Azathoth

чё сказал? Это как это? Ядро процессора оптимизируется под процессор?

Syzygy

Ах вон оно что... Выбирай.

#   Intel x86 architecture:
#       (AMD CPUs)      opteron athlon64 athlon-mp athlon-xp athlon-4
#                       athlon-tbird athlon k8 k6-3 k6-2 k6 k5
#       (Intel CPUs)    nocona pentium4[m] prescott pentium3[m] pentium-m
#                       pentium2 pentiumpro pentium-mmx pentium i486 i386
#   Alpha/AXP architecture: ev67 ev6 pca56 ev56 ev5 ev45 ev4
#   AMD64 architecture: opteron, athlon64, nocona
#   Intel ia64 architecture: itanium2, itanium

Это правда из конфига FreeBSD. В Linux на сколько я знаю несколько больше. Но там другие архитектуры добавляются.

Отредактировано Azathoth (30-05-2006 09:37:34)

Syzygy, а чем они отличаются. И то и другое одинаково собирается из исходников при желании.
Поставил ты например Федору, поставил исходники системы, собрал с оптимизацией мир, ядро, и получил оптимизированную под свою архитектуру систему. Далее можно (а можно было и до этого) пересобрать софт. В Gentoo установка начинается (или может начинаться?) со сборки, т.ч. там еще проще в этом плане. В конфиге прописал пару строчек и готово.
У меня переезд на новую версию системы начинается со сборки мира. За всю оптимизацию отвечают три строчки.
CPUTYPE?=pentium4
CFLAGS= -O2 -pipe
COPTFLAGS= -O2 -pipe

updated:
Кстати говоря, на процессорах с Hyper-threading FreeBSD 6.1 в разы (субъективно) быстрее по сравнению с 6.0. Там ядру глобальную чистку устроили. Я после переезда своим глазам не поверил. Знакомый говорит что KDE на ней по скорости сравнится с XP, но я не сравнивал, ничего сказать не могу...

Отредактировано Azathoth (30-05-2006 10:26:00)

Azathoth

Как действует Гипер-триадинг знаешь?

Syzygy

Это имеет отношение к делу? В двух словах одно ядро обвешивается двумя наборами регистров (или временными регистрами, хранящими состояние логического проца?) и специальными корректирующими работу устройствами, т.о. получается два логических процессора.

Да. Не достаточно? Покажи мне как оптимизировать ядро у Windows хотя бы с таким приближением.

Отредактировано Azathoth (30-05-2006 10:19:25)

Azathoth

И ты хочешь сказать, что прирост получался в несколько раз? Ладно, не ты, а другие. Объясни мне, дураку, как такое возможно.Если с использованием данной технологии некоторые проги затормаживаются. а технология г-т позволяет задействовать простаивающие части проца для других задач.

А разницу в архитектуре ты не учитываешь? Взять хотя бы Виломёт и Нортвуд.

Azathoth

Ну если вы это называете оптимизацией.

Я понял смысл этой "оптимизации". Линукс такая плохая система, что для того, чтобы она заработала как ей положено, нужно указать какой тип процессора используется(как будто ОС этого сама не может определить). А до этого она тормозит. Вот в чём дело-то. А пользователи линукса думают, что "наша оптимизация реальна крута, аж 30% выдаёт". Ибо, невозможен случай, когда указывая семейство процессора(куда там, даже не ядро, даже не степпинг) мы получаем такой прирост производительности на ровном месте. Блин, как всё круто-то: указали что проц - П4 и нате вам - 30% производительности. А мы дураки - виндузятники за новыми процами бегаем, чтобы такой прирост из ничего получить.
Мне очень интересно, кто-нибудь из этих "оптимизаторов" представляет себе архетектуру хотя бы  одного процессора, не говоря уже обо всех? Чтобы так заявлять.
З.Ы. Всё, конечно, ИМХО. Но больше на эту "оптимизацию" я не поведусь.

И потом, что-то я ниразу не видел винду для   alpha, SPARC, MIPS, PowerPC, и т.д.
Да и поддержка 64-битных процов впервые появилась в Linux !

Во, я фигею! Что такое АГУ? Абсолютно голословное утверждение. Ты сказал, что можно привлечь за мои слова, никак не подкрепив это. Ссылка на УК, АК и Конституцию не катит. Я тебе также сейчас могу сказать, что угодно и сказать - ищи в инете.

Я тоже понял в чем дело. Винда такая плохая система, что оптимизируй ее или нет работать нормально она не будет. Вот в чем дело.
Syzygy
Не надо делать таких заявлений. Это похоже на крик фанатика не разбирающегося в теме.

А твой ХР на 486 работать будет? А на процах Alpha? Без сопроцессора будет работать, производя его эмуляцию? А у одного семейства процессоров нет общих черт, чтобы нельзя было сделать оптимизацию под семейство процов?

Отредактировано Sky (30-05-2006 18:01:54)

Malakai

Не стоит с ним общаться. Это бесполезно. Предлагаю игнорировать. Он фанатик линукса и этим всё сказано.
Sky

Тебе номер статьи привести? Приведу. А ты скажешь, что это не правда, т.к. сам не видел. Купи себе кодексы, скажи мне, а я назову тебе номера статей.

Винда такая отличная система, что не нуждается в оптимизации. Она сразу работает по максимуму. Это тебе не линукс, где нужно указать вручную тип процессора, чтобы он вышел на максимальный уровень производительности.

Не смеши мои тапочки. Поддержки этого процессора официально нет. Не нужно заставлять работать ОС на компах 20-летней давности.

У нас у всех процы такие... все пользуемся только такими.

Покажи мне такие процессоры в продаже и на машинах пользователей. (только не нужно пороть чушь и говорить, что люди сидят на процах, где даже сопра нет)

Рекомендую прочитывать мои сообщения внимательно. Если не разбираешься в архитектурах, то помолчи. Я достаточно их поизучал, чтобы понять и узнать, что оптимизация под тот же Виллимэйт и Прескот абсолютно разная.

Это ещё, что за ?

Syzygy
+1 Никогда в жизни так не смеялся читая твои сообщения о процессорах и их архитектуре

Объясните кто-нибудь человеку что процессоры различаются не только по архитектуре, но и по набору выполняемых команд. Возьмём к примеру К580ВМ80 и i8086/88. В первом отсутствуют как класс команды организации цикла. Это значит что их придётся организовывать некоторым количеством команд. Естественно несколько команд выполняются медленнее чем одна. Я так понимаю, что при оптимизации используются дополнительные команды процессоров, отсутствующие в младших семействах (MMX, 3DNow, SSE, SSE2, SSE3...)

Infant
Ты, мне - железячнику(специализация  которого микропроцессорная техника) будешь говорить об архитектуре процов? И какие там как инструкции используются?

Под словом архитектура понимается и это тоже. Так трудно догадаться?

Понимаешь или знаешь? Это есть большая разница. Оптимизация заключается не в том, чтобы просто использовать дополнительные технологии. Она заключается в способе их использования.

Угу ,у двух человек в мире может и будет.

Какие нафиг фичи?!!!!!!!!!!!!!! Одинаковые команды?(те что остались). Как ты оптимизируешь прогу для того, чтобы она одинаково хорошо работала на виллимэйт и, допустим, конрое? Напиши пожалуйста.

Ай не надо ладно? Программирую, и все довольны. Разрабатываю и работает. И хорошо надо заметить работает.

Чё? Ёмкость диска в два раза увеличивается?

Без тебя знаю. Винда спокойно может заедействовать корректирующие коды. Даже на кодах Хемминга может пахать.