ladserg
Прочитайте выше, на счёт контракта это и есть ответ фирмы 1С, правда договор сейчас закончился, и они поглядывают в сторону других ОС и СУБД, явно не спроста.
А почему так получается, что компания побывавшая в договоре с Microsoft позже чуть ли не причисляет ее к своим кровным врагам? Взять ту же IBM например...
hiJOybOng
Спорно спорно !ТОт же форд,лексус, тот же нисан ни слова в своей рекламе про диллеоров не говорит!
Это называется ориентацией потребителей. Реклама обчно говорит: "О! А у нас новая тачка! Посмотрите какая..." Цель данной акции - донести до потребителя новость о появления новой модели, может он журналов не читает и и-нета у него нет. И ни один в своей рекламе не сказал что машины конкурента хуже. А теперь проецируем рекламу BMW на Get The Faсts и видим как низко пала эта акция, что не только морально (и юридически кстати, если разобраться, по крайней мере по нашим законам о рекламе) недопустима, но и нагло врет подтасовывая факты.
Malakai
И опять классический вопрос: зачем нужны эмуляторы винды, если есть винда. В подобном случае пользоваться эмуляторами это ИМХО равносильно ситуации, когда у тебя под боком лежит стройная блондинка, а ты идешь забавляться в резиновой куклой в соседнюю комнату.
Wine предназначен для формирования спроса на не имеющие Linux аналогов программы в среде Linux.
Т.к. на данный момент мы имеем замкнутый круг. Пользователи не пользуются Linux, потому что там нет ряда програмного обеспечения. Произоводители ПО не пишут под Linux, т.к. у нее мало пользователей. Кому-то этот порочный круг надо разрывать. Вот именно этим и занимается wine.
Отредактировано Athathoth (28-04-2006 05:53:22)
...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин
Отсутствует
hiJOybOng
Логично, блин... Не люблю, когда поливают почем зря, поэтому буду наоборот превозносить %)))) И поливать другое
жЫзнь рандомна... и ничего с этим не поделаешь ;)
Отсутствует
А почему так получается, что компания побывавшая в договоре с Microsoft позже чуть ли не причисляет ее к своим кровным врагам? Взять ту же IBM например...
У нас на семинаре 1С, партнёры 1С, тоже говорили о плохом отношении 1С к Microsoft, такое ощущение, что сейчас, после окончания договора, они из принципа на PostgreSQL или иную свободную СУБД перейдут.
hiJOybOng
Логично, блин... Не люблю, когда поливают почем зря, поэтому буду наоборот превозносить %)))) И поливать другое
Действительно не самый лучший способ защиты, тем более что в этой ветке МС не особо поливали грязью.
hiJOybOng
У меня сыну семь лет, и пользуясь линуксом, которым я ему настроил он не видит особой разницы. Программу просмотра ТВ запускает, DVD смотрит, экспериментирует.
Вообще для пользователя не имеет значения под какой ОС работать, если ему всё настроили. А горы мануалов... Если у вас Firefox, Thunderbird, Openoffice, GIMP и т.д. настроены, то зачем вам мануалы? Конечно по методам использования нередко требуется литература, но это как правило от ОС и ПО не зависит.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Отсутствует
ladserg
У нас на семинаре 1С, партнёры 1С, тоже говорили о плохом отношении 1С к Microsoft, такое ощущение, что сейчас, после окончания договора, они из принципа на PostgreSQL или иную свободную СУБД перейдут.
Они бы еще клиентов под Linux написали, цены бы им не было.
А еще банкам следовало бы предусмотреть возможность создания банк-клиентов под Linux, и начался бы лавинообразный переход
...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин
Отсутствует
Споры Windows vs Linux в пинципе напоминают споры Lexus vs BMW, например. С одним отличием, что оба стоят денег
Но, предположим, был бы аналог Linux в автомобилестроении, то есть, свободно распространяемый, бесплатный движок автомобиля (как ядро), с которым можно было бы сделать из свободных деталей свой автомобиль. Существовали бы группы энтузиастов, которые собирали бы автомобили из определенных деталей и распростроняли бы их свободно, и такие же группы, но распространяемые автомобили за небольшую плату... и т.п. по аналогии с Linux. Ну, тут остается только фантазию подключить.
