О, и про меня вспомнили. Только написать постеснялись что ли?
2 igorsub: А о том что сначала предлагали сделать это самому нам гордость не позволяет сказать? И что ты писал в ответ в ПМ, и чем заменил подпись после третьей попытки.
2 ГАВ: А это ещё один обиженный требованием удалить его подпись не соответствующую тематике форума. И тоже для меня написал.

По поводу подписи с кучей ссылок на страницы одного и того же сайта задаюсь только одним вопросом: Зачем? На этом сайте отсутствует меню навигации и каждую страничку выдают с соблаговоления владельца сайта? Нет, зачем тогда ссылки на отдельные странички? Кому надо сделают себе закладки на нужные страницы.

По поводу правил. Как обычно всё досконально прописать не получится. Давайте по каждой подписи, сообщению или теме подлежащей удалению или перемещению будем открывать дискуссию. Станет от этого форум лучше — нет! А правила, что ж… Вот взял я и удалил большое сообщение vladmir-а, сплошь состоящее из цитат английского текста. Формально правильно (2.6), а по сути получилось, что он собирал эти обрывки информации, а я их грохнул. Кто из нас был больше не прав?

Отредактировано Infant (14-03-2007 08:09:36)

Ладно отвечу и я на что-нибудь

Данный «призыв» был обращён ко всем спорящим... Если сомневались, могли бы уточнить через ПМ...

Модератор может отредактировать сообщение и визуально это никак не отобразится... Все могут что-нибудь забыть, в том числе и убрать флажок, чтобы «Добавлено/Отредактировано» появилось...

Ой спасибо, спасибо

Да, закрывал, не отрицаю... смысл держать кучу открытых тем по одинаковым вопросам
А конкретно про «Чего-то подобное» — спросил Unghost'а, Lakostis'а, которые мне объяснили по каким причинам это было сделано... Поэтому и принял решение закрыть тему... Но так как мне не поверили, то была создана вторая тема в которой уже сам Lakostis изъяснил позицию... Тему я эту увидел раньше, чем там был написан ответ и решил не закрывать, раз мне не поверили... Впрочем хоть я и написал, что следовало обратиться к администратору (через ПМ например), но дочитать выделенное красным возможно было некогда...

Infant, igorsub
Не начинайте снова прошу вас

P.S.: DrLabRus думаю лучше это предложение по улучшению обсудить в багзилле...

Modex

Ну простите. Так и стоило объяснить: сделано было вот потому-то, обсуждалось вот в такой-то теме..., прочитайте, если чего-то не поняли, пишите в PM — и вопросов бы не было.

поскольку не было сказано ничего конкретного, вот и не поверили, зато Lakostis нашёл время и внятно всё объяснил — спасибо ему за это!

... насчёт криков «о несправедливости». Не знаю, где я дал повод считать, что я кого-то в чём-то обвиняю, последнее сообщение было шуткой, просто в процессе поиска попалась цитата, на мой взгляд, вполне подходящая «по случаю». Специально поставил смайлики, чтобы не возникло разночтений — как оказалось, бесполезно. Если уважаемый Sergeys посчитает, что я чем-то его обидел, я готов извиниться в любой момент, хотя, честное слово, не понимаю, что там может быть обидного.
Ладно, забудем. Просто пожелание Modex'у: пожалуйста, будьте терпимее к пользователям! Модератор должен служить образцом, примером для подражания. Я понимаю, что это сложно, особенно после чтения тонны сообщений и уборки за разными «долболобами» и спамерами, но раз уж вы взялись за это нелёгкое дело, надо соответствовать. Помните, наконец, что власть — это ответственность.
А так, в общем-то (хотя я тут и новичок), работа здешних модераторов меня вполне устраивает. Спасибо за честный и добросовестный труд, в том случае, когда действительно нет никаких оснований в этом сомневаться!

Что касаемо моей подписи - тут 2 темы - она сама по себе и практика модерирования.
Сама по себе она ничего не нарушает. По размеру великовата эт да, но размер регулируется техсредствами форума. В принципе, я бы не переживал из-за неё, если бы были убедительные доводы против. Но я их что-то не заметил.
Sergeys

Вот это, собственно, главный довод. То есть субъективный и с потолка. "Перебор" или "недобор" должно быть где-то определено. Нормальная последовательность - обсудить на форуме, может предложить другую редакцию правил, ограничить по результатам обсуждения все подписи или расширить. И всё тихо-мирно. Зачем подпольщина?

