Если комп современный, то XP шустрее, если старый, то 98 быстрее бегает.
Вот о чем я и говорю. То что до PIV - уже как повезет. То что до PII400, думаю, в основном XP потянет с трудом, хотя зависит от машины. Поэтому когда мне говорят, что XP однозначно быстрее, это неверно, как и любое обобщение.
Отсутствует
Что же вы под ДОСом делаете?
Работаем, у нас ряд ПО под дос написан, менять его пока либо дорого, либо смысла нет.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Отсутствует
Если комп современный, то XP шустрее, если старый, то 98 быстрее бегает.
Вот о чем я и говорю. То что до PIV - уже как повезет. То что до PII400, думаю, в основном XP потянет с трудом, хотя зависит от машины. Поэтому когда мне говорят, что XP однозначно быстрее, это неверно, как и любое обобщение.
Смотря в чём быстрее, у меня когда ещё старенький AMDK6II-450/256Mb Ram был, так под ХР даже фильмы можно было сносно смотреть, а в остальном конечно тормозило. Всё от памяти зависит и от задач.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Отсутствует
>1. Там есть ещё одно мелкое различие. Она без command.com легко грузится
если они спрятали упоминания о ДОС, это не значит что переписали архитектуру ОС! если заменить io.sys на старый, то ВинМЕ будет также работать, только с загрузкой через autoexec.bat.
вот кстати патч от гугла http://www.geocities.com/mfd4life_2000/
>2. Да, но это именно особая ситуация. Слепили враппер вызовов (который к тому же приводит к вполне описанным тормозам). Кроме того в той же WinME этот механизм просто невозможен. По причине отсутствия возможности начальной загрузки DOS.
все тоже самое, проверил на виртуалке, могу прислать скриншот.
>3.Мне никто не мешает аналогичный механизм реализовать для пресловутих DOS-стартующих Linux. Ибо DOS никуда при этом из памяти может не деваться.
че и в линуксе так? и это нормально что из одной ОС можно пользоваться функциями совершенно другой архитектуры? как это ДОС может никуда не деваться?
Я все же не пойму какая именно ОС по твоему мнению, ДОС, или МЕ, или Линукс должна следить за системной памятью и устройствами.
ps. Balancer, а ты Windows 1.0-3.1 тоже самостоятельными ОС считаешь?
Отредактировано Sunix (12-07-2006 18:28:08)
Opera/9.80 (Windows NT 6.1; U; MRA 5.8 (build 4156); ru) Presto/2.9.168 Version/11.51
Отсутствует
Win98 для работы вообще не пригодна
То есть я значит за ней не работал?
Работать можно по разному, секретарша, например, тоже работает, в ворде . Не нужно делать вид что вы не поняли о чем я говорю.
:::: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1) Gecko/20061010 Firefox/2.0
Отсутствует
Мне никто не мешает аналогичный механизм реализовать для пресловутих DOS-стартующих Linux. Ибо DOS никуда при этом из памяти может не деваться.
Чисто теоретически, такое возможно, но геморой будет такой, что легче все функции реализовать в ОСи. Это ведь нужно в режиме виртуального 86-го запускать, следить за доступом к портам, и т.д. Неужто в 98 так сделано?!! Не проще ли было тогда уж к функциям БИОСа обращаться...
че и в линуксе так?
Линукс при загрузке затрет ДОС в памяти. И он не сохраняет состояние регистров реального режима. Хотя может кто из умельцев и извратился...
и это нормально что из одной ОС можно пользоваться функциями совершенно другой архитектуры?
Абсолютно не нормально! Все функции должны быть реализованы в ОС. Единственно, ОС может пользоваться функциями БИОС, но сейчас, вроде, современные ОСи если и используют, то только на ранних стадиях загрузки, до перехода в защищенный режим.
как это ДОС может никуда не деваться?
Просто. Загруженная ОС может не трогать области памяти, занятые ДОСом. А после выгрузки, восстановить регистры и передать управление ДОСу. Вопрос только нафига?
Я все же не пойму какая именно ОС по твоему мнению, ДОС, или МЕ, или Линукс должна следить за системной памятью и устройствами.
