Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Unghost · №1526

Skull

P.S. Новый Сузуги?

Нет, это наш старый знакомый

MySh · №1527

YOrek

нельзя подходить к Линукс с опытом форточек. Всё что знал - абстрагироваться и учиться заново

Ну, не абсолютно всё. Кнопка вызова меню в KDE, например, по умолчанию там же, где в Windows, кнопки на заголовках окон (опять же, по умолчанию) выглядят похоже, меню в большинстве программ... Да и, как я уже писал, «Не все познания о Win мешают. Мне познание о том, как Windows XP хранит пользовательские данные (C:\Documents And Settings\User\) помогло понять структуру каталогов в /home/user». Но в основном — да.

Sky

Почитал немного...
Ну что сказать, примерно то же самое, что было и у нас на форуме где-то с год назад. Виндузятники повторяют одно и то же - "В Линуксе надо собирать ядро, компилить софт, копаться в исходниках, править конфиги, писать скрипты для консоли, каждый день разбираться с проблемами" ну и прочий бред.
В общем - баян.

Да вот, к сожалению, не баян. Теперь я в этом убедился на собственном опыте. Другой вопрос, что большинство проблем вполне решаемы, да и не каждый день всё-таки приходится с ними сталкиваться, но ведь бывает же, чего тут греха таить-то... Ядро собирать, копаться в исходниках, а также писать скрипты для консоли пока не приходилось, но вовсе не уверен, что этого не придётся делать — например, сканер я ещё не подключал. Так что посмотрим, что из этого выйдет... Да и проблема с русификацией справки пока не решена.
А так, в остальном («концептуально», можно сказать) всё очень даже ничего. Я ж говорю, прогресс за 7 лет налицо.

Насчёт Kubuntu и Ubuntu: пока большой разницы не заметил. .deb-пакеты для Ubuntu, которые я скачивал, нормально устанавливались и работают.
YOrek

Какие будут подводные камни?

Ну, неочевидный, но важный камень — это то, что драйвера для видеокарты лучше устанавливать через утилиту Envy. Если поступить иначе, Beryl может нормально не работать: не будут видны заголовки окон. К тому же, когда устанавливаешь драйвер через Envy, в меню KDE появляется пункт «Система» > «Nvidia Settings», а там много всяких вкусностей. Да и в /etc/X11/xorg.conf с правками лезть не придётся — всё будет сделано автоматически. Что касается кодеков, у меня было так: запускаю программу, пытаюсь открыть файл, программа ругается, что нет кодеков, тут же предлагает скачать, если соглашаешься, всё будет сделано автоматом. Удобно! Ещё нравится то, что программы при установке сами прописывают себя в меню KDE, в Mandriva было не так.
Насчёт манагера: не знаю почему, но отображается в нем отнюдь не всё. Так, я установил из него игру Planet Penguin Racer (это такой осовремененный Tux Racer), но как оказалось, если ввести в консоль «sudo apt-get install planetpenguin-racer-extras», то появятся ещё дополнительные трассы. Так что, если чего-то не видно в менеджере пакетов, это не значит, что его там нет. Вот такой вот странный GUI.
Что касается unrar: не уверен, что с ним стоит связываться. Это, насколько я помню, коммерческое приложение, которое стоит денюжек и вдобавок работает только через консоль. Платить ~$30 за нечто, которое ещё и не желает обеспечить нормальный пользовательский интерфейс я лично не готов и другим не советую. Как вариант, можно поставить Win-версию 7zip и открывать её через Wine. Работает коряво, но .rar так расковырять можно.
Кстати, вопрос: в чём разница между «sudo apt-get install» и «sudo aptitude install»?

eR.Ud

а ненужное потом снесёш

А это не вызовет негативных последствий?

Skull

P.S. Новый Сузуги? wink

Свято место пусто не бывает

Scarab · №1528

Кстати, вопрос: в чём разница между «sudo apt-get install» и «sudo aptitude install»?