С точки зрения практики модерирования.
Мне кажется, подпольно-партизанские методы модерирования менее эффективны, чем открытые. Ну что за проблема прямо в форуме обсудить спорные моменты. Есть такие форумы, где целые разделы для этого отведены. Сходите на ТВС-форум полюбуйтесь. Правда, мне кажется, эт тоже перебор - чуть ли не четверть времени убивать на личные выясняловки. Но тему (не раздел) здесь спокойно можно было бы завести. А сейчас постоянно всяческие недомолвки - откуда что берётся - непонятно. И куда исчезает.
В личку вопросы задают по теме форума - спрашиваешь а чего не на форуме, - оказывается попугиваются модераторов - как бы чего не туда не запостить не схлопотать замечание, которое бесполезняк обсуждать потом.

Время - да, на объяснения его бы больше уходило и требовать от модеров тратить существенно больше времени на общественные дела как-то даже жестоко. С другой стороны, в идеальном варианте в обязанности модеров должно бы входить поддержание атмосферы взаимопонимания на форуме, а как этого добиться, если не объяснять свои поступки, хотя бы спорные.

Мне кажется, модеров текучка заедает. Не знаю кому может нравиться каждый день выполнять скушную техническую работу. А вот находятся же. Может ещё найдутся? Чтобы разгрузить теперешних. Чтобы спокойнее обдумать своё модерское дело, обсудить с коллективом иногда.

Гав

Было дело. Правда на мои контраргументы в ПМ ответного обсуждения не последовало. То есть, позицию свою Sergeys объявил, а обсудить, отстоять не нашёл в себе сил.

Вообще-то, у меня в том посте больше иронии, чем возмущения. Если без юмора читать, можно подумать прямо катастрофа.-)

Да, а в подписи и другим бы было правильно что-нибудь полезное вставлять. Ссылки на некоторые страницы в вики или сайты по мозиллопрограммам, например. Тем более, сейчас есть юзерагент слева, может не обязательно его держать ещё и в подписи, как у многих.

Гав

Да ничего такого жуткого он не писал - наоборот оживляло форум, жалко, что он забросил это дело.-) Наверное, сейчас на фотофорумах отрывается. Ред, дай ссылку - где творишь?

Угу, администрация у нас к партизанским действиям готовится в тылу вероятного противника - отрабатывает приёмы молчания под пыткой.

Infant

Во-первых, ты был не прав в том, что поступил формально, не вдумавшись в суть дела. Раз вопрос был спорный - надо было сначала разобраться - в ПМ или в теме уточнить. Во-вторых, ты потом формально извинился, но обсуждать в ПМ не стал - я же тебе предложил восстановить тот пост - ты не ответил вообще. Что за боязнь обсуждения? То есть, это ключевая закавыка - боязнь обсуждать. Разумеется, у меня то, что было удалено, где-то хранится, если бы ты передумал - я б восстановил бы сам пост, а возмущения всякие из следующего поста можно было убрать и все дела. А сейчас полезного материала нет, а моя ругаловка так там и красуется.-)

Затем, чтоб под рукой было и на виду. И для новичков главным образом, разумеется.
Unghost

А это дело координировать бы надо.

Merlyel

Мания - когда перебор, а если в меру, то в самый раз.-)

Ну я, собственно, тоже в ПМ написал, что не надо бояться человека с пулемётом.

Реклама Симанки. А чем тебе мешает?

Unghost, я - вижу, но, к сожалению, все это захлебывается в мелочных обидах, незначительных претензиях и личных выпадах - с обеих сторон. Я,конечно же, такого не ожидала.
Мне казалось, что все способно на доброжелательное, спокойное обсуждение.
Прошу у администрации прощения, что мой пост послужил катализатором всего этого безобразия. Мне очень жаль.

:offtopic

Ну и пример, ТВС уже давным давно превратился в помойку, не зря большая часть сторожил его покинула, выпертая оттуда державо-склочниками. Не последнюю роль в этом сыграл, как раз тот раздел, который вы привели в пример.
Надеюсь этот форум такая судьба не ждет.offtopic:

Infant

Правила (2.6):

Даже формально ты поступил не верно. Цитаты разрешены, а давать их русский перевод вовсе не обязательно.

