Сравнение офисных форматов

Квизац_Хадерач · №1

Господа сам использую наверно %10 из всех возможностей MS office когда приходится работать в винде, но в том же офисе очень активно использую VBA для автоматизации работы с шаблонными документами. Работая под линуксом это мне совершенно там приходится работать сталкиваться с совершенно другими задачами.
p.s. Уверен что подобная ситуация наблюдается у более половины пользователей которым приходится работать как в линуксе так и в винде.

Syzygy · №2

МСО 2003 тоже не сможет открыть этот файл.

Согласен. Но ООо 1.1.4 и ниже не может открыть файлы формата .odf Так что тут приблизительный паритет.
Давайте сравнивать последние на данный момент версии МСО2007 ру и ООо2.1 ру.

А большинство контор используют МСО 2000

Таких данных у меня нет, к сожалению. Но согласен - сейчас на МСО2007 мало кто сидит.

ООо переваривает хорошо

Не верно! Спорить будем?

А сравнивать функционал - глупо!!

А что же тогда требуется от прикладной программы? Я готов выслушать Вашу точку зрения. Могу провести сравнение по многим параметрам: скорость, функционал, удобство, ...

Вот когда научитесь использовать хотябы 50% функционала МСО, тогда можно рассуждать!

Я использую 80-90% функционала ООо 2.1, и 30-40% МСО2007
Если кто считает, что знает ООо лучше меня - прошу, всегда готов конструктивно поговорить.

St.MPA3b · №3

ты готов заплатить 15 деревянных кусков за MS Office?

Azathoth · №4

Syzygy

Но ООо 1.1.4 и ниже не может открыть файлы формата .odf Так что тут приблизительный паритет.

Нет тут паритета по очень простой причине. MSO надо еще купить для апгрейда с 2000 на 2007, а OOo всегда можно держать в актуальном состоянии по цене траффика.

Я использую 80-90% функционала ООо 2.1, и 30-40% МСО2007
Если кто считает, что знает ООо лучше меня - прошу, всегда готов конструктивно поговорить.

А о чем собственно говорить?
О лесенках? Ну проголосовало два человека в соответствующем issue и что? Значит так всем надо. Второй голос на сколько я знаю был твой А где же толпы народного негодования?
Или может про непереведенные места в интерфейсе? Ну и что? У Microsoft тоже не все гладко порой и ничего, как-то живут.

Я никогда не мог понять твою позицию в плане OOo. Вот ты им пользуешься. Он тебя устраивает. А когда начинают заводить разговор про то, что его МОЖНО использовать и нужно предлагать, ты как аксакал на белом коне возглавляешь толпу агрессивно негодующих против таких выводов. Вот как так получается?

Syzygy · №5

Azathoth

Нет тут паритета по очень простой причине. MSO надо еще купить для апгрейда с 2000 на 2007, а OOo всегда можно держать в актуальном состоянии по цене траффика.

Да? А я думал мы говорили о формате файлов... или игнорировать аргументы, и вместо прямого ответа на вопросы кричать, что "бесплатно" - это в крови?

О лесенках?

Не только. О глюках прорисовки, об ограничении на размер чертёжного поля, о передвижении панелей, которое загружает практически любой процессор на 100%, о крашах во время работы, об отсутствии центрирования страницы по умолчанию, о неработающих эффектах, о невозоможности вставить вертикальный текст, о недоступных настройках, о невозможности сделать рисунок гиперссылкой, о жутких тормозах при просмотре презентаций, о невозможности работать с несмежными диапазонами, о невозможности работать с вертикальным выравниванием? Может тебе под нос сунуть "Список нерешённых проблем"?

Я никогда не мог понять твою позицию в плане OOo.

Не пытайся. Сколько людей - столько мнений.

Вот ты им пользуешься. Он тебя устраивает.

Частично.