Следить будет та ОСь, которая инициировала переход в защищенный режим и работает в нулевом кольце. Соответственно это не может быть ДОС, т.к. он про защищенный режим ничего не знает. Только в этом случае, получается, что ДОС просто программа, выполняющаяся в Windows. И ни то, ни другое не является надстройкой.
Также, не может работать одновременно две ОСи в защищенном режиме (виртуальные машины не в счет, там все на других принципах).
Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)
Отсутствует
Соответственно это не может быть ДОС, т.к. он про защищенный режим ничего не знает.
Почему не знает? Есть такая шняга, как dos extender, позволяет запускать 32-битные программы в защищенном режиме.
При загрузке виндов он используется.
Отредактировано gass512 (12-07-2006 21:13:41)
Отсутствует
Почему не знает? Есть такая шняга, как dos extender, позволяет запускать 32-битные программы в защищенном режиме.
Есть. Есть и другие проги, использующие преимущества защищенного режима, например память выше 1 Мб. Но при запуске такой проги ДОС остается не у дел. Управление полностью переходит к программе, которая перевела процессор в защищенный режим.
А сам ДОС причем тут? Он то этим не пользуется.
Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)
Отсутствует
Работать можно по разному, секретарша, например, тоже работает, в ворде .
Понял. То есть я работал примерно как секретарша.
Все функции должны быть реализованы в ОС.
Должно быть много что сделано... многие вещи можно сделать более рационально, и не только в Windows.
Отсутствует
Вообще то все винды маст дай, но Win9x это просто ошибка человечества, а точнее Билли.
Ядро Win9x очень глючное и нестабильное. Фактически эти проблемы возникли из за обратной совместимости с Dos'ом. Работа с памятью очень неаккуратная, многозадачность реализована криво. Любая программа может обратиться в нулевое кольцо и просто подвесить систему. Например простейший ассемблерный код подвесит 9х в 2 счета:
cli ;отключение внешних прерываний
@A: ;метка
jmp @A ;зацикливание
9х не поддерживает работу с NTFS, нет GDI+, работа с сетью в зародышном состоянии, фактически это не сетевая ось. Да перечислять минусы можно бесконечно. winnt достаточно устойчив к внешним воздействиям. По крайней мере в моей практике все проблемы с nt'ёвым ядром возникали только по вине железа. Кстати многопользовательская среда в 2к реализована нормально. Да и вообще глупо сравнивать 2 разные Оси.
Если Вы считаете, что XP - эта жалкая пародия на OSX - красивый интерфейс
Не считаю. Никакого сходства в интерфейсе между macosx и winxp не увидел.
Я не буду терпеть неудобную систему и спокойно смотреть, как она сделала из PIII что-то вроде PII только потому, что это более новая и продвинутая архитектура, а 98 - ископаемое.
Прогресс. Для реализации новых возможностей, графического интерфейса ессно необходимо больше системных ресурсов. Мы все таки не в каменном веке живем.
Даже фирма Майкрософт до недавнего времени поддерживала 98.
Жадность.
Посмотрите тенденцию - какие системные требования у самой новой системы - у Вас есть машина, на которой она хотя бы запустится? А будет работать?
Ты про Vista что ли? Конечно запуститься и будет работать, но вопрос в том буду ли я в ней работать. В конце концов сис. требования там не такие уж и большие.
И что добавилось лично для Вас - шкурки красивее?
Посмотрим что там добавиться, а про nt я уже говорил.
Что добавилось со времен 98 - не в теории?
Красивый графический интерфейс, стабильное ядро, которое не виснет каждые 5 минут, надежная файловая система. Это навскидку.
Проводник так же тормозит, управление задачами стало хуже, разделение пользователей выполнено безобразно и с кучей дырок
fckd bullshit! Ты попробуй запусти на win9x 3-4 ресурсоемких приложения и на winnt. Разница будет огромна. Работа с приоритетами в win9x практически не функционирует.
"когда тебе кажется, что оно зависло, оно, возможно, еще продолжает работать - подожди минут 40 или час, может оно само отвиснет"
Есть такая хорошая штука как диспетчер задач. Снять можно любое приложение. В winnt спрятать процесс не возможно, как это было в 9x.
Мелкософт забил последний гвоздь в гроб win9x отказавшись от потдержки.
