a quick-and-dirty LD_PRELOAD hack

ego
Не надо выставлять себя в глупом виде. Материальные предметы (машина, например) требуют для изготовления каждого следующего предмета точно таких же затрат что и предыдущий. Чего нельзя сказать о программе. В конце-концов разработчик автомобиля несёт ответственность за недоделки в машине, приведшие к аварии, чего опять же нельзя сказать о программе. Ну и так далее, можно ещё тысячи примеров приводить.

Поэтому это сравнение из серии: Сравнил . . . с пальцем.

Добавлено Sun Sep 30 17:09:01 2007 :
Кстати о огромных растратах на полиграфию и прочее. Чтобы развеять этот миф достаточно сравнить цены на коробочные и онлайн версии программ. Авторские отчисления — ещё одна мифическая статья расходов. Вы же просто помогаете автору распространить его произведение. Или автор настолько категорически отказывается распространять своё произведение, что его приходится "заманивать" отчислениями? Все эти "сопутствующие" затраты не стоят выеденного яйца о чём нам лишний раз говорит разница в цене за использование на одном, десяти или ста компьютерах. Так какая же цена правдивая? Ведь вся разница между этими "продуктами" заключается в числе написанном в бумажке. Причём что смешно, чем больше число — тем дешевле. Хотя на печать трёхзначного числа потрачено в три раза больше чернил, чем для однозначного.

krigstask
Это одной первой. А второй, а тысяча первой?

krigstask
Может ещё меня в президенты Всея Руси-Америки? Я только вижу, что цена формируется неадекватно затратам производителя/разработчика.

P.S. Интересно, а сколько стоят программы в Венесуэле?

Sky

Угу, в особенности цена Photoshop

Добавлено Mon Oct  1 15:03:27 2007 :

Значит, при продаже машин затраты на разработку, рекламу, продвижение и т. п. можно включать в цену, а при продаже ПО - нельзя?

Другой пример - мода. Сколько по отношению к прямой себестоимости переплачивают покупатели одежды с модным брендом? (Ferrari тоже не по себестоимости продают)

krigstask

& Infant
Расходы на производство не маленькие конечно, но цена в общем складывается не оттуда и не из расходов на полиграфию и пластик дисков, а из патентных отчислений + надо как-то кормить прграммеров и манагеров для разработки следующего продукта.

Ну и IMHO:
Путь вникуда на самом деле. Adobe уже исчерпала потенциал своих продуктов. Получается разработка ради разработки. Навешивается много бантиков, а пользы не прибавляется. Я помнится сам этими бантиками восторгался, только вот применить так и не получилось....

krigstask
Цена за Фотошоп Вам кажется справедливой, или по карману?
А как насчет продажи пакета с базовыми возможностями и в одной комплектации за 200, в другой (с дополнительными возможностями, подключенными как плагины) - за 300, и полный комплект для дизайнеров, полиграфистов и фотографов одновременно - за 750?
Они же уже продают версию с 3D и видео дороже.

Отредактировано Al_H (01-10-2007 17:27:56)

Просто так и тянет на ненормативную лексику. Как говорит Задорнов, ну вы и тупые!
Я вам говорю что сложившаяся ситуация специально создана производителями для своей выгоды, а вы мне всё про законы толкуете. То есть если вдруг примут закон о поощрении пиратства, то вы все тут же перемените свою точку зрения?
Почему мы не сравниваем Феррари и Ладу, почему Феррари и программа? Это какая-то новая линейка с одной стороны километры в час, а с другой килограммы на метр квадратный в секунду?
Что за патентные отчисления и авторские гонорары, если вы продаёте свою собственную программу? Автор не хочет продавать, ну так и пускай не продаёт.
Дайте внятный ответ: Что я покупаю, покупая за 10 доларов США коробочный вариант MS Windows XP? Эти деньги я заплатил за лицензию, то есть листок бумаги с напечатанным текстом? Это такие новые билеты МММ?
Ситуацию создали "производители" ПО (а зачастую просто перекупщики чужих идей) для своей выгоды и её надо изменять. Или вы так не считаете? Но изменять не одну только сторону потребления, но и разумного ценообразования.

ego

Если эти затраты составляют в цене 10000%, то нельзя. Хочешь нагулять жирок — соответственно работай.

Угу дали

тьфу тьфу второй месяц моя виста работает без падений

Infocatcher

Вы менталитетом не прикрывайтесь, а то у меня лично не вызывает восторга возведение склонности к воровству в прекрасную национальную черту.

Да? Точно ли? А скажите, пожалуйста, у Вас на компьютере есть хоть что-нибудь честно купленное?

