Короче надо книгу выпускать. Детальнейший фак по Опере и Фаерфоксу. Live. Скоро будем "обфакивать" каждую кнопку и поведение каждого пикселя интерфейса

LattyF, а если отфильтровать воду, то получаем:
pre-alpha - некоторая недоделка.
alpha - тоже самое + конфигурационные файлы.
pre-beta - то же самое + установщик.
technical preview - тоже самое + красивые иконки.
beta - наконец, сделали, теперь тестируем.
candidat release - то же самое.
release - сделали и оттестировали.
nightly, weekly - что есть на данный момент.
Даже по твоей терминологии nightly/weekly выпущенные после beta не могут сильно больше нее глючить, ибо идет только исправление глюков.
Нынешнее же положение дел с Оперой такое - идет активная разработка и добавление функциональности, причем всё это обладает конфигурационными файлами, красивыми иконками, установщиками и пр., то есть всё, что выходит сейчас - это  technical preview, по твоей же терминологии. Никакими бетами тут и не пахнет. Более того, добавлю, что pre-alpha девятой Оперы не может быть в принципе, ибо она писалась не с нуля а на базе восьмёрки, в которой уже присутствовали и конфиги (в том числе и гуёвые) и иконки (в том числе и красивые). Ну а уж установщик я думаю у них автоматом и так приделывается - не дураки надо полагать...

Прелагаешь мне померяться пиписьками? С Торвальдсом? И что это докажет?
Впрочем пару прог я таки выложил в сеть. Обе не предполагают никаких настроек, не имеют красивых иконок и не имеют установщика (нафига он вообще нужен? ). Одна из них откровенная альфа, а другая - вполне завершенный продукт.

То есть никогда Есть замечательная поговорка на этот счет: "Если художник доволен своей работой - значит он плохой художник".
Что примечательно, рано или поздно версия 1.0 таки выходит, причем по совершенно прагматичной причине - цифры кончаются

Ну приведи тогда ссылки на сообщения этих горе-фанатов. И внешне и внутренне ФФ2.0 имеет существенные отличия от 1.5. Начиная с использования sqlite и заканчивая весьма спорным places.

Если ты не умеешь читать - еще не поздно научиться Повторяю для тех, кто в банке: именно потому в фотошопе и можно оценить итоговую композицию, что после отпускания кнопки мыши она не меняется. Больше повторять не буду.

1. Мне это не мешает, но и существенной пользы я не вижу. Вот ты бы назвал преимуществвом наличие дух камер в телефоне (одна для видео в треть мегапикселя, а для другая для фото - в два)? Я, конечно, понимаю, что на безрыбье и рак за щуку сгодится, но не надо делать из мухи слона.
2. Зачем просить убирать то, что не мешает? Лучше просить добавить, чего не хватает.
3. Разработчики на это всё-равно не пойдут ибо не для того делали, чтобы удалять.

70% населения интернета имелось ввиду. а те, которые != пользователям интернета - и и ИЕ не видели ни разу в жизни (спокойно, это гипербола).

А ты попробуй, вдруг понравится. Только не переусердствуй, а то ерунда отвалится. но что-то мы в оффтоп забрались, давай всё-таки вернемся к теме...

Я уже рассказал, с какой целью это сделано в ФФ, а теперь ты расскажи, с какой целью это сделано в Опере. И почему "черта" противоречит её идеологии, а "пробел" - нет.

разделители от этого не спасут. они помогают лучше ориентироваться, группируя схожие по функциональности кнопки. то есть, быстрее находить нужную кнопку.
В общем, тут я тебя отошлю к какой-нибудь книжке по эргономике, юзабилистике и тп., ибо рассказывать расшифровывая каждое слово очень лениво (да и не продуктивно на третьей стадии спора).

это не пустые места отделены, а кнопки отделены от остальной части тулбара. такая группа кнопок образует законченную панельку. К сожалению лучшего средства в ФФ не предусмотрено. В Опере не предусмотренно даже такого. В MS Office это реализовано лучше.

О каких понятиях идет речь?
Хотя соглашусь, далеко не идеал. В новой сборке есть серьёзные подвижки в этом плане, скоро выложу.

ну, тебе виднее

на стадии бета-тестировании? первый раз слышу.

согласен. скорее всего это глюк. (хотя, может и фича, но тогда её следовало бы хоть как-то задокументировать)
впрочем, меня он как-то совершенно не волнует, ибо при использовании поиска по мере набора всё работает как и должно.
с другой сторону сей глюк позволяет использовать два разных варианта поведения, так что думаю его лучше не исправлять, а задокументировать и обозвать фичей.

хорошая мысль поисковики вроде разобрали, за что примемся теперь?

маразм крепчал - деревья гнулись я так понимаю речь о поддержке лисицей виджетов от Оперы?

Наверняка Dark-Demon

Почему? Идет дальнейшая разработка программы. Плюс слияние нескольких ветвей/направлений разработки.

Бета в публичном доступе, а technical preview/weekly - только для желающих.

1. Я скорее бы назвал преимуществом совмещенную видео и фотокамеру. Никто не делает из мухи слона, просто кое-кто сказал, что эта функция не нужна и вообще папки предназначены только для упорядочивания закладок. В ОСях поиск по папкам тоже не нужен?
2. Ты начинаешь логично мыслить.
3. Естественно.

Такие волшебные экстрасенсорные разделители. Не имеющие ни одной надписи или условного обозначения, одинаковые как две капли воды, но тем не менее помогают лучше ориентироваться, почти как столбики или разделительные линии на дороге - не дают выехать.

Нет уж, я тебя отошлю - http://russian.joelonsoftware.com/ - читай и наслаждайся.

