Firefox vs. Opera

Storm · №426

profiT пишет

А Sage? Вот запустил его недавно, едва не порвался от смеха. Запускаем ссылку на RSS, и что мы видим? Древовидный XHTML, со всеми тэгами. "А дальше -- тишина". И чо, я сам должен туда закладку ставить? В Опере само определяется, что это лента и вызывается диалог подписки. Ладно, плюнул/растерел, дальше. Обновляется лента, а там только заголовки. Где полный текст? У меня есть несколько лент из LiveJournal, так там можно на их страницу вообще не заходить, всё есть в RSS.

Согласен, в Opera самая вменяемая читалка лент новостей, если не постоянно сидишь в on-line. По крайней мере из тех, что я видел. Я сейчас держу Opera только для RSS'ок.

Нравятся две вещи:
1. При выборе заголовка появляется описание (поле <description>), а не открывается ссылка.
2. Старые новости, которых уже нет в RSS сохраняются.

Может есть что-нибудь подобное для FF?

Почесал · №427

Фигня это всё.

Самая нормальная читалка -- в лисе по дефолту (Live Bookmarks). Нафиг мне лезть в какой-то гуй, там закачивать все новости на винт, потом выбрасывать то, что не нужно. Проще разместить фид в виде дропдаун меню на тулбаре и по понравившимся заголовкам щелкать.

Самое то.

Storm · №428

gass512 пишет

Самая нормальная читалка -- в лисе по дефолту (Live Bookmarks). Нафиг мне лезть в какой-то гуй, там закачивать все новости на винт, потом выбрасывать то, что не нужно. Проще разместить фид в виде дропдаун меню на тулбаре и по понравившимся заголовкам щелкать.

Зря я написал "самая". Флеймообразующее слово.

Я не против Live Bookmarks. Иногда они удобны. Но они не работают в оффлайн.
В RSS feeds сейчас пихают все, что попало. Часто бывают ситуации, когда в <description> содержится то же, что и на странице по ссылке. Зачем мне это качать еще раз? Или когда в RSS пихают топик форума, а в описании уже есть ответ, зачем мне идти по ссылке и смотреть то же самое?

В общем, я за обе реализации.

Off-topic
С моей точки зрения было бы правильно в Thunderbird организовать работу с RSS как в Opera: в окне тела сообщения показывать не страницу по ссылке, а <description>. На то он и почтовик, а не браузер. Ну, или хотя бы дать возможность выбрать.

Vlad2000Plus · №429

Storm пишет

С моей точки зрения было бы правильно в Thunderbird организовать работу с RSS как в Opera: в окне тела сообщения показывать не страницу по ссылке, а <description>. На то он и почтовик, а не браузер. Ну, или хотя бы дать возможность выбрать.

А там имено так и сделано. Галочка "Показывать краткое описание вместо загрузки веб-страницы"

Storm · №430

Vlad2000Plus пишет

А там имено так и сделано. Галочка "Показывать краткое описание вместо загрузки веб-страницы"

То, что нужно. И как это я не заметил? Теперь можно Оперу убивать. Спасибо.

sol · №431

Привет всем. Помнится тут были сообщения о том что Opera не поддерживает Gmail и если и поддерживает - то что-то с кнопками не так... какието они уродливые.
Вот скрин с моего ящика - найдите там уродливые кнопки.

Отредактировано sol (23-03-2005 16:01:27)

Почесал · №432

Сейчас да, получше стали. Раньше были вообще полное убожество.

Кстати, заходил я оперой в Gmail. Его насильно перекидывает в стандартный HTML.

Кстати, а вот скрин с Firefox, кнопочки выглядят гораздо более красиво и эстетично. чем у оперы:

http://gass512.home.nov.ru/gmail.png

И вообще в Опере как-то все квадратно и топорно смотрится в Gmail. Ну хотя что еще ожидать от такого браузера с невнятным движком.

