7ap
В том-то и дело, что само слово "береста" произносится по правильному через ё во всех падежах
И какой процент людей про это знает? Я лично понятия не имел.
Писали бы везде ё, и проблем с разночтением не было бы априори.
А сейчас имеем, что большинство говорит береста (с ударением на посл. слог), афёра, Лев Толстой и Депардье. Отрицательный эффект от неприменения буквы "ё" налицо.
Отсутствует
Йо, йу, йа... Ну как падонки, ей-богу. Оно вам надо? ИМХО, "ё" нужна, и речь с ней - и письменная, и устная - выглядит более красивой и насыщенной. Меня всегда коробило её отсутствие, и текст без неё кажется мне скудным и безграмотным. А что до того, что за умляуты-де глаз цепляется, как за запятые - так это дело привычки, было бы из-за чего расстраиваться.
P.S. Правил русского языка не учил никогда, всегда писал правильно и без них - просто чувствовал, что надо так, а не иначе. И в данной ситуации я тоже чувствую, что без "ё" - неправильно.
Отсутствует
1. про диалекты говорить не буду, я имел в виду именно литературный язык. И тем более в Питере произносится напр. четверьг, а пишется как надо
2.
Вы произносите [ё], с какого перепугу там нужно писать е? Вот это для меня загадка
На мое персональное IMHO текст с ё, в котором нет новых для его читателей слов (кроме фамилий) у меня вызывает впечатление либо текста для детей/иностранцев, либо автор считает читателей №удаками, либо сам №удак.
И вы ведь не требуете серьезно слова типа замок/замок писать с указанием ударения?
Подумаю, и, может быть, ответ расширю
Добавлено Втр 31 Окт 2006 13:22:43 :
Отрицательный эффект от неприменения буквы "ё" налицо.
Естественные изменения языка, и то, что русский и французский языки не есть диалекты друг друга налицо
Отсутствует
7ap
Кого интересует как в Питере произносят? Правильно - афера через "е".
Далее, береста через "е" также правильно, как и берёста через "ё". Смотри словарь Ожегова.
ЗЫ Вопрос-то в том, что в словарь лисы нужно включить слова с буквой "ё". Это ж попирание правил русского языка. А если мозилле на русский язык ***, то может и русификацию лисы не стОит делать?
Добавлено Втр 31 Окт 2006 13:25:28 :
7ap
Уважаемый, не путай людей, коли сам неграмотный. Береста и берёста - одинаково правильно.
Отредактировано memini (31-10-2006 13:31:26)
I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.
Отсутствует
7ap
Так букву "ё" и придумали, чтобы не писать слiозы, а писать слёзы.
I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.
Отсутствует
7ap
И тем более в Питере произносится напр. четверьг, а пишется как надо
Лично я родился в Ленинграде и больше двадцати лет живу в нём или в пригороде, но произношу это "р" твёрдо
На мое персональное IMHO текст с ё, в котором нет новых для его читателей слов (кроме фамилий) у меня вызывает впечатление либо текста для детей/иностранцев, либо автор считает читателей №удаками, либо сам №удак
Это ваше личное мнение. То, что я сейчас пишу, писано не для детей и не для иностранцев, никем таким себя не считаю, что остаётся касательно Вас? 4-:Е
Между тем, ответа на вопрос не воспоследовало
И вы ведь не требуете серьезно слова типа замок/замок писать с указанием ударения?
Ударение — не отдельная буква. Это знак, который можно ставить, а можно не ставить.
Sinkaiya
А что до того, что за умляуты-де глаз цепляется
Две точки на буквой "Ё" никак нельзя называть умляутом. И трема тоже. Убейте в себе Лебедева совсем (-;Е
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
И общее, кто страдает от отсутствия в современном языке букв ять, ижица и "i".
В речи русских я звуки, которые эти буквы обозначали вполне различаю
Ой ли? Филолги не различают, а Вы, стало быть, различаете?
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
Две точки на буквой "Ё" никак нельзя называть умляутом
А как назвать две точки над буквой, изменяющие ее значение?
А мой ответ таков: с какого перепуга надо писать е, там где произносится ять, и писать и там где произносится ижица или i?
Вы, стало быть, различаете
В том-то и дело, что да
Отредактировано 7ap (31-10-2006 13:39:21)
Отсутствует
7ap
Ну здесь вроде за это и не агитируют. Наоборот, букву "ё" притесняют.
По поводу бересты скажете что-нибудь? В стиле "был неправ, виноват"?
I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.
Отсутствует
7ap
А мой ответ таков: с какого перепуга надо писать е, там где произносится ять, и писать и там где произносится ижица или i?
Это не ответ.
Покажите мне хоть одну серьёзную филологическую работу, где доказано, что в настоящее время это разные фонемы.