А зачем отделять эти кнопки от пустого места? Или только с целью создания законченной панельки? а место-то пустует! Можно насчитать у тебя на скриншотах много таких пустышек.

Создание Opera не ограничивается одной бетой. Бета - это промежуточные и важные вехи на пути к финалу. Почему это в процессе разработки одной серийной линии программы не может быть добавления/изменения/замораживания кода между бетами?? Ты бы хоть changelog'и почитал, чтобы знать, что и как меняется и в какую сторону. Механизм управления виджетами менялся несколько раз - и происходило это по отзывам пользователей.

ХА-ХА! В этом вся сущность ФФ. Баги обзывать фичами.

Вообще-то решать что это -- баг или фича может ТОЛЬКО  разработчик. Баг -- дефект, ошибка, сбой. Если разработчик реализовал это, руководствуясь любыми мотивами -- это багом не может быть по определению.

Нет, это ты просто ахинею несешь

Почесал, MDI существует с незнай каких времен. Видно во всех MDI-приложениях такой баг

Если бы это была фича, к ней бы была документация. Согласен? А поскольку документации на фичу (когда она исчезает и когда появляется) нету, то либо разработчикам было лень, либо она должна пропадать всегда, либо вообще никогда. Ну вообщем ты понял

Скорее всего это не баг, а широко известные «недокументированные возможности».

Какие личные наезды? Это личное пожелание и не более того. Я ж не говорю, что Вы дурак, раз не знаете, как пишется слово "просьба" (и не только). Более того, я вполне допускаю, что это просто опечатка.

У меня тоже d-:E
Ах да, я же уже забыл, что такое контекстное меню, которое нужно прокручивать... d-:E

Что Вы привязались к нумерации? То, что висит под названием "бета", то и есть "достаточно приспособленная к использованию бета". Поисковики сломаны НЕ в бете. Хватит уже ахинею-то нести

неа, не думал. ты думал, что я скажу будто альфа глючная, а релиз - нет.

а две области - это уже бета? а три - гамма? или этих областей может быть только две?

У девятой Оперы не могло быть отсутствия движка. Если весь код полностью переписывают, тогда обычно результат называют другим именем, а не просто добавляют единичку к номеру версии.

Ни к чему хорошему это не приведёт. Так называемое "бета-тестирование" у микрософта - это всего-лишь рекламная акция. под эти бетки даже софт писать глупо. Пример с 3д-шахматами очень показателен в этом плане.

Угу, и версии выпущенные в середине разработки у нормальных людей называются альфами.

Такое ощущение, что бету заставляют ставить, а tp/w днём с огнём не сыскать...

это уже все такие, только вот пока по прежнему видна чёткая граница между фотиками с функцией съёмки видео и видеокамерами с функцией съёмки фото.

и когда ты последний раз искал "в ОСях" папку? я лично никогда.

почти. разделительные линии выполняют схожую функцию. они позволяют быстро оценивать ситуацию на дороге.

Почитал несколько статей. Весьма позновательно в историческом плане. В целом он говорит то же, что и я, только в типичной американской популярной публицистической манере (а-ля великий гуру, который научит вас правильно вести бизнес). про эргономику он вроде ничего не говорит...

подумай на досуге о том, что окно может быть в состоянии отличном от "развернуто на весь экран" и что число закладок имеет свойство увеличиваться со временем.

это ужастно! нужно срочно намешать туда бесполезных кнопочек, чтобы получить отборную кашу!

патаму что это тогда не беты.

типичная альфа. И, кстати, у твоего Джоэля, про это ("несколько раз меняем") довольно популярно расписано.
http://russian.joelonsoftware.com/PainlessSpecs/1.html

Если баг приносит только пользу - зачем его исправлять?

По приведённой цитате - конечный пользователь, который заплатил денюжку хочет, чтобы в очередной версии программы его пожелания были реализованы. ему нужен релиз и он совершенно не хочет отлавливать глюки в очередной альфа-бете.

Дык я и говорю - третяя стадия спора, те "беспредметный спор". наезды - это четвёртая.

Что, завидно разнообразию возможностей ФФ? В контекстном и главном меню я осталяю только действительно необходимое, остальное удаляю дабы не захламляло.

Ну и на последок сделаю подлянку, расскажу, как я сегодня сидел на форуме.
Подключился я, значица, к форуму, скачал интересующие меня темы, отключился. почитал, поотвечал, а вот запостить ответы не могу - матрица висит на телефоне. а надо уходить... в общем выключил комп и пошёл. спустя неопределённый срок времени я вернулся обратно, включил комп, загрузил мозиллу, нажал кнопку восстановления сессии, подключился к инету, понажимал на страничках кнопки с надписью "отправить" и благополучно отключился.
А вам слабо?

Да Вы просто уникум 512 страниц открывать одновременно.

Одна-две страницы для большинства -- обычное дело.

Почесал, 1–2? Это для тех кто из инета не вылазит? Тогда да. А диалапщики почти все так сидят — открыл 20 страниц, отрубился от инета, прочитал, подключился.

Или заходит человек на этот форум, тут в 40 темах новые сообщения. Выбирает какие интересно и открывает сразу.

Почесал, это не я так делаю. Но видел многих. Ты сам подумай. У человека повременка. Читать надо много. Причем пока читаешь инет пропадает просто так.

Если сравнивать с мобильником, то получится, что ты звонишь кому-нибудь, а там тебе начитают читать «Войну и мир». Минут через 30 начинается разговор. А большинство людей говорят по мобильнику столько сколько надо, а не весь день. Разве не так?

Кстати, ты тоже не большинство. Чем докажешь, что мало открывают?