Опера существует 10 (ДЕСЯТЬ) лет. В таком случае, почему убогий и корявый ИЕ смог захватить 90% рынка? А также пользователей?
Может, это следует из того, что вот этим 90% довольно сильно насрать на супер-пупер кэш, чат и мыло встроенное и т.п.?
Mozilla существует ГОРАЗДО дольше Оперы. И, вон, вообще проект прикрывается. релиза Mozilla 1.8 уже не увидим... Может из этого следует, что 90% насрать на преимущества Мозиллы?
... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...
Отсутствует
А вы задумывались, что "убогий и корявый" IE захвативший свыше 90% рынка по сути платный браузер, причем самый дорогостоящий. Он продается как минимум в два раза дороже Оперы - по цене ОС Windows.
Он бесплатен. Он входит в состав ОС как необязательный компонент, который MS прилагает бесплатно. Надеюсь не нужно Вам объяснять, что в ОС браузер -- необязательный компонент. И IE, кстати, можно бесплатно скачать с microsoft.com
Отсутствует
Кстати насчет того, что Opera непопулярна тока потому, что IE популярен, дык это неправда. IE популярен потому, что он по дефолту во всех виндах идет, а Opera и Firefox -- в одинаковом положении, однако ж популярность того и иного сравнивать и не надо.
Значит Firefox лучше, и не надо говорить, что популярность не всегда есть доказательство качества. В данном случае это доказательство качества, ибо и Firefox и Opera нужно качать с инета и устанавливать, а не как IE, получать вместе с осью.
И Firefox качают больше, и процент у него растет, и развивается быстрее.
Что-то опера при всех ее достоинствах прямо-таки не очень популярна, уж не знак ли этого того, что она просто НЕЮЗАБИЛЬНАЯ?
Отсутствует
Он бесплатен. Он входит в состав ОС как необязательный компонент
Как можно называть "необязательным" компонент, который намертво вшит в операционную систему, и на движке которого работает половина всего интерфейса Windows. Осла невозможно удалить штатными средствами ОС и тем более без последствий. IE как неотъемлемая часть Windows, просто не мыслим без самих виндов, как впрочем и сама винда не мыслима без IE. Хочешь пользоваться ИЕ - покупай винду, так как заработает он только в ней. "Бесплатность" осла - лишь иллюзия. Впрочем многим форточки достались абсолютно бесплатно и отсюда появилось это заблуждение
И IE, кстати, можно бесплатно скачать с microsoft.com
На сайте мелкософт можно скачать не отдельный браузер, а лишь бесплатный update для одной из частей платной операционки - а именно для IE. Полная аналогия со скачиванием оттуда заплаток.
Отредактировано STNG (13-03-2005 18:02:46)
Ищу расширение EverythingLikeOpera для FireFox
Отсутствует
Как можно считать "необязательным" компонент, который намертво вшит в операционную систему, и на движке которого работает половина всего интерфейса Windows.
1) Встроен не IE, а его движок, а это немного разные вещи. Сам IE можно удалить.
2) Не хочешь -- не пользуешься. А платишь ты за Windows. Вот если бы MS продавала IE отдельно, типа Windows XP + INternet Explorer, и была б без него -- и цены разные, вот это платный.
IE ты отдельно не покупаешь => он бесплатен (так как windows без него ты не купишь и IE без windows тоже_).
Отредактировано gass512 (13-03-2005 18:03:51)
Отсутствует
1) Встроен не IE, а его движок, а это немного разные вещи. Сам IE можно удалить.
А браузеры отдельно от движков вообще существуют? Черти что получается, IE прям не браузер - оболочка какая-то. Штатными средствами удалить IE нельзя, можно лишь спрятать его значки - это все что предлагает пользователям M$.
2) Не хочешь -- не пользуешься. А платишь ты за Windows. Вот если бы MS продавала IE отдельно, типа Windows XP + INternet Explorer, и была б без него -- и цены разные, вот это платный.
Еще раз повторяю. IE _нигде_ кроме как в Windows работать не будет. Поэтому логично что стоимость осла фактически входит в стоимость Windows. Кстати неофициально кастрированная сторонними утилитами версия винды(с вырезанным ослом) теряет все гарантии мелкософта и по стабильности работы оставляет желать лучшего.
