Полезная информация

Список ответов на каверзные вопросы можно получить в FAQ-разделе форума.

Thunderbird » Почему я не использую Thunderbird » 25-02-2006 13:48:46

Lustermaf пишет
damages пишет

5) нет возможности разместить/использовать папки "входящие" "отправленные" и тд
   на другом диске, например сменном носителе типа USB Flash и/или шифрованном томе BestCrypt -- MS Outlook Express 6 правда тоже не может такое, что есть прискорбно

Есть такая возможность, реализуется легко и просто, даже без Portable-модификации:
http://kb.mozillazine.org/Protect_the_profiles_contents
http://kb.mozillazine.org/Moving_your_profile_folder
И такие вещи неоднократно обсуждались на этом форуме:
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=3028
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=5145
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=7873

это, наверное, замечательно
только я не люблю программы,
где надо знать всякие секреты использования бубнов в танцах
например, у меня может не быть времени/возможности задавать вопросы на forum.mozilla.ru или в подобных местах, могу не знать английского языка, чтобы читать какие специальные инструкции ну и так далее
пок

Thunderbird » Почему я не использую Thunderbird » 25-02-2006 13:26:12

Lustermaf пишет
damages пишет

5) нет возможности разместить/использовать папки "входящие" "отправленные" и тд
   на другом диске, например сменном носителе типа USB Flash и/или шифрованном томе BestCrypt -- MS Outlook Express 6 правда тоже не может такое, что есть прискорбно

Есть такая возможность, реализуется легко и просто, даже без Portable-модификации:
http://kb.mozillazine.org/Protect_the_profiles_contents
http://kb.mozillazine.org/Moving_your_profile_folder
И такие вещи неоднократно обсуждались на этом форуме:
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=3028
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=5145
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=7873

hiJOybOng пишет

а я попытался разобраться с ним - не получилось... учетные записи как то коряво создаются и не удобно настраиваются... жить мне с экспрессом...

Да, немного коряво, но не смертельно. :)

вот, именно, тут немного КОРЯВО, тут немного

Firefox » Вопрос: поддерживает FF систему управления цветом ? » 07-09-2005 22:36:41

Psilon пишет

damages
Встройте, пожалуйста, в фокс управление холодильником и тостером.

это не ко мне
обращайтесь к разработчикам в отдельной теме
мы тут за цвет все как-то больше

зато тостер вам могу предложить подходящий уже сейчас:
http://www.embeddedarm.com/news/netbsd_toaster.htm

Firefox » Вопрос: поддерживает FF систему управления цветом ? » 07-09-2005 22:27:50

Chiffa пишет

видимо вы знаете альтернативу, которая умеет работать с цветом?

альтернативу? какую? чему?
пока вижу только 2 варианта: использовать или не использовать управление цветом

и предлагаю встроить в фф возможность управления цветом

Firefox » Вопрос: поддерживает FF систему управления цветом ? » 07-09-2005 20:49:16

vladmir пишет

damages
А вот это - не "пусть", к простым просмотрщикам требования пожиже.

Acdsee7 - тоже просмотрщик, но встроили, хоть и опционально, чем я сразу и воспользовался

а я, как пользовать, имею право видеть правильные цвета на этих самых картинках

vladmir пишет

Это фантастика. Восприятие цвета на экране меняется от окружающего освещения и цвета окружающих предметов, большая часть мониторов вообще не настраивается, не говоря уж о калибровке (у нас в Нижнем вроде бы нет ни одной организации, предлагавшей бы калибровку, как услугу всем желающим). "Правильные цвета" требуют профессиональных мониторов, соответствующих видеокарт, калибровки и постоянного освещения (без дневного света). Всё это от 99,999 % браузеров весьма далеко.

У меня есть почти все из перечисленного

vladmir пишет

для этого собственно и нужна поддержка CMS в программах, чтобы делать поправки на кривизну монитора (грубое определение)

Да, но цель CMS, всё-та

Firefox » Вопрос: поддерживает FF систему управления цветом ? » 06-09-2005 20:54:00

vladmir пишет

damages

Вопрос: поддерживает FF систему управления цветом ?

Хм, своей у него нет, это же не графическая программа, значит должен профиль монитора руководить.

