Полезная информация

Mozilla Россия — свежие версии программ Mozilla, а также масса полезной информации по каждому продукту.

№2611-07-2006 19:40:26

ad109
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 09-01-2005
Сообщений: 215

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

Ну прям спорт какой то. Увеличение  рыночной доли   ПО  (Мозиллы:) - разве  основная цель?, это ведь просто показатель востребованности продукта, способности его в большей мере удовлетворять:)  пользователей. итд..

P/S/ Если мне память не изменяет как то читал что 2003 сервер ""Микрософт" почти полностью с 0  весь код писал. Статья вроде бы была по поводу надежности 2003 сервера . Он и получился надежнее ХР, существенно надежнее да так что я XP считаю нехорошей ОС.

Отредактировано ad109 (11-07-2006 19:48:17)

Отсутствует

 

№2711-07-2006 19:40:54

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

Почесал пишет

Ядро винды загружается досом через win.com, win.com загружает DPMI

Тебя очень удивит, что DPMI - это PM-API для 16-битных программ? В то время как основная часть библиотек Win98 - 32-битные :D

...

Вообще, дай своё определение, что такое надстройка, а что такое - "честная" ОС? :)

Нет, правда, если я могу Linux запускать из DOS, то Linux - надстройка над DOS или нет? А если этот Linux потом DOS-боксы создавать может?


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№2811-07-2006 19:43:14

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

ad109 пишет

читал что 2003 сервер ""Микрософт" почти полностью с 0  весь код писал.

Очень, очень сомнительно :) Настолько сомнительно, что вероятность этого стремится к 0.

Речь могла идти только, скажем, о написании с 0 отдельных (небольших) библиотек ядра, скажем.

Более того, переписать с нуля _весь_ свервер просто нереально. Хотя бы потому, что в его состав входят драйвера сторонних производителей (хотя и подписанные MS) :)


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№2911-07-2006 20:05:55

ad109
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 09-01-2005
Сообщений: 215

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

Главное  для многих это великолепное сочетание удобства использования, качества и обеспечения потребностей + расширение возможностей ПО.  При этом если  после установки  возникает необходимость настраивать ПО путем ковыряния   в *.ini файлах  то уж количество желающих использовать данное  будет совсем не столь обширно. Хоть под  ДОС пишите хоть под что - не поможет все равно.

Для Balancer!
Хм. А может быть и нечто  писали. Вон SP1 какой огромный был:).

P/S/. Картинка у Вас какая ..., с девушкой:). Только наш форум удостоили чести лицезреть такую красоту?

+Супруге огромный привет:)

Отредактировано ad109 (11-07-2006 20:15:38)

Отсутствует

 

№3011-07-2006 20:09:31

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

ad109 пишет

Хм. А может быть и нечто  писали. Вон SP1 какой огромный был:).

Поскольку Windows в бинарниках распространяется, то изменение одной строки в исходниках требует редистрибьюции всей библиотеки. Так что, масса исправлений - огромный сервиспак. О степени изменения исходников нам это ничего сказать не может :)

ad109 пишет

P/S/. Картинка у Вас какая ..., с девушкой:).

Жена :)

ad109 пишет

Только наш форум удостоили чести лицезреть такое?

Да нет, я для узнавания на всех форумах и блогах с одним аватаром :)


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№3111-07-2006 20:18:18

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

Нет, правда, если я могу Linux запускать из DOS, то Linux - надстройка над DOS или нет? А если этот Linux потом DOS-боксы создавать может?

А ты сможешь запустить win98 без command.com и прочей dos-лабуды?

что ты про WinME скажешь, которая DOS'а в себе не имела?

WinME тоже Dos-based. Не ври.

Отредактировано Почесал (11-07-2006 20:22:26)

Отсутствует

 

№3211-07-2006 20:34:26

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

>А ты сможешь запустить win98 без command.com и прочей dos-лабуды?

Ты не поверишь, но Linux в варианте, запускаемом из под DOS я без них тоже не смогу запустить.

WinME тоже Dos-based. Не ври.

А вот он как раз без command.com грузился. И autoexec не отрабатывал.


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№3311-07-2006 20:36:48

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

А вот он как раз без command.com грузился. И autoexec не отрабатывал.

Может быть, я с ним мало сталкивался. Но основан он на том же коде, что 95 98 -- 16/32 битная модель, dos-based. да.

Ты не поверишь, но Linux в варианте, запускаемом из под DOS я без них тоже не смогу запустить.