И существовала бы корпорация (допустим, "К"), выпускающие автомобили, в капот которых заглянуть было нельзя, сама попытка открыть капот считалась бы преступлением. Детали - только строго определенных стандартов, установленных самой корпорацией "К". В течении 30 дней после покупки такого авто нужно было бы зарегистрировать его в специальной службе корпорации "К", иначе, после 30 дней авто бы блокировалось. При всем этом, корпорация не несла бы никакой ответственности, если по вине неисправности авто совершалась бы авария. На гараж нужно было бы клеить специальную голографическую наклейку с номером лицензии авто, а иначе - крупный штраф.
При этом известно, что свободно-распростроняемые авто не уступали практически ни в чем автомобилям корпорации "К", а кое-в чем даже превосходили бы их.
Я бы лично выбрал бы свободно-распростроняемые авто для решения своих задач.
Отсутствует
Угу, только различие еще было бы в том, что в машинах K существовала бы современная панель управления, руль и педали. Кнопочки и рычажки.
А типичный процесс управления свободно-распространяемым автомобилем выглядил бы примерно так: "Потяни левой рукой вон тот трос, правой зафиксируй тот выступ, левую ногу закинь назад и стучи по той штуковине, правую ногу согни в колене и высунь в окно, чтобы создать антисопротивление вон той выступающей хреновине на противоположной стороне. Чтобы завести автомобиль, нужно залезть под нее, вручную ртом залить бензин в камеру сгорания, высечь зажигалкой искру, а затем быстро приладить нужные шестерни КПП, пока не вырвало кардан.
Вот ездите на таких.
Отсутствует
С машинами вообще пример неудачный. В современных машинах и при желании ничего толком не поковыряешь - там всё закрыто от посторонних глаз и шаловливых ручек. В тоже время специализированная мастерская выполнит всю необходимую профилактическую и ремонтную работу без проблем, так как обладает необходимым для этого навыком, опытом и оборудованием.
Let's flame!
Отсутствует
Для большинства пользователей ПК это всего лишь ещё один предмет домашнего обихода наряду с телевизорами, стиральными машинами и пр. Глупо было бы требовать от них чтобы они покупали запчасти и сами собирали себе бытовую технику, когда они могут купить готовую.
Отредактировано Malakai (28-04-2006 13:16:51)
Let's flame!
Отсутствует
Одни из первопроходцев но давно уже не лидеры к сожалению!
Насколько я знаю, у них до сих пор покупают больше всего лицензий на использование движков.
у тебя как то сложно с понимаем! Именно это я имел в виду! если Солдаты удачи на движке ку2 значит они поддерживают все что и ку2 даже больше чуть
У меня не сложно с пониманием. Ку2 идёт под Linux, мы разве говорим не об играх под Linux?
дело то не только в пиратсве но и в скорости работы и стабильности эмулятора
А говорят, некоторые проги под wine даже быстрее чем под самой Виндой работают.
Однако самый богатый человек на земле - БГ Повод призадуматься правда?
Получается, что хватает ему бабла, теперь можно и не платить. Мы, пиратские пользователи, сами решаем как БГ будет лучше.
не переживай) сам еще висту пиратскую купишь и поставишь
Никогда не говори "никогда", но на данный момент я её ставить даже и в мыслях не собираюсь. Максимум - у знакомых погляжу, над чем ихние программисты бились столько лет. Исправляя глюки, переписывая с нуля, но по-прежнему что-то у них не получается. То и дело дату выхода откладывают.
(да и какой ты линуксойд раз ты и линуксом то толком и не пользовался)
Повторю, я свой 1-дисковый Линь уже 2 года ковыряю. И вообще, сделал "солянку" - несколько прог с дисков Knoppix перетащил. И всё у меня нормально работает.
а затем постят эту туфту во все форумы мира и витают в облаках получив очередную дозу наркоты в виде агитпропаганды.
А никакой агитпропаганды я не читал. Я просто поставил Линукс, полазил по нему, попользовался программами. И понял, что он куда как лучше Винды будет. До этого я ничё о Линуксе не знал. И, кстати, первое, на что я обратил особое внимание - стабильность работы. О том, что это стабильная ОС до этого я ни-че-го не знал.
так что не думаю что в висте что то коренным образом измениться! Хотя если буду в то время менять комп то куплю лецензионку!
