Это безосноновательный трёп.

Это бизнес. И эмоции тут неуместны.

Я вот не ворую чёрную икру, хотя хочу её. Я нахожу более дешёвые заменители, но никогда не опущусь до кражи. Потому что я соизмеряю свои потребности со своими возможностями, не переходя грань смертельных грехов. Не надо искать оправдание своей вороватости.

Вы просто не пробовали. Если вас поместят на нары, вы поймёте, что вполне можете обходится не только без Windows, но и вообще без компьютера

Репрессии уже начались. Пока только на уровне коммерческих компаний. Пора воспитывать правовую культуру у людей, привыкших к беззаконности и безнаказанности.

Тот, кому это нужно — купят. Потому как для них это необходимый инструмент. Равно как и 1С. Или будут вынуждены использовать более дешёвые аналоги. Это будет честно и справедливо.

Почему же я смог? http://l10n.lrn.ru/doc/doku.php?id=article:compose
Признайтесь, вы пробовали искать решения?

В разы удобнее и гибче, чем в Windows. Поверьте.

Это свободный рынок. Нет спроса — нет и предложения.

При условии того, что они собираются на базе российского репозитория СПО. См. http://www.minsvyaz.ru/news/?id_news=6386

И вы купились на этот пиар. Почитайте опровержение на linux-center.ru. Они только начинают, а документы по ALT Linux Server-K уже находятся во ФСТЭК. Но цена, как и положено для сертифицированных дистров будет 21000 рублей. Учтите, что сертифицированный дистр нужен для работы с грифами документов в зависимости от класса НДВ, а не просто так.

Мы просто не нарушаем закон. И как-то нормально живём, представьте себе!

Ставить вас никто не принуждает — Windows устанавливается OEM. Речь идёт о том, что иногда ставят нелицензионное ПО (типа Microsoft Office или Adobe Photoshop.

Никто и не принуждает отказываться вас от любимых игрушек. Но вот в школах и на местах госслужащих им не место, так как платят они не из своего кармана, а из бюджета. Для данных категорий пользователей достаточно свободного ПО.

Не нравится метод ведения бизнеса — пишите запрос в прокуратуру и антимонопольные органы.

Так и будет. На личных ПК пользователи свободны ставить всё, что позволяет им их карман. На госслужбе — что позволяет бюджет и стратегия развития государства.

Добавлено Fri Sep 28 19:08:48 2007 :

Они работают на тех, кто их знает и умеет ими пользоваться. Вы же вправе повлиять на ситуацию рыночными или административными методами. С точки зрения закона вы в равном положении на правовом поле. Вас (кроме вашей гордыни и стяжательства) никто не принуждает приобретать тот или иной продукт бизнесмена. Можете вообще поехать в глухое село и покупать только хлеб. Однако, если вы живёте в обществе, вы должны соблюдать его законы.

Да?! А носитель, работы по записи на него, полиграфия, транспортировка, растаможка, распространение в канале, реклама, отчисления правообладателю? Не надо нам тут сказки рассказывать про абсолютную бесплатность. Тут некоторые думать умеют и экономические факультеты заканчивали.

Отредактировано Skull (28-09-2007 19:12:58)

Не забыл. Работы учитывают всё вместе (в т.ч. коммунальные платежи и налоги) при использовании труда внешних фирм (как обычно и происходит).

Начните читать про кривые спроса и предложения, чтобы не выставлять себя дремучим дилетантом.

См. последний пункт — отчисления правообладателю.

Я готов послушать ваши мысли об иной методике распределения постоянных издержек в условиях массового производства. Если вы предложите другой путь, вам светит премия Нобеля в области экономики.

Никто на его сторону не встаёт. Есть объективные законы рынка.

Вас не обязывают покупать его товар. Вы в праве этого не делать. Вас лишь просят соблюдать авторские права на программы для ЭВМ.
У вас три варианта:
1. Не покупать продукт (ничего не будет);
2. Купить лицензионный продукт (ничего не будет);
3. Купить продукт с умышленным нарушением авторского права (вы понесёте ответственность в рамках действующего законодательства, но уж точно не расстрел).