Я лично произношу их одинаково.
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
7ap
Благодарю, сразу видно: серьезный человек.
I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.
Отсутствует
большинству тоже - ведь все воспитывались на одних и тех же книжках, с одинаковыми типографскими традициями.
ну так открой букварь и посмотри
Естественно ЧИТАЕТСЯ [афёра] и [берёста].
Я читать в 5 лет научился и проблем как-то не возникало никогда.
А по поводу разных орфографий - если взрослый не знает собственного родного языка и требует "Ё" и, естественно, следовательно указания ударений, то пусть примет мои соболезнования.
ну что ж, принимай мои соболезнования, горе-знаток русского языка
На питерском разговорном именно афёра.
и имено потому, что писалось это слово через "е" и небыло понятно, как правильно читать. впрочем "афёра" произносит только безграмотная часть населения питера
Отредактировано Dark-Demon (31-10-2006 14:33:05)
!
Отсутствует
7ap
В речи русских я звуки, которые эти буквы обозначали вполне различаю
Как так? Говорящий не различает, а слушающий различает?
Естественные изменения языка, и то, что русский и французский языки не есть диалекты друг друга налицо
Т.е. выходит, что из-за неупотребления буквы "Ё" количество ошибок в произношении достигло такого количества, что повлекло за собой изменение языка:
И, наконец, следует сказать, что из-за необязательности употребления буквы «ё» в русском языке появились слова, которые допустимо писать как с буквой «ё», так и с «е» и произносить соответствующим образом. Напр., блёклый и блеклый, белесый и белёсый, маневр и манёвр, желчь и жёлчь и др.
И почему всё-таки актёра Depardieu по-русски Вы считаете верным называть Депардье, а не Депардьё? Зачем видоизменять фамилию, если русский язык позволяет передать её правильное произношение?
P.S. Ничего, что я "актёр" через "ё" написал, Вы не посчитаете это оскорблением?
Отсутствует
7ap
И общее, кто страдает от отсутствия в современном языке букв ять, ижица и "i".
В речи русских я звуки, которые эти буквы обозначали вполне различаю
Страдает смысл из-за наплыва омонимов. (улыбнул текст про то, как Москва передохнет. Я с первого взгляда заголовок так и воспринял, буквально, т.к. способен отличить е от ё )
Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)
Отсутствует
djet, тем более, что русскому языку свойственны ударения на второй-третий слоги.
!
Отсутствует
Yan
Как так? Говорящий не различает, а слушающий различает?
Возможно это потому, что я знаю, где эти буквы писались.
И попробуй несколько раз произнести слова "не" и "нет"
А по поводу P. S. что я могу сказать... только спросить "как вставить знак ударения?"
Отредактировано 7ap (31-10-2006 16:32:28)
Отсутствует
Интересно, а китайцы флеймят по поводу нужности/ненужности иероглифов? Тут недавно фотку китайской клавиатуры видел, с иероглифами....
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Отсутствует
7ap
Alt-0769
"не" и "нет"
Не очень хороший пример, конечная гласная и гласная перед согласной могут звучать по-разному.
Приведите лучше пример, доказывающий фонематичность этих оттенков звуков, которые Вы, как утверждаете, слышите.
И на мой вопрос я так и не получил ответа...
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
7ap, не вижу различий в звучаниии.
!
Отсутствует
krigstask ладно, еще две пары слов село (деревня)/села (глагол) и белка/белый опять таки одно слово в каждой паре через е, другое через ять.
А ответ (на сегодня последний) "жи-ши", хотя четко слышится ы
Добавлено Втр 31 Окт 2006 17:08:54 :
ladserg
Китайцам от иероглифов никуда не деться, а клавиатура, скорее всего, шутка была, иероглифов надо знать 2-3 тыс. для пошлейшего чтения газеты.
Отсутствует
7ap
село (деревня)/села (глагол)
Не пример. Одно "е" ударное, другое — нет
белка/белый
Э-э-э... Они оба через ять (-:Е
"Бѣло-сѣрый блѣдный бѣсъ
Убѣжалъ поспѣшно въ лѣсъ.
Бѣлкой по лѣсу онъ бѣгалъ..."
См. Ять в дореволюционной русской орфографии
А ответ (на сегодня последний) "жи-ши", хотя четко слышится ы
Это всё не ответы. Это отговорки. "А вот там же", "Да вот же в тех словах"...
Почему нужно отказаться от написания буквы, если она обозначает качественно иную фонему?
Отредактировано krigstask (31-10-2006 17:28:00)
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
А мне вот нравится как выглядит буква ё И использую я её машинально при написании. И глаз не цепляется при наличии/отсутствии данной буквы. А вот то что мне фамилию в паспорте без ё написали - обидно.
Отсутствует