А говорят, в Висте защита будет на уровне ядра системы. Там хакерам достаточно чё не так сделать - сплошные глюки будут.
Ты эту графику видел?? В одном черном черном городе, на черной черной лице и далее по тексту... А то что карточки не тянут это уже опять таки программеров беда..
Я видел. Даже более того - прошёл игру. На тот момент это действительно была самая лучшая графика в играх. И не везде там темно было. А то, что было много тёмных мест - это по сюжету.
Если они меня не будут спрашивать, я застрелю их из охотничьего ружья и любой суд меня оправдает.
а пока суд да дело проведешь пару лет в крестах...
(Разговор двух виндузятников)
Воюет тот кто может! кто не может воевать придумывает всякую философию типа *воевать это слабость* и пытается всем ее втюхать)
А никто никому не втюхивает. Просто не воюет и всё. Сидит спокойно, нервы бережёт, с улыбкой наблюдая как конкурент из кожи вон лезет, плюётся, обзывается.
МС просит столько сколько готовы платить!
Правда что ли?
Дык прожженых линуксоидов навалом! Что ж они до сих пор шедевр не наваяли?
А OpenOffice что? А сам Линукс? А проги Mozilla? Это не шедевры, точно так же как нет шедевров и у МС, но это отличные аналоги их программам. Кстати, надо сказать спасибо тем, кто и о виндузятниках позаботился, дав им альтернативу для работы под Виндой, после того как портировали OpenOffice, GIMP и остальные проги под саму Винду. Ну и ещё можно вспомнить, что KDE щас тоже под Винду портируется.
Исходя из моей философии вирус цепляется независимо от ОСи!
Другое дело когда сама ОС настолько продумана, что рабочих вирусов под ней практически нет.
Ну было крайне странно ечли бы за 10 лет не было бы положительных изменений! И я действительно рад что *никсы становятся лучше! Буть может скоро совсем дружелюбными станут.. Но пока...
Ещё разок повторю вопрос: вы видели это 60-меговый ролик? http://www.freedesktop.org/~davidr/xgl-demo1.xvid.avi Это по-вашему - не дружелюбие и сплошные неудобства?
А почему этих отличных игр под линукс нет?
То, что лично вам не нравятся Doom 3 и Half-Life 2 ещё не значит, что они не отличные. И потом, HoMM 3 вон тоже недавно портировалась под Linux. А такой шедевр как Transport Tycoon? Это - не отличная игра?
Или почему из под линукса эмулятор не запустить??
Какой эмулятор?
Гореть им всем в аду
БУду только рад!
скорей бы уже
Странное у вас отношение к МС - то защищаете, то желаете им зла. А то и хотите, чтоб вас посадили за использование пиратской Винды.
Нет! не пугает! Я не против Никсов! Я против того что их выставяют как РЕАЛЬНУЮ замену Вин!
Никто не выставляет как замену. Выставляют как альтернативу, которой можно пользоваться. А многим даже и нравится пользоваться, причём больше, чем Виндой.
Отсутствует
Для большинства пользователей ПК это всего лишь ещё один предмет домашнего обихода наряду с телевизорами, стиральными машинами и пр. Глупо было бы требовать от них чтобы они покупали запчасти и сами собирали себе бытовую технику, когда они могут купить готовую.
Благодаря БГ, что мы имеем: юзер покупает комп, первый раз садится за него. И бросается сразу в пучину кнопочек, менюшек. НИКАКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ! Однако, даже через год, когда звонит спросить как сделать что-то, ему начинаешь объяснять: поставь фокус в такое-то поле, а курсор на такую-то позицию. И юзер балдеет - таких умных слов как фокус и курсор он совершенно не знает! Что уж говорить о более сложных вещах?
Отредактировано Wolverine (28-04-2006 13:58:08)
Отсутствует
Потому что ему это не надо. Когда у человека ломается стиральная машина, то он обращаяется к мастеру. И лишь единицы производят ремонт сами. Аналогичная ситуация и с линуксом. Можно ли реально заставить всех стать мастерами на все руки?
Отредактировано Malakai (28-04-2006 14:02:15)
Let's flame!
Отсутствует
А говорят, некоторые проги под wine даже быстрее чем под самой Виндой работают.