Можно я уточню? "Человеческие цены" — это сколько?

У меня такое впечатление, что народ ждёт рая на земле — времён, когда им не жалко будет выкинуть тысячу долларов, чтобы рисовать с комфортом.

Если это шутка, то не особо-то и удачная. В общем, так оно примерно и есть. Мне лично платного не нужно ничего, кроме ТС, к которому я душой прикипел. Ну, ещё Windows для домашних и MS Office на случай хитрозадых файлов, которые не пережуёт OOo

Я говорил про ситуацию с виндой. С фотошопом несколько иначе.
В отличие от ОС, я считаю эту программу специализированной, для коммерческого использования. Мне вот интересно, что вам такого не хватает в бесплатных аналогах, что есть в фотожабе? Неужто дома не хватит того же гимпа?

Да фигня это все! Если даже включить в стоимость копий все затраты, цена окажется намного ниже, нежели сейчас. Конечно, я имею в виду крупные компании с известными продуктами.

+1
Только "не покупаю", для уточнения, я бы заменил на "не использую".

Мне кажется, что некорректно говорить о справедливости или несправедливости цен. В конце концов это дело продавца. Его дело предложить, наше дело отказаться (с).
Бороться надо с монополиями, а не с ценами.

Ну и приведу точку зрения "Папочки Линуса", с которой трудно не согласиться:

Infant, Infocatcher, если вам не нравится цены на продукцию, способ получения прибыли софтверными компаниями и процент этой самой прибыли, зачем вы поддерживаете эти компании, используя их продукты? Я сто раз согласен, что корпорации типа адоб и микрософт получают сверхприбыли и, попросту говоря, зажрались, но именно поэтому я их не поддерживаю и игнорирую их продукты.

.

Каждый решает сам, что ему нужно. Однозначно не нужны профессиональные редакции. Что же касается домашних редакций - есть выбор между коммерческими и свободными программами. Я выбрал последнее. Более того, в моем университете я могу легально и совершенно бесплатно (по MSDN) получить виндовз ХР, висту, офис ХР и 2007. Но я выбрал линукс по соображениям удобства.

На работе как раз-таки использую. Скажем так, я не покупаю продукцию микрософт и не поддерживаю ее монополию (не являюсь бесплатным рекламным агентом), используя пиратскую версию.
Хотите, чтобы монополия снизила цены до приемлемого уровня? Пользуйтесь и помогайте развивать альтернативы! Если упадет доля использования их программ - снизят как миленькие. Пираты воруют не у корпораций, пираты воруют у честных людей, если разобраться.

yaa13

Спасибо! Не без глюков, но работает.

ego

Erik

«Мода», ага... «Совковое мышление», ага... Объясняю. Мне Photoshop на тот момент был нужен потому, что была нужна поддержка специального растрового графического формата (для игрового движка) — и на чтение, и на запись. Плагин был только под Photoshop. Также у меня были случаи, когда нужно было помочь знакомым из дизайн-студии по мелочи — они работали в формате .psd, использовали различные режимы наложения слоев и GIMP на тот момент их не понимал. Причём после сохранения нужно было обеспечить полную совместимость — GIMP, по-моему, такое не умеет даже и сегодня. Единственный выход был — купить версию за 150 р. с «лекарством» и использовать её.
Самое смешное (или печальное, это как посмотреть), то, что у них — так же пиратская версия. Причём я с ребятами говорил на эту тему. Ответ (цитата не точная, но смысл был примерно такой): «Да думаешь, самим не противно? Купили бы лицензию, имели бы нормальную техподдержку, нет проблем с проверками и т.д. Но дорого! Если поставить лицензии на все машины, то придётся или сразу продавать фирму и уходить из бизнеса, или изымать средства из оборота и см. выше. Дешевле дать взятку проверяющим». Сейчас, правда, вроде чуть полегче, за cчёт возможности взять кредит, но опять же, не всегда возможно. Почему — вопрос к экономистам.

Согласен. Но в обе стороны.

Вот с этого и надо начинать! Ещё неизвестно, кто оказывается больший вор с точки зрения социальной справедливости. С точки зрения закона, конечно, все кругом воры, кроме правообладателя. Потому что закон ≠ справедливость, у нас, по крайней мере, абсолютно.

В том-то и дело, что, я уверен, Microsoft бы не обеднела, если бы предложила русскую версию Windows Home (даже без Aero, ну его к лешему) за 500-600 руб. Но нет, «ни за фто!!!».

Как бы то ни было, пираты появляются не потому, что их создаёт Microsoft, а потому, что работает простая модель «есть спрос — будет и предложение».

