krigstask
Ну ребята, а как же ругань? Где крики, что всё это нафиг не надо? Слабеем духом фанатским (-:Е
С тех пор, как я мигрировал полностью на линукс, проблемы выбора браузера у меня не стоит Firefox - потому что GTK (остальные доводы "за" конечно никуда не исчезли, но новая причина кроет все недостатки лисы напрочь )
За остальными браузерами слежу теперь с интересом и любопытством
Безвыходных ситуаций не бывает, бывают выходы, которые нас не устраивают.
«Свободное ПО позволяет любому умному парню в мире встать на плечи предыдущих умных парней и сплясать свой маленький танец инновации.» - Марк Шаттлворт
Отсутствует
krigstask Lain_13
когда у нас будет ПОЛНАЯ поддержка ЦСС 3, я даже не представляю. А в Опере она уже есть.
А смысл?
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.
Отсутствует
Digital Mirror
Firefox - потому что GTK
И?..
Unghost
Не понял. Это не мои слова вообще-то
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
И?..
У человека гном стоит, судя по UA.
Если бы он юзал кутешную оперу, она при старте подгружала бы Qt в оперативчку, имела бы лишние зависимости да и просто хуже смотрелась бы.
Я схожу с ума или это глючит Реальность?
Gentoo Linux (~x86) + Konqueror + Kmail ;). Не люблю GTK.
Отсутствует
krigstask
И?..
И... все Я завершил миграцию на Gnome (на Ubuntu), и держать "чужеродную" для него Оперу на QT это, мягко говоря, извращение
Под кедами вполне смотрится, но от кде я ушел По этому "с фанатизмом" доказывать преимущества лисы, и внимать таким же доводам от фанатов Оперы нет никакого смысла Ибо GTK Оперы не будет
Собсно, эту мысль я и имел ввиду ранее
Безвыходных ситуаций не бывает, бывают выходы, которые нас не устраивают.
«Свободное ПО позволяет любому умному парню в мире встать на плечи предыдущих умных парней и сплясать свой маленький танец инновации.» - Марк Шаттлворт
Отсутствует
Unghost
А смысл?
Если ставить вопрос таким вот ребром.. То да, никакого смысла. Человек вообще зря брал в руки палку и колесо изобретал. И зачем он это сделал? Сидел бы сейчас до сих пор на пальме или ёлке да блох у подруги выщипывал. Зачем брать в руки палку? Зачем изобретать колеса? Смысл?
Хорошо, что наши предки не часто задумывались над этим вопросом... Давай и мы не будем о нём слишком часто вспоминать...
Отсутствует
под лисицей css3, кстати, хоть имеет толк - его можно использовать при создании интерфейса браузера.
!
Отсутствует
Digital Mirror
Я завершил миграцию на Gnome (на Ubuntu), и держать "чужеродную" для него Оперу на QT это, мягко говоря, извращение
Ну некто Balancer, к примеру, именно так поступает.
А что, неужто прямо никаких программ на qt больше нету? У меня вот, например, довольно много GTKшных, хотя и не первой необходимости...
Но вообще довод ясен.
Dark-Demon
Unghost
Ну вот, начинается. Как только кто-то лучше поддерживает стандарты, сразу слышны голоса лисоводов "Да зачем это надо... Да всё равно никто не использует..." Зато в рекламах криков про поддержку стандартов и плевков в сторону корявых сайтов — сколько угодно.
под лисицей css3, кстати, хоть имеет толк - его можно использовать при создании интерфейса браузера
Под Оперой — как минимум, UserCSS и смежные с ними внутренние стили
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
Кстати, для лисицы есть ещё Stylish... Очень даже полезная штука для навешивания всяких полезностей/украшательств/удаления мусора через ЦСС на сайты и браузер. Причем без перезагрузок!
Всем рекомендую это чудесное расширение.
з.ы. Правда на новых фоксах оно не способно выводить свою иконку в информ-панели снизу, но на сайте UserStyles.org есть стиль "Stylish - Status bar icon". Собственно на том же сайте и само расширение есть.