Merlyel
Спасибо, но я сам могу всё объяснить. Тем более что я прекрасно помню, что ссылался именно на п.2.6.
Yan
В примере я допустил ошибку в описании. Когда я удалял сообщение я не знал что это цитата, тем более собранная из нескольких источников поскольку никаких адресов источников не было приведено. Собственно пример я привёл просто чтобы показать ситуацию коллизии в Правилах. Например, в 2.6 не прописано что такое цитаты (то что имеет исходные данные, то что окружено тегами цитирования, что-то ещё).

Merlyel
Это уже буквоедство.
Хотя в 2.8 подразумевается цитирование предыдущих сообщений темы, а не сторонних ресурсов, а в 2.10 подразумевается копирование больших кусков текста (статей, и т.п.), на которые удобно сделать ссылку, а не "обрывков информации", на которые по-отдельности ссылки не дашь, как в этом случае. Так что эти пункты тоже не особо-то и подходят. И потом, мы ищем причину уже после того, как произошло действие, что в корне неверно. Infant указал, что удалил сообщение, руководствуясь именно пунктом 2.6, а не каким-то другим, а этот пункт даже формально не подходит.
Если продолжить формальности, то можно еще много чего сказать. Например, что многие другие (Unghost, например), часто не жалуют английские цитаты переводами, и их сообщения почему-то никто даже не думает удалять..

Но это всё частности. А углубляясь в частности, можно потерять суть вопроса, которая заключается, как указал vladmir, в том, что модераторы не желают обсуждать свои решения, и исправлять свои ошибки.

Вообще, как мне представляется, прежде чем в следующий раз что-то удалить, модератору следовало бы ответить себе на 2 простых вопроса:
1. Кому будет лучше, если я это удалю?
2. Кому будет хуже, если я это оставлю?
В результате получаем, что от удаления сообщения vladmir'а лучше никому не стало, и хуже от присутствия его цитат тоже никому бы не было. Так зачем тогда было удалять?

Unghost

Удивительно было это читать. Как сказал Sergeys, "чтобы принимать решения, есть модераторы и администраторы, а простым участникам лучше заниматься своими делами". И такой подход (что политику форума определяет администрация с модераторами, и что политика эта обсуждению не подлежит) всегда был и есть официальной позицией администрации. Разве не так?
Если хотите сообщества с инициативами, то с сообществом этим нужно обсуждать то, каким оно желает быть,  сообщать о принятии ключевых решений (назначении/снятии модераторов, например), и о причинах этих решений, в общем, вести открытую дискуссию. А сейчас есть руководящая "верхушка", которая решает где, что, как и почему, и все остальные. Какие уж тут инициативы..

Yan

Определи что такое "принимать решения".
В функции администраторов и модераторов не входит перевод и поддержка FAQ и добавление статей в Wiki. В их функции входит поддержка порядка на форуме и создание условий для нормальной работы сообщества.
Что касается назначения модераторов, то я не слышал жалоб или протестов при назначении кого-либо модератором, ни в форуме ни в PM, типа модератор X - нехороший человек и место ему в бане. Поэтому не считаю необходимым начинать дискуссию на форуме при назначении нового модератора, которая, как мне кажется, обязательно превратится в склоку с цитатами типа "Кандидат в модераторы X 58 дней назад назвал меня ламером и он недостоин". Да и что то я сомневаюсь что у нас валом повалят кандидаты в модераторы если всех их при назначении будут обсуждать долго и публично.

Quicksilver tears

Я буду счастлив услышать предложения по управлению сообществом.

И какую именно работу производит сообщество и какие инициативы оно в последнее время выдвигало? Может сообщество взялось за поддержку Kmeleon, после того как из него ушли все активные участники? Или сообщество засучило рукава и создаёт новый сайт про SeaMonkey?
А про количество предложенных патчей к форуму я вообще молчу.

Quicksilver tears

Гарантии как представить, в письменном виде в трёх экземлярах?

Да я думаю именно так. Именно так и была сделан www.mozilla-russia.org и этот форум, мы не спрашивали Altlinux и не ждали у моря погоды, собрались и сделали.
Если человек заинтересован в Kmeleon он бы давно нашёл бы предыдущего мэйнтейнера kmeleon.ru и выяснил бы у него (а не у администрации), как включиться в процесс. Выходит нет таких.

Ты их видел в ветке после провала проекта, других людей?

Не все, но многие.

Много слов, мало конкретных предложений.

И какие будут предложения по созданию системы мотивации?