Azathoth

Это верно. То же самое происходит и с Corel Draw. А уж насчёт Windows, так тут вообще масса вопросов возникает...

krigstask

Я вас понимаю. Мне тоже по барабану стоимость полного пакета MS Office с Access, но я знаю людей, кому он нужен, у которых Access используется в работе. Причём работа некоммерческая, денег больших на нём не зарабатывают, и сейчас они буквально стонут от необходимости полного перехода на лицензию. Word и Excel заменить нетрудно, но полноценного аналога Access сегодня не существует (действительно не существует? чтобы можно было сразу перевести весь рабочий процесс, не отказываясь от старых наработок? а то, может, тут можно помочь?). И я хорошо их понимаю.

Не совсем то же самое, однако похоже, только в силу специализации, в меньшей степени заметно. Вот если вам когда-нибудь нужно будет работать с экзотическим форматом файлов, который окажется не по зубам GIMP с PSPI, я посмотрю, что вы будете делать...

А вы попробуйте ей объяснить, что она безнравственная «воровка», я думаю, она вряд ли вас полностью поймёт и однозначно одобрит... А ведь многие именно в такой ситуации. И с радостью покупали бы лицензии. Но при таких ценах, соотнося их с уровнем жизни, особенно подальше от Москвы...

Вообще-то, если производитель приходит на наш рынок, с нашими ценами и уровнем жизни, он должен это учитывать. Обычно подобные проблемы решают путём переговоров, находя такой баланс, который бы устроил всех. Но зачем, если можно, пользуясь лоббистскими законами, как трактором, проталкивать свои цены и плевать на доход потребителя? Если у тебя узкая сфера применения, и твои потребители готовы выкладывать астрономические суммы — ради Бога. Но массовое ПО, особенно не имеющее альтернативы, должно быть доступным!

Infant

Вы покупаете кирпич в подворотне у «группы крепких парней», за то, что они вас через эту подворотню пропустят. Вы можете обратиться в милицию, но у «группы крепких парней» есть соглашение, что именно в этой подворотне они могут стоять и «продавать» кирпичи. Вы можете пройти через альтернативную подворотню, но часто на нужную вам улицу через неё не попасть.

Как говорится, «подписываюсь под каждым словом».

Infocatcher

Аналогично.

Подождите, скоро и до этого дойдёт. И сажать будут, причём не злостных пиратов, а всех, кто не сможет откупиться

krigstask

Давайте не будем путать «склонность к воровству» и «вынужденное воровство». Кто-то скажет «Да нет разницы», ошибаетесь — есть. Нормальный человек, если можно будет не воровать, воровать не будет.

Да! У меня есть! Все компьютерные игры, которые я купил после 2003 г., — только лицензионные, хотя ещё в 2003 г. можно было купить и «пиратку». Но зачем, если цена на лицензию больше всего на 50-100 р., и можно таким образом поддержать хорошее дело? Когда меня как покупателя уважают, я тоже уважаю такого продавца и готов его поддержать. Судя по тому, что дело пошло, и игры по этим (ну, чуть большим ценам — инфляция всё-таки) успешно продаются до сих пор — модель работает, то есть нормальных людей, которые думают так же — много, достаточно, чтобы поддержать производителя ПО, решившегося пойти на такой шаг. А ведь теоретически, то же самое можно и через torrent скачать, но ведь не качают настолько, чтобы нанести ущерб правообладателю. Эти-то вот, которые качают пиратскую версию, когда есть доступная лицензия и демо-версия, и есть самые настоящие злостные воры. Так что не надо путать.

Для домашнего пользователя в Москве, полагаю, не больше 1000 р., для провинции, конечно, меньше.

А вы попробуйте отказаться — поймёте тех, кто до сих пор был вынужден использовать дорогущее платное взломанное ПО.

Erik

Согласен. Беда в том, что полноценно пользоваться уже не всегда получается — поздно, Microsоft и иже с ними почти везде. Но где это возможно, конечно, надо.

P.S. Недавно состоялся подобный диалог со знакомым:
— Купил комп (без ОС), помоги настроить.
— А что нужно?
— Ну, там, почта, интернет, все дела...
— Это умеет Linux.
— А рисовать, музыку слушать, фильмы смотреть?
— Это умеет Linux.
— А вирусы, и всё такое?
— Linux гораздо лучше защищён, чем Windows.
— А чтоб все игрушки шли? Stalker, NFS Carbon, Crysys, ещё-чего-то-там...
O_o.......

...Поставили пиратский Windows. Теперь через месяц где-то придётся идти, разгребать вирусы и прочую дрянь...

Отредактировано MySh (02-10-2007 16:57:10)