А когда начинают заводить разговор про то, что его МОЖНО использовать и нужно предлагать, ты как аксакал на белом коне возглавляешь толпу агрессивно негодующих против таких выводов.

Можно использовать и полноценный конкурент - это очень разные понятия.
Тут некоторые товарищи, не в меру ретивые, даже не потрудившись хотя бы поверхностно ознакомиться с ООо, начинают кричать, что " у нас тоже всё есть", а как только предлагаешь посмотреть "что же у вас такого есть,что точно такое же, как у нас?" - так сразу в кусты.

Простая задачка: сделайте в Writer'e таблицу 2х6, объедините 1 и 2 ячейки в первом столбце, 2 и 3 во втором. В 6-х ячейках введите вертикальный текст, и сохраните в октрытом формате rtf, с тем, чтобы открыть его потом в МСО(любом), так как "ООо переваривает хорошо" эти файлы.
У кого получится - тому пожму его натруженную руку.

Гав · №6

RTF опенофис понимает прекрасно. Это старый и хорошо описанный формат.
Возможно, если мсо плохо понимает документ RTF созданный опенофисом, это вовсе не проблема опенофиса, а проблема мсо.

St.MPA3b · №7

ты готов заплатить 15 деревянных кусков за MS Office?

sentaus · №8

Syzygy
Бота найстрой нормально. :lol:

Syzygy · №9

Гав
А .doc он тоже понимает прекрасно? Тут кто-то кричал о хорошей совместимости...
Кстати, можно попробовать создать .rtf сначала в МСО - результат будет тем же...
Где же хвалёная совместимость?
Я молчу про Calc - там она вообще стремится к нулю. Кто-нибудь пробовал создавать листы со знаком "-" в названии? Если удастся - пожму вашу натруженную руку. А никто не знает, что в Calc'e форматы пользователя сохраняются только в текущем документе? Или что нет возможности на диаграмме потаскать за опорные точки кривую, дабы изменить исходные данные? А про знаменитый баг с полным неумением работать с несмежными диапазонами и практически полным неумением работать со связанными листами? Казалось бы - нужно объединить ячейкиА1 и А2 Листа 1,2,3, ан нет - только вручную. Хорошо, когда листов и ячеек мало - долго не провозишься.

Возможно, если мсо плохо понимает документ RTF созданный опенофисом, это вовсе не проблема опенофиса, а проблема мсо.

Да? Вот так новость... оказывается это МСО плохо rtf понимает... а теперь попрошу сказать это разработчикам ООо.

St.MPA3b · №10

Кто-нибудь пробовал создавать листы со знаком "-" в названии?

а ты пытался создавать файлы со знаком "/"?

sentaus · №11

Можно использовать и полноценный конкурент - это очень разные понятия.

Хорошо, положим, что n% пользователей MSO используют m% его возможностей. Пусть OO обеспечивает k% возможностей MSO, таких, что все эти возможности покрывают предыдущие m% используемых возможностей в MSO.
В этом случае эти самые n% пользователей впослне могут использовать могут OO вместо MSO. А теперь попробуйте оценить n при условии, что m=k. Если получится, что n = 30% или больше, то это вполне конкурент.

Добавлено Сбт 03 Мар 2007 22:21:02 :

Да? Вот так новость... оказывается это МСО плохо rtf понимает...

Насколько я помню, Word XP плевал на кодировку, указанную в заголовке rtf и всегда почему-то использовал системную. Если это у Вас нормальная поддержка...

Syzygy · №12

St.MPA3b

а ты пытался создавать файлы со знаком "/"?

Больше сказать нечего?
Ладно, открою тебе один секрет - файл и лист электронной таблицы - это разные вещи.