Добавлено Fri Sep 28 20:03:52 2007 :

Если есть спрос по цене, которую предлагает поставщик, то какой смысл снижать цену, если обороты достаточны для покрытия постоянных и переменных издержек, а также требуемой нормы прибыли? Какой смысл для бизнесмена?

Я не отношу себя к поклонникам действующей системы защиты интеллектуальной собственности, но поддержу Skull'а. Закон соблюдать легко: либо покупаешь лицензионное, либо пользуешься бесплатными альтернативами.

Есть еще такое наблюдение, что страны не соблюдающие собственных законов никогда не становились богатыми.

P.S.
Продажи Microsoft в России в прошлом финансовом году удвоились. Вы бы стали снижать цены при таком росте продаж?

Что-то понесло вас, ребята, куда-то в экономику да чуть ли не к политике... Может, в отдельную тему?

Infant

Так работает непрямая демократия: люди выбирают парламент, а парламент принимает законы. Если такая система не устраивает, то можно уехать за границу, устраивать акции протеста или брать в руки оружие - и на баррикады.

И покупатель, и продавец хотят максимальной выгоды для себя. Не всегда материальной, кстати говоря.

На уровне здравого смысла: сомневаешься - не покупай.
Свобода покупателя заключается в праве не покупать, если не нравятся условия сделки. Свобода продавца, соответственно, заключается в праве не продавать.

krigstask
да можно было бы

Не вижу свободы.
Photoshop CS3 Extended стоит ~ $1000
И варианта у меня только два – крякать или нет. Потому как я на эти деньги (если б они были ) лучше новый комп себе куплю – с крутыми колонками вдобавок.
Ответы вида «а зачем он тебе нужен?» не принимаются.

ego

Конечно, легко, если денег немеряно или есть полноценная альтернатива (не обязательно, кстати, бесплатная — хотя бы просто доступная). Но это не наш случай.

Есть еще такое наблюдение, что если законы слегка неадекватны и не учитывают интересы большинства населения страны, соблюдать такие законы, мягко говоря, иногда бывает затруднительно.

Конечно, нет. Зачем, если никто не ограничивает, и можно безнравственно наживаться на чужой беде, устанавливая цену от потолка и до потолка?

Вы того... поаккуратней... есть закон об экстремизме, и раз это так легко, извольте, пожалуйста, его соблюдать и не употреблять подобных выражений.

Обычно в таких случаях заинтересованные стороны находят компромисс. Но какая может быть заинтересованность, если одна из сторон фактически бесправна (хотя по закону это не так)?

Свобода покупателя заключается ещё в праве купить товар у другого продавца, а свобода продавца, соответственно, заключается в праве продавать товар по более адекватной цене, чтобы заинтересовать покупателя и привлечь его к себе. Но как уже было сказано, это не наш случай. Наш случай скорее похож на вот какой: «свобода покупателя заключается в праве не дышать, если не нравится воздух. Свобода продавца, соответственно, заключается в праве перекрыть воздух». Помните, наверное, такой выразительный фильм «Вспомнить всё»? Несмотря на то, что сюжет местами откровенно бредовый, общая концепция вполне понятна и правдива. Есть те, кому необходим воздух для жизни, и есть те, кто им этот воздух продаёт, пользуясь «исключительными правами на собственность». В фильме, как вы вероятно помните, всё кончилось хорошо: откопали супер-пупер установку, и она дала всем бесплатный воздух, и соответственно, полную свободу дышать вдоволь. Свободное и открытое программное обеспечение (в первую очередь операционная система GNU/Linux) сегодня как раз и является такой установкой. Вот только находится она в режиме «Under Construction», а воздух перекрывают уже сейчас.

krigstask

Не, она заморская! Только минтаевая.

Увы, не на столько она меньше, чтоб захотелось купить, да и кое-какие полезные фичи есть только в новой версии... А организация имени меня любимого (и состоящая из одного человека ) – это звучит гордо.

Ключевое слово – «у меня». Поскольку купить жаб финансы не позволяют, я либо крякаю, либо... можно еще не купить, не крякать, а делать образ всей системы. И, когда период бесплатного использования истечет (впрочем, не помню, как там с этим у фотошопа), форматнуть и восстановиться из копии.

Кстати, я знаю достаточно солидную организацию, не тратящуюся на лицензионное ПО.