Отредактировано Viper (28-04-2006 14:01:14)
---/)/)---(\.../)---(\(\
--(':'=)---(=';'=)---(=':')
(")(")..)-(").--.(")-(..(")(")
Отсутствует
Глупо было бы требовать от них чтобы они покупали запчасти и сами собирали себе бытовую технику, когда они могут купить готовую.
А кто требует? Дело тут сугубо добровольное. Даже в дружелюбной Windows серваки настраивают не пользователи. И большинство программ на компьютерах настраивают как правило нанятые или штатные компьютерщики (программисты, сисадмины, эникейщики и пр.).
Кстати, покупая ту же Mandriva Linux или Suse, их разве собирают по частям? Я намерено не говорю про Gentoo и Slackware, поскольку это уже выбор тех кто разбирается в Linux.
Отредактировано Aurum (28-04-2006 14:07:59)
Отсутствует
Аналогичная ситуация и с линуксом. Можно ли реально заставить всех стать мастерами на все руки?
А к Windows это тоже относится? Или в ней все - мастера? Предвзятость прямо сквозит.
Отсутствует
Aurum
Нет, не предвзятость. У большинства пользователей, сторонников и деятелей линукса в подавляющем большинстве случаев продвижение и внедрение линуксов сводится к рассуждениям о том, что было бы если бы было бы то да сё и пр. И на этих рассуждениях всё и заканчивается, но реально мало кто занимается продвижением линукса. Именно поэтому мы и имеем 0,5% пользователей линукса от общего числа пользователей ПК. Только и слышно, что если пользователю настроить, поставить... А результата не видно. Практически никто ничего не настраивает и не ставит. Мне уже давно кажется, что реально даже разработчики линукса не заинтересованы в его массовом внедрении на ПК. Ведь так гораздо удобней.
Отредактировано Malakai (28-04-2006 14:15:28)
Let's flame!
Отсутствует
Можно ли реально заставить всех стать мастерами на все руки?
Так что, в Windows - можно?
А на счет продвижения Linux - так вот, когда наши доблестные правоохранительные органы начнут проверять на лицензионность OS на компьютерах в организациях поэнергичнее (кстати, удивляюсь что до сих пор так вяло проверяют! это же такая кормушка им была бы, столько дел завели бы и выслужились!), тогда продвигать-то особо не надо будет. Пару организаций перейдут под открытые OS, после - остальные повалят валом.
Отсутствует
Aurum
Так что, в Windows - можно?
Большинству пользователей это не нужно. Но для более глубокого освоения этой оси тоже нужны определенные знания.
А на счет продвижения Linux
Не факт.
Многие предпочтут купить легальную винде предварительно подсчитав затраты на внедрение новой системы. переквалифицации персонала и пр. А реально "массовых репрессий" не будет.
ЗЫ Ты недавно присоединился -- мы тут о домашних пользователях говорим. Фирмы, серверы и пр. не затрагиваем.
Let's flame!
Отсутствует
Потому что ему это не надо.
Как не надо? А техподдержке объяснить мычанием в трубку. По типу "А-а-а, э-э-э. А у меня тут бяка на экране."
То что большинству пользователей ничего нафиг не надо и их не интересует более глубокое ознакомление с возможностями оси это факт. Говорить о том, что было бы если все в один миг превратились бы в аццки крутых хацкеров конечно можно, но толку от этого мало.
Let's flame!
Отсутствует
Malakai, а я не за то, чтобы все становились хакерами. Просто юзвери не знаю самые базовые из всех базовых знаний. Это был пример из жизни насчёт фокуса.
Отредактировано Wolverine (28-04-2006 14:39:12)
Отсутствует
Для большинства пользователей ПК это всего лишь ещё один предмет домашнего обихода наряду с телевизорами, стиральными машинами и пр. Глупо было бы требовать от них чтобы они покупали запчасти и сами собирали себе бытовую технику, когда они могут купить готовую.
Думаю что можно купить и готовое решение на базе ОС Линукс, скажем как ноуты IRU, там линукс сразу установлен и готов к использованию.
Так же хочу заметить, что есть возможность под ОС Линукс создавать бакапы сжатых образов на загрузочные DVD одним кликом, что в дальнейшем для переустановки системы потребует только загрузиться с DVD и менять их в нужной последовательности и такой подход не будет требовать от пользователязнаний по установке линукса.