Ищу расширение EverythingLikeOpera для FireFox
Отсутствует
Еще раз повторяю. IE _нигде_ кроме как в Windows работать не будет. Поэтому логично что стоимость осла фактически входит в стоимость Windows. Кстати неофициально кастрированная сторонними утилитами версия винды(с вырезанным ослом) теряет все гарантии мелкософта и по стабильности работы оставляет желать лучшего.
Млин, нет такой статьи расходов, как браузер. Я платил за Windows, я получил Windows. IE отдельно не продается и не покупается. Это часть операционки, и он бесплатен. Если бы он не был бесплатным, то я бы за него платил отдельно. За него нет отдельной цены => он бесплатен.
Отсутствует
Гадёныш
Для кого сделан firfox? Для красноглазых фанатиков которые только и делают что сохраняют страницы? Или всё-таки, для ламеров, которые не знают, что такое кэш? Определитесь, плиз
Firefox сделан для нормальных людей. Они хотят сохранить страницы нормальным путем и не хотят знать про всякие технические подробности.
99% это 2 браузера. Мозилла и ИЕ. Так что вашу цифру придётся перевернуть, не 99, а 66 smile Но дело в том что большинством пользователей эта фича невостребована - они, как ни странно, вообще очень редко сохраняют страницы.
Говори за себя или приведи статистику. Пользователи хотят сохранять страницы и сохраняют их.
Ещё раз. Это у firefox амбиции на мировое господство и вытеснение Микрософта с рынка браузеров. Похвально, но посмотрим чьи маркетологи лучше знает рынок smile Знакомая история smile
Опера - это небольшая комания, и у неё таких грандиозных планов нет. Для компании гораздо важнее статистика отдела продаж, нежели счётчик скачивания или статистика использования. У Apple тоже очень небольшой сегмент рынка, по сравнению с Dell например, но тем не менее, сравните финансовые показатели. Статистика использования - не самый важный показатель для ведения бизнеса.
Ну тогда сидите и не мешайте завоевывать нам мир. Как завоюем, позовем на пару пива :smile:
STNG
Ну не могу я представить ситуацию, когда нужно так часто сохранять страницы браузером - для этого есть другие программы. Создавай предварительно каталог и сохраняй в него, никакого мусора не будет. Для многих это вообще не критично и не является серьезным неудобством. Наконец пора закрыть эту тему про сохранение.
А вот это уже явный бред. HTML сохраняют именно браузером, это его функция. И всякие приблуды к нему качать не надо.
А претендует ли эта статистика на объективность? Скорее всего она собиралась среди буржуйской аудитории и еще неизвестно как подсчитывалась. К тому же далеко не всегда популярное является самым лучшим - прописная истина.
Как подсчитывалось и где собиралась в ссылке приведено. И бросайте свой квасной патриотизм - Россия это часть мира и колючей проволокой уже не огорожена.
К моменту первого широкого распрастранения Opera рынок браузеров уже был полностью оккупирован. Большое счастье что Опера вообще смогла протиснуться со своим коммерческим браузером и занять собственную, хоть и небольшую но стабильную нишу. В условиях жесткой конкуренции и подавляющего монопольного положения IE, Opera тем не менее смогла обрести свой круг пользователей и миллионы почитателей. Это говорит об очень высоком качестве программы и о действительно удачной реализации новых фич.
Хм, да ну? Firefox завоевал несколько процентов рынка за несколько месяцев, Opera - за 10 лет.
Ну и кто лучше?
Например MDI удобен чтобы одновременно просматривать сразу две(три, четыре, пять...) открытых страницы в одном окне браузера - удобно сравнивать контент. А не лихорадочно переключаться между "табами", тем более когда табы в FireFox имеют обыкновение пропадать за правым краем экрана. Выше приводилось достоточно примеров для полезного применения MDI.
Ну и как часто среднестатистический Вася Пупкин открывает несколько страниц и сравнивает, сравнивает их до посинения.
MDI хороша в текстовых редакторах, не спорю. В браузере она идет лесом.
