MySh, RED
> Но кто ещё года 4 назад мог бы подумать, что такое случится с Оперой?
Я такое мог подумать. То, что они сами свой браузер не тянут было очевидно уже тогда. Вечные проблемы с оформлением сайтов и скриптами, дыры в безопасности не закрываемые годами (потому, что мы умные решили, что это проблема сайта и нам наплевать, что проявляется только в нашем браузере) и прочие радости. Да и модель «всё в одном» должна была уже сдохнуть наконец.
Собственно я с Оперы сбежал когда вышел второй Фокс. Уже тогда можно было уловить намёк, что Опере трындец, а это 2006й год. В 2008м с началом «восхождения» Хрома это стало очевидной истиной. Разве что никто не ожидал, что Опера вместо того, чтоб тихо сдохнуть, сделает вот такой вот кувырок через голову.
Отредактировано Lain_13 (02-12-2013 18:55:55)
Отсутствует
Собственно я с Оперы сбежал когда вышел второй Фокс. Уже тогда можно было уловить намёк, что Опере трындец, а это 2006й год. В 2008м с началом «восхождения» Хрома это стало очевидной истиной. Разве что никто не ожидал, что Опера вместо того, чтоб тихо сдохнуть, сделает вот такой вот кувырок через голову.
Рад что вы не такого мнения о
Добро пожаловать на форум mozilla-russia.org. Здесь вы можете посоветоваться или обратиться за помощью к фанатам и пользователям продуктов Мозиллы. Если не знаете как правильно оформить пост специально для вас расписан пункт 2.2 правил форума
Сброс на примере Firefox – лёгкое решение большинства проблем
Починка браузера. Перенос своих настроек на новый профиль.
Отсутствует
RED
Хотел примерно тоже написать, но увидел это Вот, в точку. Кому теперь нужна Opera, когда есть обычный Chrome. Смысла нет в ее 2-3 уникальных мелких функциях. Раньше это была целая концепция, уникальный программный продукт. Но сил не хватило конкурировать.
Опере элементарно не хватило маркетинговых рычагов для агрессивного продвижения браузера в "невежественные" массы. Вследствие чего мизерная малая популярность(в мировых масштабах), проблемы с поддержкой веб-движка сообществом разработчиков -> отсутствие совместимости с сайтами(особенно популярными, которые переписываются на дню по несколько раз) -> малая популярность (замкнутый круг). В то время как у других были все средства для того чтобы набрать внушительный вес: монопольная предустановка в ОС(IE,Safari) или вся маркетинговая и финансовая мощь Google (Chrome, ранее Firefox).
А слив Opera как браузера в этом году произошел сугубо по финансовым причинам из-за смены приоритетов руководством компании-разработчика.
Очень надеюсь, что с Firefox такого не случится. Но, в общем-то, пока предпосылок нет.
Тоже надеемся. Последний из браузеров, способный удовлетворить человека с потребностями(выше среднего) к настройке/персонализации такого важного инструмента как веб-браузер. И я уверен, что никакими Australis-ами его решительным образом не испортить.
Тем не менее, да, есть тенденция снижения популярности Firefox. Хотя, возможно, это обманчиво на фоне общего роста интернет-пользователей.
Отсутствует
RED
Раньше у Opera многие идеи перенимали (вкладки, рыжая кнопка, вкладки сверху и т.д.) и ничего, жили же.
Раньше возможности настройки не отнимали. Вот только со вкладками сверху последнее время начали чудесить, но и то в about:config настройка оставалась. А тут ничего не будет. Жрите, что дают.
Lain_13
Вечные проблемы с оформлением сайтов и скриптами, дыры в безопасности не закрываемые годами (потому, что мы умные решили, что это проблема сайта и нам наплевать, что проявляется только в нашем браузере) и прочие радости
Что было, то было…
Да и модель «всё в одном» должна была уже сдохнуть наконец.
А вот тут я не согласный. Просто у этой модели и основанных на ней продуктов была своя ниша. Сейчас она сильно ужалась, однако известный принцип «всё новое — это хорошо забытое старое» пока никто в мировом масштабе не отменил. Я думаю, что время комбайнов ещё придёт.
preved
проблемы с поддержкой веб-движка сообществом разработчиков
И на то была причина.