Текст стиля:
@namespace url(http://www.mozilla.org/keymaster/gatekeeper/there.is.only.xul); #stylish-panel > .statusbarpanel-icon {width: 0 !important; /* ICON WIDTH */ padding-left: 16px !important; /* ICON HEIGHT */ height: 16px !important; /* ICON IMAGE */ background-image: url("data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAABAAAAAQCAIAAACQkWg2AAAAAXNSR0IArs4c6QAAAARnQU1BAACx jwv8YQUAAAAgY0hSTQAAeiYAAICEAAD6AAAAgOgAAHUwAADqYAAAOpgAABdwnLpRPAAAAD1JREFU OE9jYCAD/CcaQA0HqmdoIIxAyiCAfA0EnYZuA+014Pc6ZZ7G73qIzSg20F4D7WOaYJRBFJCRshkA xYTMbNU9URYAAAAASUVORK5CYII=") !important;}
Который туда помещает несколько иную... но иконку.
Кстати, о сайте UserStyles.org. Если есть желание получить список всех стилей по определенной теме, то перейдите в эту тему и выполните поиск по символу "%". Это стандартная маска для SQL, обозначающая любой набор любых символов. Помогает, однако...
Отредактировано Lain_13 (07-09-2007 13:28:42)
Отсутствует
Ну вот, начинается. Как только кто-то лучше поддерживает стандарты, сразу слышны голоса лисоводов "Да зачем это надо... Да всё равно никто не использует..." Зато в рекламах криков про поддержку стандартов и плевков в сторону корявых сайтов — сколько угодно.
потрясающая логика
делать сайты нужно в соответствии со стандартами, но при этом нельзя забывать про совместимость. css3 не удовлетворяет требованию совместимости. xbl, кстати, тоже. когда в опере появится поддержка xbl? а в ие? а от xbl толку больше, чем от всех css вместе взятых...
>Под Оперой — как минимум, UserCSS и смежные с ними внутренние стили
они позволяют изменять интерфейс браузера или только перегружать стили просматриваемых страниц? если второе, то опять css3 не даёт особых преимуществ.
Отредактировано Dark-Demon (07-09-2007 14:09:45)
!
Отсутствует
Dark-Demon
css3 не удовлетворяет требованию совместимости
Вот это потрясающая логика. "Пока остальные браузеры не поддерживают CSS3, нам тоже нет смысла этого делать" — так, что ли?
кстати, тоже. когда в опере появится поддержка xbl?
Навряд ли раньше хоть какого-нибудь признания этого вашего XBL консорциумом W3.
а от xbl толку больше, чем от всех css вместе взятых
Ну-ну
они позволяют изменять интерфейс браузера или только перегружать стили просматриваемых страниц? если второе, то опять css3 не даёт особых преимуществ
Что значит "перегружать"?
Интерфейс изменять, естественно, не позволяют. Мы уж как-нибудь без XUL'а, спасибо
Позволяют изменять практически всё отображаемое содержимое: страницы, письма, IRC-чат...
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
krigstask
Навряд ли раньше хоть какого-нибудь признания этого вашего XBL консорциумом W3.
Ну... На самом деле... http://www.w3.org/TR/xbl/
Хотя я не заметил поддержки XBL и в Firefox
...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин
Отсутствует
>Вот это потрясающая логика. "Пока остальные браузеры не поддерживают CSS3, нам тоже нет смысла этого делать" — так, что ли?
пока самый популярный не поддерживает какую-то технологию - поддержка этой технологии в других браузерах ничего не значит (относительно создания сайтов).
>Позволяют изменять практически всё отображаемое содержимое: страницы, письма, IRC-чат...
1. пользы от фигурного изменения стилей никакой
2. css2 в большинстве полезных случаев более чем достаточно
Azathoth, лисица поддерживает XBL1.0 ( http://developer.mozilla.org/en/docs/XBL:XBL_1.0_Reference ), который основан на: http://www.w3.org/TR/2001/NOTE-xbl-20010223/
Отредактировано Dark-Demon (07-09-2007 18:53:54)
!
Отсутствует
Azathoth
На самом деле...
Хех (-:Е
А на главной странице w3.org и среди первых гуглерезультатов оного не было... Ну что ж, ошибочка вышла (-:Е
Dark-Demon
пока самый популярный не поддерживает какую-то технологию - поддержка этой технологии в других браузерах ничего не значит (относительно создания сайтов)
...и полупрозрачный PNG и прочее никто не использует, ведь, насколько я понимаю, IE 6 всё ещё самый распространённый бразуер.