Короче, я понял, что вы и дальше будете полностью сливать, так как не обладаете даже минимальными знаниями об офисных пакетах - как МСО ,так и ООо.
В силу вышесказанного не вижу дальнейшего смысла продолжать спор о чём-то ещё, уверен, что все ваши заявления за небольшим исключением также легко разбиваются, стоит лишь проверить их.

sentaus · №13

Syzygy

так как не обладаете даже минимальными знаниями об офисных пакетах

Открою и Вам секрет, вы здесь не экзаменатор, чтобы чьи-то знания определять. :dumb: :offtopic:

St.MPA3b · №14

Ладно, открою тебе один секрет - файл и лист электронной таблицы - это разные вещи.

Наверняка в мсо тоже есть какой-то знак, который нельзя использовать в названии листа .

krigstask · №15

Заметим в скобках, что тема MSO vs OOo уже имеется.
Таким образом, здесь их обсуждение является отступлением от темы.

А у меня на машине установленный Win-Writer запускается столько же времени, сколько Writer с Kubuntu-LiveCD...

helicopter · №16

:offtopic: OpenDocument недавно признали международным форматом, а МСО его так и не понимает. У МСО в каждой версии новый формат, куда это годится ? А по поводу поддержки .doc и прочей пропиетарной нехристи, дайте на него спеки разработчикам и будет вам поддержка.

ego · №17

Office Open XML также является международным стандартом с декабря 2006

St.MPA3b · №18

они просто решили не менять формат после мо2007

Гав · №19

Syzygy
Док опенофис и не может понимать прекрасно. Док - закрытый формат. Опенофис только пытается его поддерживать и получается это у него неплохо. Спасибо разработчикам.
Вы докажите что указанные вами проблемы с RTF - это проблемы опенофиса. Докажите.
Микрософт известна тем, что она зачастую втихую меняет очень многое в своем коде, без уведомлений. Вполне возможно что ее RTF это уже совсем не тот что прописан в стандарте от 99го или пусть даже 2004го (заметим что стандарты-то собственные) года.
В то время как известно что разработчики опенофиса всегда пытаются следовать в первую очередь стандартам. Им я верю больше.
То же касается и Калка. Разработчики пытаются обеспечить совместимость - честь им и хвала. А вот Микрософт к этом не стремится. Почему вы не кидаете камни в их огород? Пусть откроют свои форматы документов! Тогда будет и совместимость.

Добавлено Вск 04 Мар 2007 02:29:52 :
ego
Это не совсем так. Пока Office Open XML не пройдет сертификацию ISO, IEC, называеть его международным преждевременно.

Отредактировано Гав (04-03-2007 02:22:51)

Azathoth · №20

Syzygy

Да? А я думал мы говорили о формате файлов...

А я говорил о доступности данных форматов. Получить доступ к поддержке новых форматов, поддерживаемых OOo проще. Или не так?

Простая задачка: сделайте в Writer'e таблицу 2х6, объедините 1 и 2 ячейки в первом столбце, 2 и 3 во втором.

Смотрим как разбивается подобная таблица:

Разными цветами показаны разные таблицы.
Вот код, чтобы не быть голословным:

Выделить код

Код:

<table:table table:name="Таблица1" table:style-name="Таблица1">
    <table:table-column table:style-name="Таблица1.A"/>
    <table:table-column table:style-name="Таблица1.B"/>
    <table:table-row>
     <table:table-cell table:style-name="Таблица1.A1" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка A.1</text:p>
     </table:table-cell>
     <table:table-cell>
      <table:table table:is-sub-table="true">
       <table:table-column table:style-name="Таблица1.B"/>
       <table:table-row>
        <table:table-cell table:style-name="Таблица1.B1.1.1" office:value-type="string">
         <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка A.2</text:p>
        </table:table-cell>
       </table:table-row>
       <table:table-row>
        <table:table-cell table:style-name="Таблица1.B1.1.2" office:value-type="string">
         <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка A2.2</text:p>
        </table:table-cell>
       </table:table-row>
      </table:table>
     </table:table-cell>
    </table:table-row>
    <table:table-row>
     <table:table-cell table:style-name="Таблица1.A2" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка B.1</text:p>
     </table:table-cell>
     <table:table-cell table:style-name="Таблица1.B1.1.2" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка B.2</text:p>
     </table:table-cell>
    </table:table-row>
    <table:table-row>
     <table:table-cell table:style-name="Таблица1.A2" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка C.1</text:p>
     </table:table-cell>
     <table:table-cell table:style-name="Таблица1.B1.1.2" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка C.2</text:p>
     </table:table-cell>
    </table:table-row>
    <table:table-row>
     <table:table-cell table:style-name="Таблица1.A2" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка D.1</text:p>
     </table:table-cell>
     <table:table-cell table:style-name="Таблица1.B1.1.2" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка D.2</text:p>
     </table:table-cell>
    </table:table-row>
    <table:table-row>
     <table:table-cell table:style-name="Таблица1.A2" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка E.1</text:p>
     </table:table-cell>
     <table:table-cell table:style-name="Таблица1.B1.1.2" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка E.2</text:p>
     </table:table-cell>
    </table:table-row>
   </table:table>