тут можно даже поспорить: если браузер показывает картинки, то это уже графическая программа (пусть даже она и не модифицирует эти самые картинки), а я, как пользовать, имею право видеть правильные цвета на этих самых картинках, для этого собственно и нужна поддержка CMS в программах, чтобы делать поправки на кривизну монитора (грубое определение), как это делает, например, фотошоп.
А сам профиль ничем не руководит, это просто описание того, как устройство искажает цвет, дабы иметь возможность компенсировать эти искажения с помощью CMS.
Наличие какого-либо профиля в закладке "управление цветом" в свойствах экрана (виндоуз) само по себе не приводит ни к каким действиям -- это просто информация о том что данному экрану сопоставлен некий профиль. И ничего более. А вот распоряжаться этой и

Firefox » Вопрос: поддерживает FF систему управления цветом ? » 06-09-2005 01:14:17

С вебмастером сайта нашли проблему.
А калибровка монитора, пусть даже по полной (с профилированием), малополезно, если программы не поддерживают CMS

Firefox » Вопрос: поддерживает FF систему управления цветом ? » 05-09-2005 21:06:00

Вопрос: поддерживает FF систему управления цветом ?
Столкнулся с тем, что дома на калиброванном и профилирванном мониторе некий сайт отображается абсолютно иначе, нежеле на работе, где монитор не калиброван.

Thunderbird » Почему я не использую Thunderbird » 31-07-2005 18:43:30

Athathoth пишет

damages

так что одними запретами (читай -- RFC'ами) эту проблему не решить

Дело не в запретах, а в следовании RFC... (не ругайтесь, я и так знаю что вы ответите =) )

Multipart имеет таки одну плохую сторону. Представьте такую гипотетическую ситуацию: в одном письме может быть две копии собщения, одна text/plain, другая text/html, чем кстати очень любит грешить OE. Причем одна в koi8-r, а другая в cp1251. Зная OE можно предположить что он на это способен. В конечном счете multipart это позволяет, и RFC это позволяет...

Вопрос: какую кодировку в данном случае применять для subject, если он при всем при этом 8bit?

Невнимательно читали предыдущее сообщение:

damages пишет

Вспомним историю: MIME и multipart messages (где эти поля внутри тела) появились
гораздо позже. И сообщения с multipart уже должны соответствовать обсуждаемому
RFC.

так что сообщение это будет в одной кодировке целиком, вне зависимости от разбивки
скорее всего ))

Thunderbird » Почему я не использую Thunderbird » 31-07-2005 16:50:48

sentaus пишет

damages
Почитайте RFC внимательно. Указанно решение попросту неверно. Content-Type: и
Content-Transfer-Encoding: могут находиться в теле письма, а не в списке заголовков. Не загружать же тело только ради того, чтобы отобразить заголовок.

Вспомним историю: MIME и multipart messages (где эти поля внутри тела) появились
гораздо позже. И сообщения с multipart уже должны соответствовать обсуждаемому
RFC.



8битные заголовки используются до сих пор по историческим причинам: RFC'а этого
недодуманного еще не было, а русские буквы передавать как-то надо было

RFC додуман отлично, вы его просто не понимаете. А 8bit оставим истории.

Он додуман из расчета, что все в одночасье бросят старое ПО и начнут писать письма в соответсвии с новыми положениями. Однако так не бывает. А у нас (россия) интернет развивался и развивается крайне неравномерно. Например в провинции до конца 90х годов еще крайне широко применялся uucp, где 8-битный формат

Thunderbird » Почему я не использую Thunderbird » 31-07-2005 03:30:27

Unghost пишет

damages

а кто мешает применить указанный charset к 8-битным полям в заголовке такого сообщения ?

Bug 90584 - charset=... must be applied to non-MIME Subject:/From:/To:/etc. fields
Патчи приветствуются.

дык https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=90584#c50
давным давно решение описано

никто до сих пор не поправил?
4 года буржуины кибальчишей русских мучают

а вот как код хотя бы посмотреть - я не понял

Thunderbird » Почему я не использую Thunderbird » 31-07-2005 02:24:54

sentaus пишет

а кто мешает применить указанный

Формат почтового сообщения.