Ну и? Linux можно запустить сам по себе. Windows 98 без доса запустить нельзя. Нельзя его запустить.  понимаешь? Это неотъемлимая часть его. Win.com загружает модули ядра в dos-боксы.

Отредактировано Почесал (11-07-2006 20:41:35)

Отсутствует

 

№3411-07-2006 21:10:04

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

>Может быть, я с ним мало сталкивался. Но основан он на том же коде, что 95 98

О! Как же так? Код тот же, а без command.com и autoexec грузится?! :)

>-- 16/32 битная модель, dos-based. да.

16-битная модель - только через враппер.

Вот сейчас 32-х битные приложения запускаются в 64-битной Windows. Говорит ли это о том, что новые версии Windows - 32-х битные на самом деле? :)

...

Так, для справки. В голой Win98 в памяти не запущено ни одонго 16-битного процесса. Посмотри их сам, их немного.

А вот dos-based - это уже твоя фантазия :)

>Ну и? Linux можно запустить сам по себе. Windows 98 без доса запустить нельзя.

Версию Linux, расчитанную для запуска из DOS без доса запустить тоже нельзя.


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№3511-07-2006 21:26:06

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

Главное  для многих это великолепное сочетание удобства использования, качества и обеспечения потребностей + расширение возможностей ПО.  При этом если  после установки  возникает необходимость настраивать ПО путем ковыряния   в *.ini файлах  то уж количество желающих использовать данное  будет совсем не столь обширно.

Удобство использования - штука субъективная. А вот когда нет возможности что-нибудь настроить ни через настройки, ни через текстовые конфиги - это очень и очень грустно.

Жена

Это правильно

Точно также DOS для Win9x является загрузчиком. После старта системы при работе прикладных программ ни DOS ни, даже, в массе своей BIOS вызовы не выполняются.

Кстати, например, драйверы устройств, установленные под Windows, в DOS не проявляются, и нужно ставить отдельные DOSовские драйверы. Которых обычно нет. Точно так же при работе DOS-программы используются свои обращения к файловой системе. Если бы была использована Linux-логика, нужно было бы делать DOS полноценно многозадачным, всячески развивать его, и постоянно держать Win как надстройку. Так бы появилась Win98.

Это неотъемлимая часть его.

IE - неотъемлемая часть Windows, так раньше говорили, Проводник - тоже. Windows - надстройка над Проводником?

Ну прям спорт какой то. Увеличение  рыночной доли   ПО  (Мозиллы:) - разве  основная цель?

Эээээээ а что тогда цель? Во имя чего проводились рекламные кампании - чтобы было достаточно денег на привлечение новых разработчиков, и браузер развивался в сторону стандартов? Да у Файрфокса была большая база разработчиков еще задолго до того, как появилась реклама. В нашем мире нужно очень сильно толкаться локтями, чтобы просто выжить. Нельзя быть браузером с 1% популярности. Вы представьте, что вылезла бы фирма, производящая цифровые фотоаппараты, или новый вид компьютеров, типа Next Station. Да ее бы затоптали просто, и никто бы не прочитал в новостях - такая-то фирма объявлена банкротом и пыталась продаться фирме Sony, но фирма Sony заявила, что у нее самой дела идут неважно - потому что никто бы не знал, что такое вообще существовало. Если браузер не набирает популярность, это будет 1%->0.1%->0%. Посмотрите на Оперу. У нее когда ровный период - это одновременный взлет и падение. И смотрите - все время пресс-релизы, новые версии, вон уже номер версии какой. А кто сейчас помнит OffByOne Browser? Даже SeaMonkey - не вполне нишевый продукт, он раскручен вместе с Мозиллой. Файрфокс же и Опера должны бороться, чтобы их знали. И если через год у них будет на двоих 40% рынка, а через два с половиной - снова 20%, то это движение, это жизнь. Поэтому нельзя говорить, что основная цель - следование стандартам, а количество пользователей не важно.

Отсутствует

 

№3611-07-2006 21:28:49

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

IE - неотъемлемая часть Windows, так раньше говорили, Проводник - тоже. Windows - надстройка над Проводником?

Идиотская аналогия.

Отсутствует

 

№3711-07-2006 21:53:23

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

Почесал пишет

Не тупи. Или ты просто разговор в сторону пытаешься увести?

Вообще-то, тему разрядности ты поднял. Посмотри выше.

Почесал пишет

Я тебе говорю, что Windows -- это мультизадачная гуевая надстройка.

А я тебе говорю, что Win9x - полноценная ОС, для которой DOS - только лончер.