Раз уж тут речь зашла о Фотошопе... Давайте посчитаем.
Сравним данные с сайта Adobe.com — это онлайн-магазин.
Сразу можно увидеть, что для каждой страны цена разная. Причём России в списке нет вообще. Очень показательно, кстати.
Так вот. Смотрим по ряду стран и сравниваем (цена на Photoshop CS3, full version, не upgrade).

Финляндия —  € 1,096.78 (Ого! Жесть...)
Латвия — € 833.69 (в общем, тоже некисло...)
South Africa (ЮАР?) — US $835 ex tax (существенно дешевле, но на то она и Африка...)

Как уже было замечено, России в списке нет. Но можно посмотреть цену в наших магазинах — средняя около 26 тыс. руб. (Например, [url=]здесь[/url] Photoshop стоит 26 115, 31 руб.)
Если посчитать в Евро (курс на текущий момент согласно Yandex — 35,3457    руб.), получим сумму в ~€ 738.845.
Если посчитать в долларах США (курс на текущий момент согласно Yandex — 24,9493    руб.), получим сумму в ~US $ 1046.735
Здорово, правда? У нас получается дешевле, чем в Латвии и Финляндии.

А теперь сравним цену в США и офигеем: US $ 649. Это рекорд.
Нет, ну я знал, что США — самое нищее в мире государство, но не думал, что настолько.

Вы можете возразить: ну, там же ещё цены зависят от «носитель, работы по записи на него, полиграфия, транспортировка, растаможка, распространение в канале, реклама, отчисления правообладателю». Только я ещё раз напомню — это онлайн-магазин. Скачивается дистрибутив и там же скачивается лицензионный ключ. Никаких затрат на материальный носитель, и что там с ним связано.

Вот так. Может быть, это не абсолютно точные цифры, но порядок очевиден. По-моему, вполне убедительное доказательство того, что как минимум ведущие производители коммерческого программного обеспечения — по меньшей мере лицемеры. Никакой социальной справедливостью тут даже не пахнет. Я не удивлюсь, если выяснится, что и с MS Windows такая же ситуация, а то и хуже. И когда мы платим эти деньги (у кого они есть ), мы соглашаемся с этой грабительской политикой. А когда нет, но в силу так называемого «естественного» монополизма продукт приходится использовать нелегально, нам заявляют, что мы страшные воры, что это преступление граничит чуть ли не с изменой Родине.
Кто там обычно громче всех кричит «Держи вора»?

Infocatcher

А специально для таких хитрых придумана так называемая «временная активация». Это когда чтобы установить дистрибутив «на посмотреть», его тоже надо активировать специальным временным ключом, который по прошествии определённого времени становится недействительным. Можно, конечно, каждый раз переводить часы после установки и отрубать программе всякий выход в интернет. Но если придут с проверкой — факт использования просроченного ключа вполне могут установить, сверившись с базой данных правообладателя. Так что кругом засада.
И крякай тут, не крякай, результат будет один. Как в том анекдоте.

krigstask

Я хочу Фотошоп, но за нормальную справедливую цену.

Таки да, если нужен конкретно Фотошоп, то именно вынужден.

krigstask, даже если нужен, платить 26 тысяч руб. из своего кармана я не готов. Оно себя просто не окупит. Если бы сумма была хотя бы раза в 4 меньше — можно было бы подумать.

P.S. Возник вопрос: а как сделать так, чтобы Firefox использовал вывод диалоговых окон в стиле QT а не GTK (открыть файл, сохранить файл)? Вроде, когда-то кем-то обсуждалось, но найти не могу...

Это главное, что можно сказать по поводу покупки лицензионного ПО. У меня с ноутом шла лицензионная win Vista и лицензионный MS Office 2007. Скажем так по функционалу я может быть и хотел бы вернуться на win XP и MS Office 2003 НО ставить пиратки уже не хочется по причинам:
1) Я все же за свои кровные купил лицензионное ПО, то почему я должен отказаться от него
2) Пару раз уже пришлось предоставлять информацию о использовании пиратского ПО в организации(в том числе и личные ноуты сотрудников проверялись) и с лицензией на борту чувствуешь себя намного удобней