На сайте мелкософт можно скачать не отдельный браузер, а лишь бесплатный update для одной из частей платной операционки - а именно для IE. Полная аналогия со скачиванием патчей.
На сайте Microsoft можно скачать полноценную версию IE для MacOSX. И по моему выпускались версии IE для некоторых версий Unix.
Будешь утверждать что IE вшит в MacOSX и Unix?
Balancer
Он грузит. Но всегда странно. Если в Опере Back - это всегда предыдущее состояние таба. Независимо ни от чего. То в фоксе - это зависимость от тысячи причин.
Не странно, а в соответствии с RFC.
Mozilla существует ГОРАЗДО дольше Оперы. И, вон, вообще проект прикрывается. релиза Mozilla 1.8 уже не увидим... Может из этого следует, что 90% насрать на преимущества Мозиллы?
Opera существует с 1994, Mozilla - с 1998. Так кто там дольше на рынке?
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.
Отсутствует
А браузеры отдельно от движков вообще существуют? smile Черти что получается, IE прям не браузер - оболочка какая-то. Штатными средствами удалить IE нельзя, можно лишь спрятать его значки - это все что предлагает пользователям M$.
Еще как существуют. На движке Gecko штук 5 а тои больше.
А некоторые браузеры сразу на 2-х движках :-)
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.
Отсутствует
gass512
Вам что, Opera Software платит за то, чтобы вы шарились по мозилловским форумам и идеологически разлагали их обитателей?
Ну конечно! Это только у Mozilla всё бесплатно
Еще раз повторяю. IE _нигде_ кроме как в Windows работать не будет.
Будет. В MacOS. Но там он тоже встроен в ось.
Отсутствует
Вот это уже интереснее. Давайте примеры, посмотрим.
Что опять? По-моему уже несколько раз в этом треде каждый обозначили что ему нужно от браузера.
Нормальный движок с поддержкой современных стандартов, таббраузинг, сохранить/напечатать страницу. Возможность расширения функциональности (тут уже вкусы и пристрастия сильно расходятся). И всё это желательно без рекламно-шпионских примочек. Что кроме оперы это никто не в состоянии обеспечить?
Но дело в том что большинством пользователей эта фича невостребована - они, как ни странно, вообще очень редко сохраняют страницы. Я тоже редко это делаю, но уже согласился, что метод IE для меня более удобный. В качестве решения этой проблемы есть утилитки, которые сохраняют страницы Оперы так же.
Объявим баги фичами и забудем? Поддержку gmail, которая нужна ещё "вчера" и появится только "завтра", тоже сочтём невостребованной фичей?
Ещё раз. Это у firefox амбиции на мировое господство и вытеснение Микрософта с рынка браузеров.
Ссылку на официальное заявление от Mozilla Foundation можно? Или это так, выдумка?
Ну не могу я представить ситуацию, когда нужно так часто сохранять страницы браузером - для этого есть другие программы.
И другие браузеры. Вообще-то это был лишь пример когда явный баг программы не исправляется годами.
1) Встроен не IE, а его движок, а это немного разные вещи.
Бред. Набери а адресной строке проводника какой-ть url и посмотри что будет.
Сам IE можно удалить.
iexplore.exe и что это даст?
Отсутствует
Вам что, Opera Software платит за то, чтобы вы шарились по мозилловским форумам и идеологически разлагали их обитателей?
Ну конечно! Это только у Mozilla всё бесплатно
Еще раз повторяю. IE _нигде_ кроме как в Windows работать не будет.
Будет. В MacOS. Но там он тоже встроен в ось.
встроен в ось -- это как?
Отсутствует
Вам что, Opera Software платит за то, чтобы вы шарились
Понятно, аргументы кончились, начался переход на личности
Или я с трудом понимаю, зачем вы тут поститесь?
Потому что если бы ты читал что, например, я пишу, то увидел бы, что я не раз отмечал, что пользуюсь _обоими_ браузерами. Потому что у каждого есть свои достоинства и свои недостатки. Собственно, я Фокс не забрасываю из-за двух вещей: Scrapbook и Adblock. По всем остальным параметрам Опера для меня или лучше или равновесна, что не даёт отказаться от неё, но и эти два не позволяют отказаться от Фокса.
