SiberianGun
Без примера (css, html) всё это просто бла-бла-бла.

SiberianGun

Потому что браузер это программа для пользователя. И если у меня плохое зрение и мне я хочу увеличить текст, то он позволяет мне это сделать.

Не соглашусь ни разу. Не путайте дизайн и рисунок. Нарисовать вы можете что угодно. Но если вы рисуете дизайн для веба, то вы ДОЛЖЕНЫ учитывать специфику и ограничения веба. Макет, который разваливается от увеличения шрифтов -- это либо плохой макет, либо плохая вёрстка. Макет для веба ДОЛЖЕН учитывать то, что у пользователя могут быть другие шрифты и что он может поменять их размер...

К сожалению, чаще всего дурак. Посмотрите сколько в сети сайтов с фиксированным шрифтом в 8-10 пикселей.

Не хочется создавать полемику, но почему дизайнеры так уверены, что дизайн обязательно должен быть сложным и вычурным?
WEB 2.0 - это развитие нета в сторону удобства, то что кажется излишне простым вам, может казаться удобным миллионам.

SiberianGun
Ты не задумывался о том, что у пользователя может не быть графики|нужного тебешрифта|монитора (в том виде, как ты его себе представляешь)|и т.п.? Монитор может быть круглый, треугольный какой угодно. И весь твой дизайн - исключительно твои личные проблемы. И потом, страница по ссылке твоей насквозь невалидная, так что не надо на ФФ гнать

Отредактировано Sadok (18-09-2007 10:32:52)

Господа веб-дизайнеры, ткните неразумного: где там размер шрифта зафиксирован, который мозилла не фиксирует? Где — это где в тексте страницы.

SiberianGun, Vednier, Sadok, sentaus
Все вы правы, и каждый по-своему. Именно для того, чтобы не возникало подобных коллизий и создаются стандарты.
Хотелось бы только, чтобы те программисты, которые их принимают, больше бы учитывали мнения людей «по ту сторону интерфейса».

SiberianGun

Думаю, что всё же не все, а лишь подавлющее большинство. А как иначе? Количество информации растёт, а штучная работа, она всяко большей квалификации требует. Да и нет смысла для некоторых сайтов особенно заморачиваться с дизайном. Главное, чтобы пользоваться было удобно.

2Sadok: я уже придумал как кнопки с языками "просветить" без картинок: туда достаточно вставить картинки прозрачные с Alt="".
Далее, всем тоже: ребята, давайте раскроем мозги. Во всём мире Интернет работает с намного лучшей скоростью (по-крайней мере, чем в Новосибирске). Пользователям нет смысла отключать картинки. Никогда об этом не думали?
Насчёт шрифтов. Должны быть стандартные наборы шрифтов, здесь кто-то говорил о стандартизации. А некоторые компании часто специально игнорируют некоторые шрифты, чтоб показать Майкрософту, что они независимы, подкинуть ему хоть щепотку соли. А кто проигрывает то? Пользователи. Кто здесь о пользователях заботился?
Мониторы - везде одинаковые, не надо. Если у кого-то круглый - нельзя предусмотреть все исключения, значит у него монитор не для веба.
Страница - не валидная, я и сам знаю. Но косяки со шрифтом - не из-за этой валидности. Например, указание Doctype в самом верху, который W3C валидатор требует. Если ничего не указывать, то страница будет считываться в режиме совместимости со старыми браузерами. Вот я и не указал. Поэтому бороться с этой невалидностью - мёртвому припарка.
Я тестировал на реально работающих браузерах и смотрел, чтоб всё там было правильно. Подогнать под валидность поближе - не проблема.

2sentaus:
Не понял, при чём здесь размер экрана? Сайт резиновый. Я б ещё хотел бы ещё в пустое место справа какой-нибудь бэкграунд вставить, если время будет.

2Infant: вообще-то, если вы не поняли, я специально делал так, чтобы шрифт в теле мог меняться пользователем, если он хочет, но не в кнопках! В кнопках шрифт, по идее, и так должен быть достаточно большим.

2SeLarin: спасибо за скрин, это было полезно. По-моему, неплохо? Где там проблемы?