В 6-х ячейках введите вертикальный текст

~~Намекаешь на то, что вертикальный текст не написать?~~ Я за много лет работы с MSO и работы в коммерческих, а так же муниципальных организациях ни разу не видел вертикальный текст! А кому надо те в MSO поправят текст на вертикальный. Благо уж там это не сложно...

В общем ~~обе этих претензии относятся~~ первая претензия относится к самому формату ODT, а не к OOo. Напоминаю что формат между прочим стандартизирован ISO. А там не тупые уроды сидят, наверняка все эти особенности формата им были известны. И они не посчитали их существенными. Мне они тоже существенными не кажутся. Потому что текстовый процессор нужно использовать по назначению, а не чесать левой пяткой правое ухо.

и сохраните в октрытом формате rtf, с тем, чтобы открыть его потом в МСО(любом), так как "ООо переваривает хорошо" эти файлы.

Он сохраняет в RTF достаточно хорошо в меру переносимости ODT в RTF. А они очень сильно отличаются. Даже "открытый" RTF настолько запутан и с каждой версией запутывается еще больше, что даже MSO не всегда адекватно реагирует на этот формат иных (старых) версий.

Да? Вот так новость... оказывается это МСО плохо rtf понимает...

Может и не плохо, но "по своему". Как например понимать такую фишку что когда в системе стоит поддержка японского, то MSO сохраняет русский документ в японской кодировке? И все читалки RTF показывают вопросики или набор беспорядочных символов? При этом в документе не единого японского символа! Только русский текст. И MSO показывет документ на русском.

ego

Office Open XML также является международным стандартом с декабря 2006

Работы по поддержке Open XML в OOo уже ведутся.
И Office Open XML еще не является международным стандартом.
Просвящаемся. Там кстати ссылка на авторитетный буржуйский источник.

Отредактировано Azathoth (05-03-2007 01:27:51)

sentaus · №21

Намекаешь на то, что вертикальный текст не написать?

Как это не написать? Или у вас вертикальный текст какой-то особый?

Azathoth · №22

sentaus

Как это не написать? Или у вас вертикальный текст какой-то особый?

А ведь точно можно
Но мне все равно от этого ни лучше, ни хуже не сделалось...

Добавлено Вск 04 Мар 2007 10:39:23 :
Так почему же получается такая странная картина с вертикальным текстом в OpenOffice при сохранении в RTF или DOC? Ответ: потому что два последних вертикальный текст... не умеют!
Вертикальность в OOo есть свойство текста, а в MSO - свойство ячейки таблицы. Отсюда и казус.
Вот так MSO не умеет:

и потому воспринимает вертикальный текст как горизонтальный. Т.е. мы наблюдаем обратный эффект. Виноват в пропаже вертикальности формат MSO! А ODT оказывается более гибкий в данном вопросе.
Однако повторюсь что я не вижу в этом принципиальной важности. Просто фича и ничего более. OOo хорош и без этого

Отредактировано Azathoth (04-03-2007 10:44:57)

ego · №23

Гав
Azathoth
Office Open XML является стандартом ECMA, которая является международной организацией, поэтому я и написал, что он является международным стандартом (<> стандартом ISO).