Поэтому, например, часть форумов и часть сёрфинга - в Фоксе. Другая часть - в Опере. Вся серьёзная работа (тот же phpMyAdmin) - только Opera.
... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...
Отсутствует
Хм, да ну? Firefox завоевал несколько процентов рынка за несколько месяцев
Ну не смешно ли? Лезем... ну, не знаю, в Гугль, что ли, и ищем как возникло название Mozilla...
... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...
Отсутствует
Opera существует с 1994, Mozilla - с 1998. Так кто там дольше на рынке?
Opera 1 - это декабрь 1996г.
Mozilla - это декабрь 1994.
Да уж...
... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...
Отсутствует
В таком случае, почему убогий и корявый ИЕ смог захватить 90% рынка? А также пользователей?
Рынок был захвачен главным образом засчет принудительной интеграции ИЕ в Windows. Плюс паталогическая лень рядового пользователя, его нежелание попробовать альтернативу тоже сыграли очень большую роль. По этому поводу неоднократно проводились судебные разбирательства с Некрософтом. На языке закона это называется недобросовестной конкуренцией. Мелкософт незаконно воспользовался монопольным положением своей ОС для агрессивного продвижения собственного браузера и полного выстеснения конкурентов, только и всего. Учите историю браузерных войн и некролог убитого Netscape.
Ага! Задумались - провели путь истории - теперь вопрос: почему Опера не смогла что-либо сделать против этого? Какую теперь историю учим?
Может, это следует из того, что вот этим 90% довольно сильно насрать на супер-пупер кэш, чат и мыло встроенное и т.п.?
Все гораздо проще. Большинство из этих 90% попросту не знают что есть более лучшее и даже не догадываются о существовании альтернатив. Они продолжают тупо использовать стандартного осла из штатного набора Windows.
О FireFox тоже практически никто не слышал(кроме "кучки фанатов с красными глазами"), пока за дело не принялись маркетологи и не заработала на полную катушку грандиозная пиар-машина.
Что-то вы, защитники Оперы, начинает е друг другу противоречить...
По Вашим словам получается, что в опере некудышные маркетологи сидят?
Ничто так не укрепляет веру в человека, как ПРЕДОПЛАТА
Отсутствует
Baby SG пишетЗЫ. Тут все вопли стояли про кнопку BACK. Единственное преимущество Оперы в этом - так только сохранение введенной инфы в поля.
Я бы сказал так, что Back в Фоксе по сравнению с Back Оперы практически не работает
Ну как, как мне вернуть результат POST-запроса в Фоксе по Back?
Вот выдал мне сайт по POST страницу с кучей ссылок. Мне их все в новых табах открывать/закрывать?
Это работает только из-за того, что беруться данные из кэша - вот и все... Т.е. если реальные данные УЖЕ изменились - их не будет..
Апдейт: я, кста, так и делаю - мне так, к слову, удобнее
Последовательность такова - пооткрываю табов, и начинаю со смаком их прочитывать - серьезно
Отредактировано Baby SG (13-03-2005 19:12:34)
Ничто так не укрепляет веру в человека, как ПРЕДОПЛАТА
Отсутствует
К слову, не знаю почему, но вот только случайно нажал на какую-то ссылку, потом поматерился (поскольку ответ набивал) и нажал бэк.
И, чудо, весь набитый текст сохранился! Кто не верит - вэлкам ко мне домой, проверил несколько раз - работает....
Ничто так не укрепляет веру в человека, как ПРЕДОПЛАТА
Отсутствует
Unghost
Firefox сделан для нормальных людей. Они хотят сохранить страницы нормальным путем и не хотят знать про всякие технические подробности.
Ну допустим сохранение страничек есть базовая и жизненно необходимая функция любого браузера(хотя спорно конечно). В Опере есть сохранение? Разумеется присутствует и работает. Кому-то может нравится специфический способ сохранения Оперы, а кому-то не очень. У каждого свой взгляд на то, какой должна быть эта функция. И точка на этом.