2 Al_H RTFM
Отредактировано strider (23-07-2006 11:18:35)
Отсутствует
В winnt спрятать процесс не возможно, как это было в 9x.
Сервисом его, сервисом. А управление процессами такое же кривое. Запусти 2–3 ресурсоёмких приложения, как ты сказал, и у тебя даже диспетчер задач никогда не запуститься. А уж отожрать всю ОП, вместе с вертуальной и грохнуть ВСЮ систему это вообще запросто. Так что не надо тут про крутость NT. Когда программа, например, сжирает всю память (из-за утечки) грохаться должна только она, а не вся система. Что и можно посмотреть на примере во всех осях, кроме винды…
Воистину, промывание мозгов хорошо у MS работает…
Black holes were created when the God divided by zero.
Отсутствует
LattyF
Запусти 2–3 ресурсоёмких приложения, как ты сказал, и у тебя даже диспетчер задач никогда не запуститься.
Кодирование из DV=>MPEG2 CanopusProCoder + PhotoShopCS2 пакетная обработка(шагов на 8) в работе файлов на 300-500 по 2-3 метра каждый + в фоне круглые сутки BitComet (от 30 заданий на раздаче и пара-тройка на закачке) + Gene6 FTP Server в локалке пашет для юзеров + ещё куча разного мелкого и поболе, и всё нормально работает и диспетчер на ctrl+shift+esc прекрасно вылазит.
Вопрос только в том, как система отстроена изначально и сколько в ней г-на не вычищено из той же автозагрузки после установки разных пакетов, каждый из которых пытается себя туда прописать.
Русский человек может pешить любую пpоблему, если конечно не будет задаваться вопpосом "А зачем?"
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.0.5) Gecko/20060719 Firefox/1.5.0.5 ID:2006071912
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.0.5) Gecko/20060719 Thunderbird/1.5.0.5 ID:2006071912
Отсутствует
Проводник так же тормозит
Проводник стал действительно ЛУЧШЕ. Тем, у кого 98SE, предлагаю произвести простой эксперимент. Откройте проводник, зайдите в любую папку. Потом в подпапку и так далее, до предела. Желательно, чтобы подпапок и файлов в них было поболее. В принципе, директория %SYSTEMROOT% подойдёт. Теперь обратно кнопкой "вверх". Повторите циклично несколько десятков раз. Заметили, какие тормоза? Это покруче табов Firefox будет. В своё время мне пришлось из-за этого бага перейти на альтернативный шел Астон, который позволяет не запускать глючный процесс explorer совсем.
Отредактировано Redisych (23-07-2006 17:42:14)
Отсутствует
LattyF
Сервисом его, сервисом.
И чего? Куда он от меня спрячется?
А уж отожрать всю ОП, вместе с вертуальной и грохнуть ВСЮ систему это вообще запросто.
А мужики-то не знали.. Гуру, научи, КАК?
Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)
Отсутствует
rowlad
всё нормально работае
Пошутил... а ты не в курсе, что кодирование, рендеринг, архивирование и т.д. забирают себе всё процессорное время? Или у тебя на компе 4 проца?
No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last operating system update
Отсутствует
Syzygy
Я не шутил и про процессорное время я в курсе. Вся проблема реально решается по всей видимости наличием HT, ну и достаточным количеством оперативки в системе.
Просто иногда бывает, что прокодер запущен на обсчёт полуторачасового материала в два прохода, а срочно возникает необходимость в пакетной обработке кучи графики (ну нет у меня второго компа, ну нет). Да и другие процессы, в т.ч. сетевые сервисы, не охота останавливать. Я не скажу, что при этом всё летает, но работает реально и без сбоев.
Насчёт 4-х процов, это ты, как в воду глядел, моя мечта, до сей поры нереализованая, но числящаяся в планах.
Русский человек может pешить любую пpоблему, если конечно не будет задаваться вопpосом "А зачем?"
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.0.5) Gecko/20060719 Firefox/1.5.0.5 ID:2006071912
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.0.5) Gecko/20060719 Thunderbird/1.5.0.5 ID:2006071912
Отсутствует
Syzygy
Пошутил... а ты не в курсе, что кодирование, рендеринг, архивирование и т.д. забирают себе всё процессорное время? Или у тебя на компе 4 проца?