ODF, кстати, не поддерживает таблицы в презентациях(!)

Sky · №24

Да что говорить про rtf, если после сохранения в этом формате и открытия файла в той же версии ворда страница выглядит не так, как была при редактировании!
Утверждение пока голословное, завтра на работе найду документы, с которыми были такие проблемы, тогда приведу пример.

Кстати, а кто-нибудь пробовал обрабатывать эти форматы в своих программах? Про .doc даже говорить не стоит - тут если и есть какая-нибудь либа, то работает кривее некуда. Остается rtf vs odf.
На работе есть необходимость генерить по шаблону документы. Причем не просто замена ключей на нужные вставки, но и работа с таблицами, рисунками. Раньше все делалось через OLE на хосте. Проблем было выше крыши. Главная - нельзя было сказать заранее, как будет работать программа с той или иной версией ворда (тестил на 2000, XP и 2003 - везде абсолютно разная реакция: нормальная работа в 2000, кривая отрисовка в XP и зависание ворда в 2003). Что интересно, использовались только документированные функции, которые должны были одинаково работать во всех версиях.
Сейчас несколько изменились условия и появилась необходимость генерить документы на сервере и отдавать их клиентам. Пробовал сначала разбираться с rtf. После потраченного рабочего дня понял что больше, чем простая замена слов в обозримом будущем сделать ничего не получится. А вот с odf хватило пяти минут, чтобы понять как и что там делать. Настолько удобен формат для работы с ним.
Вот примеры:
Таблица

Выделить код

Код:

<table:table table:name="Таблица1" table:style-name="Таблица1">
  <table:table-column table:style-name="Таблица1.A" table:number-columns-repeated="2"/>
  <table:table-row>
    <table:table-cell table:style-name="Таблица1.A1" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents"/>
    </table:table-cell>
    <table:table-cell table:style-name="Таблица1.B1" office:value-type="string">
      <text:p text:style-name="Table_20_Contents"/>
    </table:table-cell>
  </table:table-row>
</table:table>

Прямые линии

Выделить код

Код:

<draw:line text:anchor-type="paragraph" draw:z-index="0" draw:style-name="gr1" draw:text-style-name="P1" svg:x1="3.207cm" svg:y1="2.544cm" svg:x2="15.097cm" svg:y2="3.484cm"/>

Не надо даже документацию никакую читать, все и так понятно.

Azathoth · №25

ego

ODF, кстати, не поддерживает таблицы в презентациях(!)

Однако это не означет что в презентациях нельзя делать таблицы

Добавлено Вск 04 Мар 2007 14:18:07 :
Sky

Кстати, а кто-нибудь пробовал обрабатывать эти форматы в своих программах?

Я писал по заказу парсер rtf. Точнее конвертор rtf -> plain text с поддежкой таблиц в псевдографике. Этот ужас и врагу не пожелаешь, если приходится поддерживать все версии от 6-го до 2000-го Word. А как обстоят дела в данный момент с появлением XP, 2003, 2007 просто страшно подумать

А вот с odf хватило пяти минут, чтобы понять как и что там делать.

Аналогично. К тому же есть официальная библиотека для работы с этим форматом

Добавлено Вск 04 Мар 2007 14:37:40 :
ego

Office Open XML является стандартом ECMA, которая является международной организацией

ECMA (European Computer Manufactureres Association) - Европейская ассоциация производителей вычислительных машин. Это всего лишь европейский промышленный консорциум.

ISO (International Organization for Standartization) - Международная организация по стандартизации, к тому же входящая в структуру ООН.

Отредактировано Azathoth (04-03-2007 14:39:51)

Полезная информация