Отредактировано gass512 (23-03-2005 16:27:32)

sol · №433

Его насильно перекидывает в стандартный HTML

Это да. С недавнего времени была такая проблема. Самого это вырубало блин по полной. Дергался между лисой и оперой.
Но в 3-ей бете - это обойти дело 10 секунд, 5 из которых уходят на то чтобы найти нужный файлик.
А то что у тебя кнопочки выглядят красивее и эстетичней - это дело во первых вкуса, а во вторых если ты сменишь тему Blue на обычную - у тебя и в FF будут такие же кнопочки и наоборот, если я у себя включу в винде темы - будет так же само. Могу выслать скрины, но думаю это лишнее.

mmcom · №434

Ребята из опен сорез (покрайней мере лисоводы, так как в других продуктах мне кажется такую ошибку не допускают, или это их общее заблуждение) вы как мне кажется не понимаете одной простой вещи:

Мне как пользователю не нужна гипотетическая возможность скачать недостающее расширение из инета.
Мне надо здесь и сейчас всё....

А потом я ВЫБЕРУ то что МНЕ надо и, возможно, удалю ненужное (может и не удалю. а вдруг потом понадобится).

Яркий пример Тотал Командер: куча плагинов, пишут все кому не лень... чем не опен серез... И есть сайт Тотальная установка где собраны ВСЕ (?) плагины и советы по настройке...

Конечно я не использую и 10% скаченных плагинов, но я из ВСЕХ ДОСТУПНЫХ, ПОЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАВ, ВЫБРАЛ НУЖНЫЕ например для листера....

Недавно понадобилось залесть в оутлучный архив сообщений сразу не получилось ... полез на сайт плагинов узнал какой за это отвечает (можно было не лесть оказалось название говорит само за себя) разремил его в инишке и ... вуаля...

Так и в Опере есть многое, но не всем пользуешся пока не возникнет нужда.... зайдеш на форум, задашь вопрос .... ответят как сделать и окажется все просто надо только поковырятся (как в линуксе...) в инишках или даже в обычных настройках...

Да и вообще откуда я знаю что мне понадобится... я и о десятой части того, без чего сейчас не могу работать в инете, раньше не задумывался и только юзая оперу понял, чего мне нехватало в ИЕ, а до этого даже не понимал, для чего люди ставят MyIE....

Насчет IE я конечно кривлю душой практически с самого начала (с 96 года) я предпочитал юзать Нетскейпену, потом как ее прикрыли пробовал Мозилу, но... слишком тяжеловесная ..... да возможностей много, но .... класический Нетскейп был круче как говориться юзабильнее... попробовал Оперу... понял ОНО.....

Кстати я, после того как узнал что в опере есть свой ЯЗЫК для ини файлов подумал ну прямо как в опенсересе .... можно все настроить....

И по этому я непонимаю почему вы (лисоводы) наезжаете на Оперу....

mmcom · №435

И еще несколько мыслей по поводу работы проекта браузера с открытыми исходниками (прошу ответить оргументированно):

Мне раньше казалось, что ваша главная цель создать браузер по функциональности круче оперы, а пока наробатывается материал (пишутся плагины) которые тестируются всем миром, лучшие отбираются, оптимизируются и включаются в последующие релизы ...

А если и в десятой версии лисы надо будет шарится по инету в поисках НЕОБХОДИМОГО для комфортного лазанья по инету.... нафига мне такое счастье... да еще пользоваться плагином "дяди Васи" ("плУгином" как говорят в дерЁвене) увольте ....

И ненадо говорить что у меня руки кривые типа сам для себя напиши....

... ага ...

Всего сам не напишешь и все равно прийдется пользоваться чем-то чужым, а если все мочь написать .......

Зачем вообще использовать браузер, особенно с открытыми исходниками....

САМ ВОЗМИ И НАПИШИ ......................... ДЛЯ СЕБЯ ..............

mmcom · №436

Сильно не бейте ................. вырвалось ..............

Почесал · №437

Ребята из опен сорез (покрайней мере лисоводы, так как в других продуктах мне кажется такую ошибку не допускают, или это их общее заблуждение) вы как мне кажется не понимаете одной простой вещи:

Да, а мужики-то не знают. Зато Опера напихав всякого дерьма за 10 лет отвоевала у IE полтора процента. Оглушительный успех! У ребят из Opera Software надо учиться ошибки не допускать, а то не дай бог больше процентов отвоюешь ))

мне как пользователю не нужна гипотетическая возможность скачать недостающее расширение из инета.

О, Великий, а Вы у нас король вселенной, чтобы все делали только то, что ВАМ конкретно нужно? "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Не надо себя считать умнее всех. Ребята делают хороший продукт и он востребован.