Ну и как часто среднестатистический Вася Пупкин открывает несколько страниц и сравнивает, сравнивает их до посинения.
MDI хороша в текстовых редакторах, не спорю. В браузере она идет лесом.
Я только привел один пример из множества, не надо передергивать! В любом случае поддержка MDI в браузере отнюдь не является лишней! Почему сразу "идет лесом"? Уже сто раз было доказанно за счет чего MDI делает браузер удобнее и как это применять на практике. Обидно что в FF нет ничего подобного?
На сайте Microsoft можно скачать полноценную версию IE для MacOSX. И по моему выпускались версии IE для некоторых версий Unix.
Будешь утверждать что IE вшит в MacOSX и Unix?
Маковая версия IE остановилась в развитии на версии 5.х, а ее разработка была официально заброшена мелкософтом с середины 2003 года.
А проект Осла под операционки *nix к счастью уже загнулся.
Да и пользователей этой экзотики под маками и юнихами теперь можно пересчитать по пальцам. Совершенно очевидно что мелким абсолютно не рентабельно делится своим "бесплатным" Ослом с другими платформами, а гораздо выгоднее продавать его в составе Windows.
Отредактировано STNG (13-03-2005 19:31:53)
Ищу расширение EverythingLikeOpera для FireFox
Отсутствует
Opera 1 - это декабрь 1996г.
Отсутствует
2 Baby SG
Уважаемый! Вы начинаете сравнивать ж..у с пальцем. Как можно сравнить статистику ПРОДАЖ Оперы с БЕСПЛАТНЫМ FireFox'ом?????
Я не сравниваю продажи. Я говорю, что статистика ПРОДАЖ для Оперы важнее, чем число скачанных дистрибутивов с офсайта.
Для коммерческого продукта более важен ПРИРОСТ продаж и анализ расширения рынка. Одно от другого не отвязать
Поэтому корректнее будет сравнивать именно СКАЧИВАНИЕ продуктов
Далее: если у компании нет планов/мечт на вырастание из подштанников - самое время подумать о том, удержиться ли она на плаву вообще?
Как видите, держится, и уже довольно долго. А на рынке гаджетов так вообще удерживает лидерство.
Можно и лодку дырявую удержать - ведро побольше только дайте
ЗЫ. Считаю, что данный пост не как не притянут к свойствам браузеров - закрываю....
Ничто так не укрепляет веру в человека, как ПРЕДОПЛАТА
Отсутствует
Baby SG пишетОпера существует 10 (ДЕСЯТЬ) лет. В таком случае, почему убогий и корявый ИЕ смог захватить 90% рынка? А также пользователей?
Может, это следует из того, что вот этим 90% довольно сильно насрать на супер-пупер кэш, чат и мыло встроенное и т.п.?Mozilla существует ГОРАЗДО дольше Оперы. И, вон, вообще проект прикрывается. релиза Mozilla 1.8 уже не увидим... Может из этого следует, что 90% насрать на преимущества Мозиллы?
Мне кажеться или разговор идет про Лиса? ))))))
Ничто так не укрепляет веру в человека, как ПРЕДОПЛАТА
Отсутствует
Unghost пишетХм, да ну? Firefox завоевал несколько процентов рынка за несколько месяцев
Ну не смешно ли? Лезем... ну, не знаю, в Гугль, что ли, и ищем как возникло название Mozilla...
Тогда уж FireFox, Phoenix или Firebird )))
Ничто так не укрепляет веру в человека, как ПРЕДОПЛАТА
Отсутствует
Бред. Набери а адресной строке проводника какой-ть url и посмотри что будет.
И чего? Передать урл в браузер может любая программа )) Это что, адски сложно ?
Совершенно очевидно что мелким абсолютно не рентабельно делится своим "бесплатным" Ослом с другими платформами, а гораздо выгоднее продавать его в составе Windows.
Ладно, назовите тогда его стоимость? А если не можете -- то не говорите, что он платный. Платный -- это когда мне говорят, что заплати деньги и будешь юзать браузер. Деньги за браузер я не платил, я деньги платил за операционную систему, а что там MS в нее напихала в довесок -- это уже не то.
Отсутствует