пользы от фигурного изменения стилей никакой
Видимо, и на страницах не будет никакой пользы от CSS3?
css2 в большинстве полезных случаев более чем достаточно
...равно как и в XUL'е
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
>..и полупрозрачный PNG и прочее никто не использует, ведь, насколько я понимаю, IE 6 всё ещё самый распространённый бразуер.
прозрачные пнг используются и то только благодаря тому, что ИЕ можно ему научить.
>..равно как и в XUL'е
если ты про xbl, то очень зря. xbl - весьма мощная технология, аналогов которой просто нет.
Отредактировано Dark-Demon (07-09-2007 23:29:36)
!
Отсутствует
Что-то не найду в Опере9.23 как на панели сделать кнопки копировать-вставить, вроде бы раньше были они, не уверен, правда - может и не было. Кто-нибудь в курсе?
Что за странные разговоры, что CSS3 не нужен. Чем ширше функционал - тем лучше.)
Отсутствует
vladmir
Что-то не найду в Опере9.23 как на панели сделать кнопки копировать-вставить, вроде бы раньше были они, не уверен, правда - может и не было. Кто-нибудь в курсе?
Сколько себя помню, не было (-:Е
Но сделать можно, например, тут. Только вроде стандартных значков обычно в шкурах к ним нету.
Dark-Demon
прозрачные пнг используются и то только благодаря тому, что ИЕ можно ему научить
а) не только поэтому
б) это как же?
если ты про xbl, то очень зря
Нет, я не про XBL.
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
krigstask
б) это как же?
есть способы, кому надо - тот давно уже знает
необходимо следующее
как класс для картинки
прозрачный gif размера 1х1(в моём варианте это 1px.gif)
и файл png.htc
размер картинки должен быть задан
оттенки конечно не те, но осёл их и для непрозрачного врёт
как поставить полупрозрачный пнг на фон, я не знаю, не было необходимости
кстати, была мысль сделать надпись полупрозрачным пнг и положить её на фон того же цвета, чтобы пользователи осла могли знать, что я думаю о их браузере
это не просто аватара - это древний символ изгнания зла
Отсутствует
Punk_UnDead
о-8Е
О Сотона, сколько у людей времени это ослообхаживание отнимает...
А в приличных бразуерах этот фокус оттенков не портит?
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
приличные браузеры это игнорируют, ибо нестандарт
и оттенки приличные браузеры не перевирают
это не просто аватара - это древний символ изгнания зла
Отсутствует
Ещё один ничего не доказывающий тест, чтобы поклонники Fx поведали, что в реальных условиях всё совсем не так (-;Е
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
с ниасилил, глаза дороже.
!
Отсутствует
Ещё один ничего не доказывающий тест, чтобы поклонники Fx поведали, что в реальных условиях всё совсем не так (-;Е
это вче, конечно, замечательно, но истории уже известны случаи, когда специальные тестовые билды подгоняли под условия тестов.
Kestrel по скорости отличный получился, но вот по юзабилити там можно и не выделять. Посыпались ибаги старых 6-7 версий и какой он в итоге получится...
Отсутствует
Fx 3 на реальных тестах показал наихудший результат! Фига себе, что же они там улучшали?
Подозреваю, что спор о самом быстром движке в мире таки можно считать закрытым. К сожалению не в пользу Fx, впрочем, я этого и не ожидал. Это с XUL-овым интерфейсом, морем джаваскриптов во всех местах и прочими радостями жизни то?
Официально (от своего имени) поздравляю Оперистов с победой в борьбе между альфаверсиями браузеров.
Впрочем, лично я не ожидаю больших изменений в скорости работы к релизу.
С точки зрения обычного пользователя могу сказать лишь одно: "Совместить бы скорость Оперы с расширяемостью Фокса", да только, боюсь, что это нереально.
з.ы. Впрочем, на моей рабочей машине разницы в скорости почти не заметно. 700 MHz и забитая память не позволяют развернуться в полную силу ни Опере, ни Фоксу. Например тест со скелетом на (DIV 2) у меня в Опере рндерится 13.3 секунды, а в Фоксе 13.5 секунд. ББЦ и Таймс грузятся вообще одинаковое количество времени... Если без локального сервера... Так как при скорости в 3 кб\с даже с локальным кэшем картинок разница в 1-2 секунды уже по барабану.
Отредактировано Lain_13 (10-09-2007 17:51:00)
Отсутствует