http://www.psychocats.net/ubuntu/aptitude
На инглише, зато с примерами

YOrek · №1529

Ну, неочевидный, но важный камень — это то, что драйвера для видеокарты лучше устанавливать через утилиту Envy. Если поступить иначе, Beryl может нормально не работать: не будут видны заголовки окон. К тому же, когда устанавливаешь драйвер через Envy, в меню KDE появляется пункт «Система» > «Nvidia Settings», а там много всяких вкусностей. tongue Да и в /etc/X11/xorg.conf с правками лезть не придётся — всё будет сделано автоматически. Что касается кодеков, у меня было так: запускаю программу, пытаюсь открыть файл, программа ругается, что нет кодеков, тут же предлагает скачать, если соглашаешься, всё будет сделано автоматом. Удобно! smile Ещё нравится то, что программы при установке сами прописывают себя в меню KDE, в Mandriva было не так.
Насчёт манагера: не знаю почему, но отображается в нем отнюдь не всё. Так, я установил из него игру Planet Penguin Racer (это такой осовремененный Tux Racer), но как оказалось, если ввести в консоль «sudo apt-get install planetpenguin-racer-extras», то появятся ещё дополнительные трассы. Так что, если чего-то не видно в менеджере пакетов, это не значит, что его там нет. Вот такой вот странный GUI.
Что касается unrar: не уверен, что с ним стоит связываться. Это, насколько я помню, коммерческое приложение, которое стоит денюжек и вдобавок работает только через консоль. Платить ~$30 за нечто, которое ещё и не желает обеспечить нормальный пользовательский интерфейс я лично не готов и другим не советую. Как вариант, можно поставить Win-версию 7zip и открывать её через Wine. Работает коряво, но .rar так расковырять можно.

Спс MySh за такое подробное разьяснение, обязательно воспользуюсь советами как установлю, а то начал ставить а болванка запорота Пришлось снова ставить Мандриву.
Кстати по моему unrar бесплатен, разве нет? А платен тока сам rar.

St.MPA3b · №1530

Почитал немного...
Ну что сказать, примерно то же самое, что было и у нас на форуме где-то с год назад. Виндузятники повторяют одно и то же - "В Линуксе надо собирать ядро, компилить софт, копаться в исходниках, править конфиги, писать скрипты для консоли, каждый день разбираться с проблемами" ну и прочий бред.
В общем - баян.

Нашёл хороший афоризм по теме - "С виндой сначала немного работают, потом трахаются. А с линуксом сначала немного трахаются, а потом работают". По-моему, абсолютно верно, во всяком 2я часть.

Зайчик Ben · №1531

Beryl WM
О да, мсье знает толк в извращениях -)

Автоматчик НКВД · №1532

"С виндой сначала немного работают, потом трахаются. А с линуксом сначала немного трахаются, а потом работают".

Нормальные люди с виндой не трахаются. А те, у кого руки-крюки да ещё не из плеч, им да... туго. Но Линукс им вааааще противопоказан.

Punk_UnDead · №1533

Автоматчик НКВД
ну-ну...
не пробовал расшарить папку с рабочего стола???
а с линуксового раздела?
а ограничить доступ к разшареным ресурсам по ip

и почему эти вопросы в линуксе даже не возникают???

Автоматчик НКВД · №1534

Мотивируй

Навязчивые идеи его переполняют.

krigstask · №1535

Автоматчик НКВД
Нет.

Товарищи, а есть какой-нибудь лёгкий способ вводить с клавиатуры грецкую буковь, типа XComposeKey? Расширенную латиницу я уже освоил, хочу расшириться (-:Е

St.MPA3b · №1536

[Нормальные люди с виндой не трахаются. А те, у кого руки-крюки да ещё не из плеч, им да... туго. Но Линукс им вааааще противопоказан.

Это абсолютно немотивированное сообщние. Винда дохнет за полтора года, а линукс надо немного обработать напильником (да и то, не в любом случае, часто всё нормально из коробки) и раьотать хоть 20 лет.
И вообще, сколько вы работали в пингвине, чтобы сравнивать?

YOrek · №1537

Нормальные люди с виндой не трахаются. А те, у кого руки-крюки да ещё не из плеч, им да... туго. Но Линукс им вааааще противопоказан.

Ну вот ответь мне дядька на такой вопрос. Вот я, Виндузятник со стажем, почему ж я как только поставил себе Линукс - увидел в нём положительные моменты, много таких моментов, после чего безоговорочно перешёл на Линь. И почему ты ставя Линукс ищешь только его недостатки? Или я неправ?
А насчёт трахаться с виндой... А разве переустановка винды и установка кучи приложений, настройка, поиск вирусов и т.д. - это не трахаться?

Sky · №1538

Да вот, к сожалению, не баян. Теперь я в этом убедился на собственном опыте. Другой вопрос, что большинство проблем вполне решаемы, да и не каждый день всё-таки приходится с ними сталкиваться, но ведь бывает же, чего тут греха таить-то...