Мне раньше казалось. что их главная цель создать браузер по функциональности круче оперы, а пока наробатывается материал (пишутся плагины) которые тестируются всем миром, лучшие отбираются, оптимизируются и включаются в последующие релизы ...

Ну и нахрен это надо? Не надо из лисы оперу делать. Для тех, кто любит кучу кнопок, меню и финтифлюшек и есть опера. Пусть сидят на ней. Никто ж не гонит. И примеры про Total Commander Power Pack тут неуместны. Total Commander PowerPack -- это и есть опера. Пусть сидят на ней.

mmcom · №438

В ответ на:
Ну и нахрен это надо? Не надо из лисы оперу делать. Для тех, кто любит кучу кнопок, меню и финтифлюшек и есть опера. Пусть сидят на ней. Никто ж не гонит. И примеры про Total Commander Power Pack тут неуместны. Total Commander PowerPack -- это и есть опера. Пусть сидят на ней.

Тогда возникает вопрос: Зачем покупать (или качать) ДИСТРИБУТИВЫ от Redhat и других фирм на 1, 2 .... 10 компактах если можно взять ядро и добавлять НУЖНЫЕ ВАМ компаненты по отдельности ...

Зачем нужны координаторы (в линуксе) или они только ядром и занимаются?

Или я что-то не понимаю в идеологии единых проектов опенсорза?

Infant · №439

mmcom пишет

Мне как пользователю не нужна гипотетическая возможность скачать недостающее расширение из инета. Мне надо здесь и сейчас всё....
А потом я ВЫБЕРУ то что МНЕ надо и, возможно, удалю ненужное (может и не удалю. а вдруг потом понадобится).
...
Да и вообще откуда я знаю что мне понадобится...

Сами не знают чего они хочут... А места на всё-всё-всё хватит? А то вдруг потом понадобится -- качать придётся!!!

Infant · №440

mmcom пишет

Тогда возникает вопрос: Зачем покупать (или качать) ДИСТРИБУТИВЫ от Redhat и других фирм на 1, 2 .... 10 компактах если можно взять ядро и добавлять НУЖНЫЕ ВАМ компаненты по отдельности ...
Или я что-то не понимаю в идеологии единых проектов опенсорза?

Второе утверждение абсолютно верно. А вообще-то попахивает клиникой ;Р

Никто не мешает "взять ядро и добавлять". Только для этого одного знания русского языка недостаточно. Если можешь и считаешь, что это может быть полезно кому-то ещё -- вперёд и с песней. Создай и поделись. Ну а если незнаешь или неохота самому возиться -- "покупать или качать" вот наш выбор.

Почесал · №441

2mmcom, я уже ответил на форуме Оперы.

Дистрибутивы такие производят для фирм, где время развертки ограничено.

Собирают сами обычно домашние пользователи. Ну и не все любят же сами собирать.

Отредактировано gass512 (24-03-2005 21:58:36)

mmcom · №442

Infant пишет

Никто не мешает "взять ядро и добавлять". Только для этого одного знания русского языка недостаточно. Если можешь и считаешь, что это может быть полезно кому-то ещё -- вперёд и с песней. Создай и поделись. Ну а если незнаешь или неохота самому возиться -- "покупать или качать" вот наш выбор.

Я про это и говорю: в случае линукса (и быть может других проектов не знаю ) есть выбор - самому собирать дистрибутив "под себя" или воспользоваться собраной и отлаженной (или все компоненты между собой дружат не разлей вода... не поверю) версией "все в месте" (ну не все, а "кое что") ....

А в случае лисы ... судя по высказываниям на форуме такой вариант (сборки единого дистрибутива) даже не то что не рассматривется, а даже воспринимается как покушение на идеологию опенсерзного движения...

Даже в штыки встречаются вопросы о конкретных наборах расширений как будь-то это покушение на интеллектуальную собственность

Типа: "Я сам собрал, под себя. А ты, если руки не кривые, собирай под себя"

Этим вы отталкиваете многих эксперементирующих пользователей не только оперы но и ослика...

Off-topic

Мне также кажется, что правильней все таки сравнивать не дистрибутив лисы + плагины с дистрибутивом оперы, а только дистрибутивы.

А то лисенку можно качать сколько влезет расширений, а опере не прощают даже появление настроечных окошек которые убираются одной галочкой

mmcom · №443

Off-topic

Некоторые сообщения я выкладываю на обоих форумах Чтобы охватить аудиторию побольше....