Мне другое непонятно: почему программы используют для декодирования таких
заголовков кодировку, указанную как дефолтную в принимающей программе?
Хотя абсолютно не факт что дефолтная кодировка у применика соответсвует
кодировке заголовка у отправителя, ведь явных указаний (как в qp или base64) там нет.
Более разумно использовать хотя бы ту единственную кодировку, указанную в самом
письме, пусть и для тела (согласно этому кривоватому RFC'у)

зачем городить огород там, где он не нужен ?
надо же было рыть рвы, заливать их водой, обтягивать колючей проволокой, чтобы потом их каждый раз героически преодолевать

зачем? -- спрашивается

Завершу серию вопросов. Так зачем надо использовать восьмибитные заголовки, раз с ними столько проблем?

8битные заголовки используются до сих пор по историческим причинам: RFC'а этого
недодуманного еще не было, а русские буквы передава

Thunderbird » Почему я не использую Thunderbird » 31-07-2005 01:51:39

sentaus пишет

строки
Content-Type: text/plain; charset=windows-1251
Content-Transfer-Encoding: 8bit
не подразумевают никакой неоднозначности

... для тела сообщения.  И только!

а кто мешает применить указанный charset к 8-битным полям в заголовке такого сообщения ?

зачем городить огород там, где он не нужен ?

я не видел не одной программы с начала 90х, которая бы писала тело в кодировке, скажем, koi8, а поля заголовка, скажем, в windows-1251, будь то 8bit, qp или base64

ведь это просто, логично и разумно -- использовать одну кодировку для всего сообщения при отправке (кодировании) сообщения

так, спрашивается, зачем применять при получении (декодировании) для 8-битного тела кодировку, указанную в заголовке, а для 8-битных полей самого заголовка какую-то иную ?

другое дело, поля в qp или base64 - кодировка там явно указывается

достаточно устранить это логическое несоответствие, и проблема вот этих людей
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=853

Thunderbird » Почему я не использую Thunderbird » 31-07-2005 00:38:59

sentaus пишет

У нас unix-based сетка, в том числе и поэтому крайне желателен 8bit koi8-r в заголовках,

Дайте вашему  админу волшебного пендаля.

Пенделями, особенно волшебными, проблему не решить ...


а не тупого следования неоднозначным постулатам.

Постуоат - он на то и постулат, чтобы быть однозначным. А вот 8bit и вносят неоднозначность.

!?, строки
Content-Type: text/plain; charset=windows-1251
Content-Transfer-Encoding: 8bit
не подразумевают никакой неоднозначности
другое дело, что далеко не все программы это корректно отрабатывают
такое впечатление, что в половине почтовиков (в тч TB и ОЕ) используется
один и тот же код с архаичной ошибкой, который народу просто лень поправить

Нелогично, например, sendmail c настройками по умолчанию весьма равнодушно относится к 8 битам в полях заголовков.

Может bugreport отправить. :)

может, наверное, если зажать его
только никто не зажимает его, даже в иностран

Thunderbird » Почему я не использую Thunderbird » 30-07-2005 22:33:53

Unghost пишет

Нелогично, например, sendmail c настройками по умолчанию весьма равнодушно относится к 8 битам в полях заголовков.
Неправильно, ибо потребитель всегда прав, даже если он не прав.

Прав не потребитель, а стандарты.
Я с трудом представляю, чтобы разработчики Thunderbird пошли на нарушение RFC.

Наверное. Тем не менее, этот рфс не считаю критичным, а возможность его обхода -- преступлением. Я стараюсь подходить к процессу с точки зрения здравого смысла и удобства в конкретном применении, а не тупого следования неоднозначным постулатам.
А я бы с удовольствием избавился от МС везде, где возможно.

Thunderbird » Почему я не использую Thunderbird » 30-07-2005 21:46:16

1) Не позволяет использовать plain text 8bit значения в полях From: Sujbect: To: и т.д. -- MS Outlook Express позволяет такое
Этого не будет никогда. Пишите расширения или правьте код и компилируйте сами, если надо.

Нелогично, например, sendmail c настройками по умолчанию весьма равнодушно относится к 8 битам в полях заголовков.
Неправильно, ибо потребитель всегда прав, даже если он не прав.