SiberianGun

ок

хе. это ты гпрс-никам расскажи. или полярникам

а это тем, у кого браузер Брайля, например. или lynx|links

у него монитор, чтобы глядеть. и меньше всего его волнуют потуги дезигнера и верстальщика. ты страничку для красоты делаешь или для информации? если второе, будь любезен, сделай так, чтобы пользователь смог ее увидеть. (я помню времена, когда по страничкам - никакого ввв не было еще - ходили иногда телнетом )

ПДД требуют на красный свет не ездить. Но можно и ездить... до поры.

1. Дизайн сайта по указанной ранее ссылке -- ужасен. Во всём. Я даже по пунктам не хочу разбивать, хоть и придется некоторые упомянуть ниже... Что бы не быть голословным.
2. Почему вы оформили кнопки языков по разному? Лично я наблюдаю разные вариации расползания этих кнопок при увеличении шрифта. У них разное выравнивание и позиционирование.
3. Почему вы вообще решили, что если указать шрифту размер 2, то он должен зафиксироваться и никогда не меняться? Этот размер сам по себе масштаб стандартного шрифта, а не его размер. Если ИЕ настолько корявый, что масштабирует только текст, у которого не указан размер, то это не значит, что остальные браузеры этому должны следовать.
4. Это где это ваш сайт "резиновый"? В 1280х960 резиновой является только строчка с копирайтом. Остальное чуть меньше 800 точек по горизонтали имеет (около 780). Понимаете ли вы, что у резиновых сайтов не бывает такой особенности, как "пустое место справа" (ваши слова, кстати). И слева у них пустого места не быват тоже. Оно бываеть лишь у сайтов фиксированной ширины и ваш -- один из них.
5. Почему на боковой панели ограничение ширины текста идет не по плашке на подложке, а по выступающему на ней блоку с телефонами? Из-за чего у меня в пункте "What is the best program for me?" слово "program" торчит над плашкой. Не ожидали, что у пользователя будут нестандартные шрифты по умолчанию установлены? У меня, например, Georgia установлена по умолчанию. На вашем сайте проблему встречаю впервые.
6. Почему пункты "Where will I live?" и "On-line form" у меня целиком перенеслись ПОД вашу непонятную иконку, обозначающую список.
7. Почему навигация вообще оформлена в виде списка со стилизованными буллитами. Да ещё и с такими здоровенными и страшными, и без отступа хотя бы в 1-2 пиксела слева?
8. Почему в пункте "Course descriptions" вторая половина перенеслась на следующую строку? Ширины же достаточно! Или вам приспичило, что бы все пункты по 2 строки были? А то ведь при разных мастабах и шрифтах будет и 1 и 3 в разных пунктах.
9. Почему нижняя плашка поднимается при уменьшении масштаба и в конце концов наезжает на текст!.. При этом боковая плашка остается на месте по всей вертикали и никуда не исчезает...
10. В конце концов, почему на логотипе в левом верхнем углу края у букв такие угловатые? Неужели тяжело было доработать картинку, если её заказчик в таком виде врулил? И почему все картинки сжаты настолько сильно, что у некоторых видны артефакты сжатия? Например у кошмарной подложки с цветопереходом в заголовке страницы...

Мне дальше перечислять или вам и так стыдно стало?

Прежди чем отвечать, посмотрите на кнопки "B", "I", "U", "http://" и прочие над полем для ввода текста. Они разъезжаются при масштабировании? НЕТ! Почему? Потому, что в них это предусмотрено! Они великолепно масштабируются. Или вам так важно сохранить ту ужаснейшую картинку, которую вы у себя под них засунули? Так ведь даже в этом случае выход можно найти, если подумать, а не лезть напролом. Или вам думать лень и всё, что не по вашему, вы считаете лишним ограничением? А разбить картинку подложки на части и через ЦСС накладывать на див, например, пробовали? Тогда, если центр будет однородным, вы сможете его растягивать в любом направлении до любых размеров и всё будет нормально...

Отредактировано Lain_13 (20-09-2007 14:05:49)

Я про размер ничего не говорил. Я говорил про разрешение.

Угу. И зовутся они "с засечками", "без засечек" и т.д.