Я сталкиваюсь с этим в двух случаях - при настройке сервера и если просто хочется что-то изучить. В Мандриве, которая у меня стоит на работе, в консоль лезть редко приходится, разве что когда ssh использую для подключения к серванту. Просто некогда на работе копаться.
Ну а дома Генту - наше все. Хотя сейчас, после первоначальной настройки, в консоли кроме 'emerge -uDN world' набирать ничего не приходится.

Scarab · №1539

А я не стремлюсь к уменьшению доли консоли в моем проживании за компом:
1) из нее что то реально быстрее делается, sudo mkdir /media/iso быстрее чем sudo nautilus и потом тычки мыфкой.
2) 99% всего, что можно сделать из консоли-можно автоматизировать. У меня есть скриптик строчек в 20 install.sh, который сделает все, после установки системы: поставит нужный, удалит ненужный софт, обновит систему, настроит инет и маршруты, подключит принтер. Самое главное-все на уровне школьника, всего используются команды aptitude xxx, echo, mv, chown, все Никаких циклов, переменных и прочей фиготы. Так что с линухом трахаться надо один раз, потом запомнить и вписать в скрипт, чтобы потом все это сделалось двойным щелчком.
П.С. С ужасом всопиманю времена в венде, когда на установку уходило пол часа, а на доведение системы до ума минут 25-35, это разве дело? Только на выходных убил систему, набаловавшись с версиями libc6 и вызвав dependency hell, скучно стало Установил систему начисто, запустил любимый скрипт, пошел читать форумы, через 5 минут попросили перезагрузки (ядро обновилось). В венде же надо установить 15-20 программ, везде кликнуть да-да-да, точно согласен я свашей лицензией, да еще если используется MSI инсталлер, то больше 1 установщика одновременно работать не может. Короче говоря жалко мне видновз-юзеров

eR · №1540

О да, мсье знает толк в извращениях -)

использовать WM это извращение? *box'ы тоже извращение?

MySh · №1541

YOrek

а то начал ставить а болванка запорота sad

То есть, «зависает» на этапе установки? Дело может быть не в болванке, а в том, что ей требуется интернет. См http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 10#p194510

Кстати по моему unrar бесплатен, разве нет? А платен тока сам rar.

Точно, ошибся :blush: И в репозитории Ubuntu/Kubuntu он есть. Теперь .rar-архивы видит и распаковывает Ark, так что 7z через Wine уже вроде как и не нужен.
...но на всякий случай пусть будет... :cool:

Scarab
За ссылку спасибо! Очень полезный сайтик.

Автоматчик НКВД

Нормальные люди с виндой не трахаются

Увы, ещё как трахаются. Уж точно не меньше, чем с Linux.
У моих знакомых в свое время был похожий случай... Пришлось разбираться. :iron:

eR.Ud

использовать WM это извращение? *box'ы тоже извращение?

Нее, самое, пожалуй, извращение — это работа в чистой консоли, принципиально без всяких GUI, ибо «Unix way и всё такое» :cool: Я ещё могу понять, если это сервер (ну, там, ресурсы экономить и выполнять только простые рутинные операции), но на домашней машине?

Skull · №1542

Автоматчик НКВД пишет

Нормальные люди с виндой не трахаются. А те, у кого руки-крюки да ещё не из плеч, им да... туго. Но Линукс им вааааще противопоказан.

То, как они работают с Windows, со стороны людей, которые знают об альтернативе это иначе как «трах» не выглядет.

YOrek · №1543

То есть, «зависает» на этапе установки? Дело может быть не в болванке, а в том, что ей требуется интернет. См

Нет шеф, Убунту с ДВД, инет не просит... Просто не захотели кое-какие пакеты распаковываться при установке, стали выскакивать красные экраны... Писал кстати в Неро из под Винды на работе. Вот видать и записал криво. Сегодня переписал дома из под Мандривы. Буду пробовать по новой .

Erik · №1544

MySh, unrar прекрасно работает с графическими мордами типа ark, file-roller или xarchiver (это то, что я у себя проверял). Да и 7zip есть нативный

Выделить код

Код:

eix -s 7zip
* app-arch/p7zip
     Available versions:  4.44 4.45 4.48 4.51 {doc static}
     Homepage:            http://p7zip.sourceforge.net/
     Description:         Port of 7-Zip archiver for Unix

В Add-Remove Programs в убунте не все программы, а только самые популярные. Для поиска рекомендуется использование apt-cache search. Бунтоводы могут посоветовать еще какие-нибудь морды для установки софта?