Я у себя в организации запретил использование любых браузеров кроме FF и любых почтовиков кроме MSОЕ.

Thunderbird » Почему я не использую Thunderbird » 30-07-2005 18:14:40

sentaus пишет

Не позволяет использовать plain text 8bit значения в полях From: Sujbect: To: и т.д. -- MS Outlook Express позволяет такое

Насколько я помню это не позволяется форматом почтового сообщения. RFC почитать надо. Так что это сугубо приблуда OE. Кстати, как следствие таких кривых заголовков часто возникает проблема с кодировками. Outlook (не Express) всегда считал их в cp1251, а что там было на самом деле - неизвестно.

У нас unix-based сетка, в том числе и поэтому крайне желателен 8bit koi8-r в заголовках,
например мне проще написать:
$mail user
Subject: Тема
Тело
.

Поля Content-Type там нет, сообщение в кои8, а ОE у пользователей такие сообщения обрабатывает корректно (TB - тоже), а я вот читать их белиберду в qp или base64 не могу, в тч и поэтому пользователям приходится ставить 8бит галку.
А то что у Оutlook Еxpress проблемы с cp1251 - это сугубо его проблемы - не пользуем мы cp1251 в почте
А то что у Оutlook (не Еxpress) проблемы с кои8 - это сугуб

Thunderbird » Почему я не использую Thunderbird » 30-07-2005 17:06:13

sentaus пишет

Не позволяет использовать plain text 8bit значения в полях From: Sujbect: To: и т.д. -- MS Outlook Express позволяет такое

Насколько я помню это не позволяется форматом почтового сообщения. RFC почитать надо. Так что это сугубо приблуда OE. Кстати, как следствие таких кривых заголовков часто возникает проблема с кодировками. Outlook (не Express) всегда считал их в cp1251, а что там было на самом деле - неизвестно.

Про RFC знаю. Тем не менее считаю эту приблуду полезной. Кстати, в ОЕ она по умолчанию выключена. Эту галку про 8бит нам приходится самим ставить под собственные нужды.

Thunderbird » Почему я не использую Thunderbird » 30-07-2005 17:00:58

Vicious пишет

1. Да, прям очень критическая фича, жить без неё ну никак нельзя :rolleyes:

Крайне нежелательно -- просто своя специфика

Vicious пишет

2. А чем дата отправки не устраивает?

Оператор просматривает почту в порядке получения, но если сортировка
сделана по дате/времени отправки,а письмо где-то задержалось (бывает), то при нашем
значительном объеме корреспонденции (50-100 сообщ/час) оно попадает не
в начало списка - оператор часто пропаривает такие сообщения -
а избивать оператора не можно - она хорошая и ей и так не сладко во всем этом
хламе разбираться

Vicious пишет

5. Нет и, думаю, не будет.

а жаль

Vicious пишет

А в целом, ну нравится больше OE, ну и используйте его.

Так и приходится. Но смысл опять сводится к тому, что у рядового пользователя
нет достойной альтернативы продуктам от MS для офисно/домашних задач

Thunderbird » Почему я не использую Thunderbird » 30-07-2005 14:18:29

1) Не позволяет использовать plain text 8bit значения в полях From: Sujbect: To: и т.д. -- MS Outlook Express позволяет такое

Например:

From: "Василий Иванович" <vasya@email.domain>
To: "Петька" <petya@email.domain>
Subject: Пошли пить пиво
Reply-To: "Анка-пулеметчица" <anka@email.domain>

безо всяких там QP и/или base64

2) В главном окне нет колонки "Дата получения" для входящих сообщений -- MS Outlook Express имеет такое с возможностью прямой и обратной сортировки

3) Нет простого и "прозрачного" последовательного поиска сообщения(й) по вхождению
искомой подстроки -- как у MS Outlook Express по клавише Shift-F3
У Tb конечно есть поиск в правом верхнем углу основного окна, но работает он как select --
интересно как долго он будет выбирать письма из ящика размером 300-400 Мбайт (20-30 тысяч писем), а поиск по Ctrl-Shift-F излишне сложен

4) в фильтрах нет действия "отправить письмо в ответ" -- MS Outlook Express имеет

5) нет возможности разместить/использовать папки "входящие" "от

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]