасывает поля в документе и ставит те что стоят по дефолту в самом ООо.

Ну пасьянс с сапером и под Линукс есть.

Не обязательно. Монопольное положение кого-либо на рынке может складываться по различным причинам.

Никак. У нас такой задачи не стоит и весь документооборот находится в пределах организации. Единственно, бухгалтерия работает на Windows/MSOffice/1C, но она далеко не самое главное подразделение.
Согласен, необходимость обмена документами со сторонними организациями сильно усложнила бы задачу. Но здесь я про Access говорил, а без него-то обойтись можно в любом случае и множеством способов.

Я бы сказал, средний специалист и банальная СУБД.
Ничего там такого сложного нет, несколько десятков таблиц и интерфейс к ним. Несколько рутинная работа, но в итоге я был очень рад, когда смог выкинуть Access к чертовой бабушке.

Не обязательно, при необходимости, можно сделать и импорт в doc. Правда через ж... OLE, но можно.

Ну это проблема всех самописных программ, которые в большом количестве существуют во многих конторах. В данном случае, эта система предназначена для одной конкретной организации.
Если бы была необходимость внедрять этот или предыдущий вариант в другом месте, проблем было бы немало в любом случае.

цене фотошопа есть разумное объяснение, адоб максимизирует выгоду, делается это просто по кривой спроса.

меньше цена - больше копий продано, больше цена - меньше копий, и ищем максимум доходов.

очень раздражает неспособность разработчиков открытого по делать интуитивно понятный интерфейс, а то получается гуи есть, а пользоваться им невозможно, чем лучше консоли тогда?