Нее, самое, пожалуй, извращение — это работа в чистой консоли, принципиально без всяких GUI, ибо «Unix way и всё такое» cool Я ещё могу понять, если это сервер (ну, там, ресурсы экономить и выполнять только простые рутинные операции), но на домашней машине? hmm

Ну таких вроде бы не наблюдается на этом форуме. А насчет жить под консолью... screen + mc + lynx для серфинга плюс куча всяких консольных программок (если есть framebuffer, то, вроде бы даже видео посмотреть можно). Не слишком удобно, но жить можно
Есть операции, которые удобнее делать в консоли, какие конкретно - каждый решает себе сам.

Отредактировано Erik (21-09-2007 20:14:45)

MySh · №1545

Erik

unrar прекрасно работает с графическими мордами типа ark, file-roller или xarchiver (это то, что я у себя проверял). Да и 7zip есть нативный

Да, это уже всё есть и работает.

Бунтоводы могут посоветовать еще какие-нибудь морды для установки софта?

Вроде везде, где видел, рекомендуют Synaptic... Но он по-моему, не для KDE.

А насчет жить под консолью... screen + mc + lynx для серфинга плюс куча всяких консольных программок (если есть framebuffer, то, вроде бы даже видео посмотреть можно). Не слишком удобно, но жить можно smile

Да я знаю, что можно. Но какой смысл? Достичь просветления на «Пути Unix»?

А вот ещё заметка про Kubuntu.

Отредактировано MySh (21-09-2007 22:54:36)

Зайчик Ben · №1546

eR.Ud
Нет, извращение использовать бэту-версию WM как основную... Тем более берил, котрый все таки предназначен в первую очередь для показухи, а уж потом для юзабилити... +еще обязательно наличие новых дров, нормальной видюхи.
St.MPA3b
У меня пиратская винда стоит уже 3,5 года. Ни одного синего экрана и т.д По поводу глючности - линукс у меня порой глючит без видимой причины гораздо чаще... Правда плюс L - я знаю по логам в какую сторону копать
Насчет архиваторов - подскажите, почему во всех мною идимых архиваторов не сделана номально функция
drag-n-drop при распаковке? Либо функции нет как таковой, либо с глюками...

Отредактировано Зайчик Ben (21-09-2007 22:55:57)

MySh · №1547

Зайчик Ben

У меня пиратская винда стоит уже 3,5 года. Ни одного синего экрана и т.д

Может, вы просто забыли? за 3,5 года-то?
У меня синий экран в Windows XP SP2 вылетал где-то раз в 2-3 месяца. Хотя больше 2-х лет система нормально проработала без переустановки, что уже само по себе достижение.

9ick · №1548

Извините конечно, не могу сказать про линукс. Посколько совсем недавно начал его изучать...
Но Винда и не глючная это просто нонсенс! Не знаю как у Вас она выдерживала по 2 - 3 года (видимо в качестве основной используете альтернативу), у меня она более 3-5 месяцев не выдерживает. Это касается ХР, вот поставил висту(пиратку) она она скрипит и держится 2 месяц...

krigstask · №1549

MySh

Да я знаю, что можно. Но какой смысл? Достичь просветления на «Пути Unix»?

Кому-то нравится. И пусть его, я так считаю
Зайчик Ben

Насчет архиваторов - подскажите, почему во всех мною идимых архиваторов не сделана номально функция drag-n-drop при распаковке?

Вроде в Ark (кажется) всё в порядке с ним... Не замечал неприятностей

Erik · №1550

Я сказал, что под консолью жить ВОЗМОЖНО (но, имхо, не нужно).
Статья про Кубунту процентов на 80 - PEBKAC.

Добавлено Fri Sep 21 23:56:53 2007 :

Зайчик Ben пишет

У меня пиратская винда стоит уже 3,5 года. Ни одного синего экрана и т.д По поводу глючности - линукс у меня порой глючит без видимой причины гораздо чаще... Правда плюс L - я знаю по логам в какую сторону копать
Насчет архиваторов - подскажите, почему во всех мною идимых архиваторов не сделана номально функция
drag-n-drop при распаковке? Либо функции нет как таковой, либо с глюками...

Если у меня моя гента начинает сбоить, то я точно знаю причину - я на эту причину каждое утро любуюсь, когда бреюсь

Только что перепроверил Thunar, file-roller и xarchiver. Работает drag-n-drop.

Полезная информация

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Код:

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Board footer