Почесал пишет

Причем тут 16-битные процессы?

При том, что DOS - 16-битная. Если в работающей системе нет ни одного 16-битного процесса, то от DOS там нет НИЧЕГО.


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№3811-07-2006 21:54:32

Quicksilver tears
Забанен
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 13-06-2005
Сообщений: 4459

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

Как-то вы от темы ушли:) Любители флейма:) Может вам часть темы отделить в отдельную тему?

Отсутствует

 

№3911-07-2006 22:05:19

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

Quicksilver tears пишет

Может вам часть темы отделить в отдельную тему?

Лучше бы так, конечно :)

...

А по сабжу - можно выпустить 16-битную версию Firefox. И потеснить с этого рынка Opera 3.51 :D


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№4011-07-2006 23:38:37

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11771

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

Может вам часть темы отделить в отдельную тему?

Готово.


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№4112-07-2006 01:10:02

Redisych
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 18-07-2005
Сообщений: 940

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

взять статистику по пользователям 98

IMHO на сегодняшний день факторами, вынуждающими использовать 9x системы (отмечу, что кое-кто использует ещё Win95), являются слабая конфигурация компьютера, либо необходимость запускать чисто DOS-овские задачи, работающие напрямую с COM-портами и прочим железным добром. У меня для таких дел заведён Pentium1 с 16 Мб на борту.

Отсутствует

 

№4212-07-2006 12:52:10

Sunix
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 07-07-2006
Сообщений: 28

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

ну и фигню же вы тут пишете :usch:
1. WinME грузится точно также как 98, 95. Там тоже есть ДОС, версии 8, как помница. Отличие - скрыт пункт "command promt only" в меню загрузки по Ф8.
2. Если нет драйверов для дисковых устройств, то будет доступ через ДОС. Если драйвера, например к CD-ROM будут грузиться до Винды, будут использоваться они, досовые. Это хорошо видно при загрузке "в режиме защиты от сбоев". Также помница писалось в свойствах системы "устройство С: работает в режиме МС-ДОС".
3. Из Win32-программы можно напрямую вызывать функции DOS.

заставили память напрягать... и вспоминать такую чушь как 98ые винды.


Opera/9.80 (Windows NT 6.1; U; MRA 5.8 (build 4156); ru) Presto/2.9.168 Version/11.51

Отсутствует

 

№4312-07-2006 13:59:04

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

>1. WinME грузится точно также как 98, 95. Там тоже есть ДОС, версии 8, как помница. Отличие - скрыт пункт "command promt only" в меню загрузки по Ф8.

Там есть ещё одно мелкое различие. Она без command.com легко грузится :)

>2. Если нет драйверов для дисковых устройств, то будет доступ через ДОС.

Да, но это именно особая ситуация. Слепили враппер вызовов (который к тому же приводит к вполне описанным тормозам). Кроме того в той же WinME этот механизм просто невозможен. По причине отсутствия возможности начальной загрузки DOS.

>3. Из Win32-программы можно напрямую вызывать функции DOS.

Мне никто не мешает аналогичный механизм реализовать для пресловутих DOS-стартующих Linux. Ибо DOS никуда при этом из памяти может не деваться.


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№4412-07-2006 14:33:56

KML
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 01-06-2005
Сообщений: 422

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

Al_H пишет

rowlad
Да, я слышал, что в части случаев XP и 2000 немного быстрее, чем 98. Но я работаю с приложениями, которым критична память, и если я займу ее XP (или 2000), то будет гораздо меньше выигрыш по сравнению с P200MMX/160Mb (в свое время были прекрасные 3D-пакеты, быстро работавшие на P133, так что "неподходящая машина" - не аргумент)

Товарищ, Вы хоть требования XP к железу изучили?

Выделить код

Код:

PC with 300 megahertz or higher processor clock speed recommended; 233 MHz minimum required (single or dual processor system);* Intel Pentium/Celeron family, or AMD K6/Athlon/Duron family, or compatible processor recommended

О чём спор вообще? Win98 для работы вообще не пригодна, я как-то на P75 поставил её в 199х году. Играться и максимум в офисе ещё можно работать, менеджер памяти ни к черту не годится. В итоге снес и поставил NT 4 и всё работало как часы.


:::: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1) Gecko/20061010 Firefox/2.0

Отсутствует

 

№4512-07-2006 16:37:17

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

Товарищ, Вы хоть требования XP к железу изучили?