Конечно можно возразить про подключение устройств, но осмелюсь заверить вас, что в линуксе подключением принтеров занимается диспетчер печати, флешки в KDE монтируются автоматически, при желании можно сделать и автоматическое демонтирование, с сидюками и ДВД там так же. Для настройки системы есть куча фронт-эндов.
Игры и остальное ПО при распространении линукса появятся.
Конечно тут есть НО, например:
ядро для для домашних компьютеров придётся компилировать со всеми модулями и в дистрибутив включать программ автоматического поиска и настройки оборудования на подобии редхатовского kudzu.
часть программ придется включить в установку по умолчанию, даже если они не потребуются пользователю, это и система печати CUPS, и поддержка удалённого соединения средствами pppd и kpppd, так же средства поддержки USB модемов PPPOE, поддержка сканеров и т.д. в плоть до средств для инвалидов. Получится свеобразный такой аналог дистрибутива Windows XP, где тоже всё включено в систему.
часть программ придётся скомпилировать с поддержкой возможностей, которые возможно пользователю и не понадобятся. Например программа для записи на CD/DVD будет скомпилирована с поддержкой записи DVD. Video-DVD, Video-CD, Audio-CD и т.д. Амарок будет скомпилирован с поддержкой жавно забытого формата mod. И т.д.
Но за то те, кто знают и умеют смогут настроить систему по своим вкусам, так что я думаю о руле отдельно, педалаях отдельно и отсутствующих тормозах говорить уже нет смысла.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Отсутствует
Но для более глубокого освоения этой оси тоже нужны определенные знания.
Определенные знания для работы всегда всегда нужны, независимо от ОС. Если юзер умеет делать ряд операций (запустить почтовый клиент, написать и отправить письмо, принять почту в нем, написать в текстовом редакторе статью и заархивировать файл, войти в интернет и пр. простые вещи), то это не делает его компьютерным гением. Но для юзера это вполне достаточно. Те кто работают в ОС, они именно работают в ней! Управление программ (хоть браузеров, хоть текстовых редакторов) сейчас практически на одном уровне в любой ОС. Именно поэтому тут споры. Потому что есть что сравнивать. Тут в основном сравнивают детали, мало интересующие пресловутого "простого юзера". А на счет настройки ОС и прочих тонкостей... К примеру, кто-то стирает дома вручную, кто-то в стиральной машине, а кто-то несет в прачечную. Аналогично и с ОС. Каждый находит свое решение: кто-то друга зовет, кто-то приглашает профи-эникейщика, кто-то изучает сам.
Тут часто говорят сначала о "простом юзере", потом резко переходят к понятию "продвинутого юзера которому нужен определенный софт (AutoCad, MSO и пр.)" и исходя из этого строят свои доводы... При этом еще часто говорят о usability (удобство, практичность). Так вот, по-моему, удобство - дело вкуса. Глупо спорить о вкусах.
Часто мелькала логическая связь: на работах стоит Windows, пользователь дома скорее всего установит Windows и будет работать с привычной ОС и привычным софтом. И, кстати, давльно часто говорится об ОС на фирмах и гос учреждениях. Распространится Linux в организациях - виток популярности его будет и у домашних пользователей.
Посмотрим что получим когда будет 1С под Linux.
Отредактировано Aurum (28-04-2006 15:50:20)
Отсутствует
Wolverine
И потом, HoMM 3 вон тоже недавно портировалась под Linux.
Кхм... кто портировал то? явно неофициальный порт. И где на это можно посмотреть?
ladserg
Думаю что можно купить и готовое решение на базе ОС Линукс, скажем как ноуты IRU, там линукс сразу установлен и готов к использованию.
Если я не ошибаюсь, в Южной Корее одно время (а может и сейчас) активно продавались ноуты с предустановленным линуксом. Типа так было дешевле (не надо платить за винду) + продвижение линукса. И это пользовалось спросом, но... знаешь, что делали потом пользователи? 95% из купивших такой ноут потом сносили линукс и ставили пиратскую винду) Так что предустановленный линукс это далеко неоднозначная вещь)
Aurum
Посмотрим что получим когда будет 1С под Linux.
Уже прошло достаточно времени с тех пор как была презентация работы прог 1С под управлением AltLinux
Отсутствует