Расставил приоритеты, и работаешь себе спокойно, если памяти, конечно, хватает
Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)
Отсутствует
djet
Расставил приоритеты, и работаешь себе спокойно, если памяти, конечно, хватает
чего-то я забыл про это упомянуть вообщем-то это одна из самых часто исполняемых функций диспетчера задач, не считая случаев его использования для грохания отдельных приложений в критических случаях
Русский человек может pешить любую пpоблему, если конечно не будет задаваться вопpосом "А зачем?"
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.0.5) Gecko/20060719 Firefox/1.5.0.5 ID:2006071912
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.0.5) Gecko/20060719 Thunderbird/1.5.0.5 ID:2006071912
Отсутствует
rowlad
djet
Но ведь времени нужно будет затратить больше, чем если бы всё это делалось по отдельности.
No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last operating system update
Отсутствует
Syzygy
Больше. Но выбор не всегда есть. На половине тормозить 9-проходное пережатие DVD9 в DVD5 как-то не очень комфортно бывает, если нужно срочно загрузить проц чем-то ещё.
Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)
Отсутствует
Syzygy
Больше то оно больше, но когда у тебя стоит в обработке процесс уже несколько часов, а впереди ещё столько же, а комп потребовался срочно для ещё чего-то, тут выбора мало остаётся.
Русский человек может pешить любую пpоблему, если конечно не будет задаваться вопpосом "А зачем?"
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.0.5) Gecko/20060719 Firefox/1.5.0.5 ID:2006071912
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.0.5) Gecko/20060719 Thunderbird/1.5.0.5 ID:2006071912
Отсутствует
Не вы чё правда верите в стабильность? Да напишите прогу, которая в беск. цикле выделяет память. И посмотрите. Как ОП кончиться винда начнет выгружать в своп. А дальше уже мегатормоза. А если сделать в ней еще поток, чтобы проц жрал, так вообще все сдохнет.
А вот в том и смысл, чтобы не падало даже на таких прогах. Прикиньте, в некоторых осях не падает. Вот ведь…
Black holes were created when the God divided by zero.
Отсутствует
LattyF
Не вы чё правда верите в стабильность? Да напишите прогу, которая в беск. цикле выделяет память. И посмотрите. Как ОП кончиться винда начнет выгружать в своп. А дальше уже мегатормоза. А если сделать в ней еще поток, чтобы проц жрал, так вообще все сдохнет.
Если своп фиксированный, прога быстренько сдохнет. Если нет, то даже через тормоза можно добраться до диспетчера и вырубить процесс.
Прикиньте, в некоторых осях не падает. Вот ведь…
Рассказывай сказки. Я помню, как у меня валились иксы от недостатка памяти, когда я имел неосторожность запустить компиляцию какой-то софтины со слишком продвинутой оптимизацией. Да и вообще это не дело, когда иксы даже от случайного нажатия Ctrl+Alt+Backspace в трубу вылетают. Я сегодня при установке PC-BSD эту комбу задел в поисках волшебной комбинации переключения раскладки (представляете, до чего дошла дружелюбность установщика бсди: пароль настойчиво предлагают вводить русскими (!) буквами).
Отредактировано djet (24-07-2006 00:03:33)
Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)
Отсутствует
Если нет, то даже через тормоза можно добраться до диспетчера и вырубить процесс.
А у комсомольцев, которые легких путей не ищут, прога себе перед этим ещё и приоритет поднимет.
Да и вообще это не дело, когда иксы даже от случайного нажатия Ctrl+Alt+Backspace в трубу вылетают. Я сегодня при установке PC-BSD эту комбу задел
Как тяжко. А я думал, что хуже всего у меня было, - когда я кнопку Power случайно задевал.
Она так неудачно на месте Insert-а посажена.
Отредактировано sentaus (24-07-2006 00:41:58)
Отсутствует
Если своп фиксированный, прога быстренько сдохнет.
Пробовал? У меня когда такая тестовая прога каким-то чудом (руки видно кривые) вывалилась из песочницы (sandbox)… Короче только ребут помог. Повесила все намертво.
Кстати, почему когда я выдергиваю шнур из розетки винда падает?
Black holes were created when the God divided by zero.
Отсутствует