Товарищ, Вы мой пост читали? Там сказано, что после установки XP на PIII800 производительность будет меньше отличаться от P200MMX с Win98, чем если и там и там Win98. Или Вы имеете в виду, что XP не должна идти на PIII800/512Mb? Ну тогда уж больно она прожорливая.

Win98 для работы вообще не пригодна

То есть я значит за ней не работал?

Отсутствует

 

№4612-07-2006 16:46:32

Xeningem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 08-09-2005
Сообщений: 412

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

Товарищ, Вы мой пост читали? Там сказано, что после установки XP на PIII800 производительность будет меньше отличаться от P200MMX с Win98, чем если и там и там Win98. Или Вы имеете в виду, что XP не должна идти на PIII800/512Mb? Ну тогда уж больно она прожорливая.

Люди! Послушайте меня! Найдите знакомых админов, у которых сеть больше чем на 20-30 компов. Спросите у них! Они вам скажут всё, что о ней думают... И много будет матом...
На чём вы проверяете производительность? С какими настройками?

Почесал пишет
Al_H пишет

Со времен 98SE ничего однозначно лучше выпущено не было.

Этот рахитично-убогий гуй для доса называется лучшим творением Microsoft?

Я бы написал лол, если бы меня не бесило это слово.

Меня не бесит. Я напишу! LOL!

Отредактировано Xeningem (12-07-2006 16:50:04)


Everyone is always connected. Serial Experiments Opera.

Отсутствует

 

№4712-07-2006 16:49:33

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

По требованиям XP.

У меня древний ноут 1995-го года. P233MMX с 96RAM. Долго сидел на Win98, пока не достала окончательно её падучесть. Попробовал перевести машинку на Linux, но задолбался с железными проблемами (редкая и потому неподдерживаемая звуковуха, древний и кривой ACPI и т.п.). Поставил XP, почистил её (при чём без экстрима, только штатными средствами)... Летает, блин! после старта жрёт 48Мб. При запущенном Word 2003 - ~65Мб. До вылезания в своп ещё 30Мб остаётся :)

...

Хотя, в принципе, без тонких настроек, WinXP жить нормально начинает с ~Celeron-333 со 128Мб RAM.

Вот когда оперативки, например, 32Мб - тут Win98 незаменима :)


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№4812-07-2006 16:51:28

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

Xeningem пишет

Люди! Послушайте меня! Найдите знакомых админов, у которых сеть больше чем на 20-30 компов. Спросите у них! Они вам скажут всё, что о ней думают... И много будет матом...

У меня на прошлой работе было >40 машин. Win95, 98, ME, 2K, XP, 2K3, MacOS 9, MacOS X, Linux.

Матом ни про одну из них не скажу :) Хотя, где можно, методично переводил парк на WinXP.


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№4912-07-2006 16:53:25

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

Xeningem
200 компов пойдёт?

Там где винда не пойдёт, ставим дос, там где 98SE идет, но ХР не идёт, ставим 98SE, на компах с конфигурацией Celeron 333A/128Mb и выше ставим ХР, никаких просто 98, просто 95, 95 OSR, Windows NT4/2000, только дос, Win98SE и WinXP.

Вот и весь разговор. А производительно или нет... Если комп современный, то XP шустрее, если старый, то 98 быстрее бегает.


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№5012-07-2006 16:59:55

Xeningem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 08-09-2005
Сообщений: 412

Re: Win 98 vs. Win2k vs. WinXP

Там где винда не пойдёт, ставим дос, там где 98SE идет, но ХР не идёт, ставим 98SE, на компах с конфигурацией Celeron 333A/128Mb и выше ставим ХР, никаких просто 98, просто 95, 95 OSR, Windows NT4/2000, только дос, Win98SE и WinXP.

Что же вы под ДОСом делаете?

Balancer пишет

У меня на прошлой работе было >40 машин. Win95, 98, ME, 2K, XP, 2K3, MacOS 9, MacOS X, Linux.Матом ни про одну из них не скажу  Хотя, где можно, методично переводил парк на WinXP.

Матом не про машины! Про ОСь... Из всего, что есть обычно - XPsp2 самая стабильная. А стабильность очень часто значит больше, чем скорость...
Кстати.. Мы тут регулярно (ну эдак раз *00 в сутки) наблюдаем проверки скорости работы с сетью 9x... Пришёл я к выводу, что 9x про 100-мегабитные сети знает только по наслышке... Не говоря уж о том, что она при закрытии приложения не обрывает соединение с файлами (не со всеми)...


Everyone is always connected. Serial Experiments Opera.

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]