Надеюсь этим я оскорбляю приудствующих и не нарушаю этим правила форума?

Почесал · №444

Мне также кажется, что правильней все таки сравнивать не дистрибутив лисы + плагины с дистрибутивом оперы, а только дистрибутивы.

А какой смысл сравнивать только дистрибутивы? У них ведь разный подход к реализации.

Этим вы отталкиваете многих эксперементирующих пользователей не только оперы но и ослика...

Ну кому не нравится, пусть сидит на чем сидит. Все добровольно же

Unghost · №445

А в случае лисы ... судя по высказываниям на форуме такой вариант (сборки единого дистрибутива) даже не то что не рассматривется, а даже воспринимается как покушение на идеологию опенсерзного движения...

Никто не сказал, что этого не будет. Но пока - этого не будет.
Вчера Asa отвечал на вопросы, в частности, почему в Firefox не встраивают наиболее популярные расширения ( http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/007801.html ):

Q: Why isn't there more migration from the uber-popular and not-too-tech-only extensions to the main codebase, where new features should rightly belong?
A: Likhat, one of the things that makes Firefox so easy to use for so many people is that it doesn't try to do everything. We just shipped our first version a few months ago and are in the middle of working on our first non-security update (Firefox 1.1). I think it's a little too soon to suggest that we should have integrated extensions into the main codebase already. If and when we do integrate any extensions, it will be with significant evaluation not done lightly. We all have our pet feature requests, including myself, but if everyone got the feature they wanted, we'd be right back where we were with the Mozilla suite.

Другими словами - мы только выпустили 1.0 и собираемся его вылизать. Позже - вполне вероятно что некоторые расширения будут встроены в сам Firefox.

Кстати в 1.1 Менеджер Расширений будет значительно переработан и улучшен.

sol · №446

Вот странный народ... им еще есть дело до того сколько людей использует программу, которая им нравится...
Проценты ... крутизна.. Чушь это все. Каждый ясное дело будет хвалить свое и опускать чужое.
Одни кричат: "фф рулес!!! можно под себя заточив скачав плагины!!! все только необходимое.. ничего лишнего!!! а ваша опера - суксь редкостный!!! куча кнопок! нафик никому не нужных, рюшечки.. движок - лажа.. все кумарит... больше 2-х минут нельзя работать.. "
Другие орут:"да ваш лис - куцый.... нифига не может без плагинов, которые работают плохо, конфликтуют ... искать их надо... качать и вообще фф вашь - суксь!!! ... движок - лажа .. все кумарит... больше 3-х минут работать нельзя"
По сути одно и тоже и как раз в тему ветке
Польза здесь только в том, что можно о разных фичах обоих браузеров узнать

Отредактировано sol (25-03-2005 01:05:32)

Sergeys · №447

Это точно, разговор не о чем. Ну хочется поговорить, вот Unghost и создал им тему, пусть говорят на здоровье!

Psilon · №448

Создаём html файл:
<html>
Любой текст на русском языке
</html>
Сохраняем в разных кодировках.
Ставим автовыбор русской кодировки.
И открываем Оперой и Лисом.
Лис определят все кодировки.
Опера ни одну.
Firefox 1.0.2
Opera 8b2

profiT · №449

Я тоже могу такие надуманные и нестандартные примеры родить. Вот один:

Выделить код

Код:

<html>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
<table border=1><tr><td>
Prisoner
</html>

В Опере узнику ничего не грозит, сидит себе за ста стенами, а в Файрфоксе его задавливают до смерти. Где он? Нетути, убили.

Надуманно? Ага. Какой пример, такой и контр-пример; что ж вы в meta codepage не написали?

А кодировки в Опере -- это да, есть такое. Но! Есть ведь внутренняя команда Оперы "Set encoding" с аргументом-названием кодировки. Насаживаете на Alt+1 там "Set encoding, win-1251", а на Alt+2, скажем, "Set encoding, koi-8r", и всё. Причём настройки эти можно делать непосредственно в Опере, для этого предусмотрен диалог.

Unghost · №450

а в Файрфоксе его задавливают до смерти

У меня нормально открывается.

Полезная информация

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Re: Firefox vs. Opera

Код:

Re: Firefox vs. Opera

Board footer