А слив Opera как браузера в этом году произошел сугубо по финансовым причинам из-за смены приоритетов руководством компании-разработчика.
Ну если только по финансовым, то в ближайшее время Mozilla это не грозит.
Тоже надеемся. Последний из браузеров, способный удовлетворить человека с потребностями(выше среднего) к настройке/персонализации такого важного инструмента как веб-браузер. И я уверен, что никакими Australis-ами его решительным образом не испортить.
К счастью, движок от интерфейса вроде как напрямую не зависит. Поэтому есть возможность отказаться от этого, пусть даже самого прекраснейшего с эстетической точки зрения, но напрочь убого-ограниченного с функциональной, интерфейса, не отказываясь от использования движка благодаря Seamonkey. Сайты в нём отображаются точно так же. Зато и интерфейс пока вроде бы (и я очень надеюсь, что так и будет) никто не пытается «усовершенствовать», отпиливая самое главное — гибкость и адаптируемость под потребности каждого пользователя.
Хотя, наверное, стоит за что-то сказать спасибо дизайнерам Mozilla. Если бы не их потуги сделать мне новую проблему на ровном месте, я, наверное, не стал бы и пытаться никуда переходить и не открыл бы для себя Seamonkey. Потому что, если уж на то пошло, чисто визуально Australis не так уж и плох (за исключением вкладок). Но вот с ограничением настраиваемости я мириться не готов. Какие бы расширения для восстановления прежней функциональности там бы ни пытались добавить, боюсь, что это всё уже будет не то. Да и нет никаких гарантий, что разработчику это не надоест в конце концов. А самое главное — я лично не вижу другой возможности дать понять разработчикам, что они загнались, иначе как проголосовав ногами. И если каждый, кому не по нраву новые ограничения, сделает так же, отчего доля Seamonkey пусть ненамного, но приподнимется, а доля Firefox, наоборот, приопустится, — то, может быть, хоть это заставит их сделать какие-то выводы?
Отсутствует
Ну если только по финансовым, то в ближайшее время Mozilla это не грозит.
От туда второй комент:
Я думаю вернутся на лису, когда они внедрят новый интерфейс.
Хром стал в последнее время каким то прожорливым и тормознутым, хотя я использую только адблок
Так что правильным путем идет.
Отсутствует
Лично у меня к Australis претензии следующие:
Не надо удалять панель дополнений. Хотя бы потому, что если её удалить, некоторые старые дополнения могут из-за этого оказаться нерабочими. Даже когда старую статусную панель выпиливали, у них хватило ума оставить от неё маленький кусочек для совместимости, так что же мешает это сделать теперь?
Не надо запрещать пользователям создавать свои панели, это ведь очень удобно. А если так боятся, что кто-то что-то сломает, можно было бы сделать настройку в about:config.
Не надо запрещать перетаскивать элементы интерфейса так и туда, где и как мне хочется их видеть. В конце концов, если я что-то сломаю, всегда можно сбросить настройки панелей. Почему раньше этого было достаточно, а теперь — нет? Что, целевая аудитория совсем отупела? Кнопку в интерфейсе настройки не найдёт?
По первому пункту, эту панель давно надо удалить. Бесят дополнения, которые туда ставят кнопки. Ладно есть которые переместить можно, но есть которые только от туда и запустить. Итог, если как ты говоришь не удалить ее, а то некоторые дополнения "сломаются", то если не удалять эту панель, то дополнения так и будут туда пилить. Выходит замкнутый круг. В новых версиях удалили статусную панель, как мусор и правильно. Так что переходный период подходит концу и время избавиться внизу от "придатка" той самой, которой оставили когда-то.
По второму и третьему согласен. Можно было и оставить. Но все ж это делается для удобства и единства на всех устройствах.
Отсутствует
К сожалению наши с вами голоса ни на что не влияют, на разрабов повлияет только статистика использования, а так как 95% хватит автсралис, то он и останется. Надежда разве что на дополнения, которые вернут xul.
Отсутствует
Akser
Бесят дополнения, которые туда ставят кнопки.
А кто заставляет ставить такие дополнения?
Меня вот бесят дополнения, которые ставят кнопки в адресную строку. Она всё-таки не для этого предназначена была изначально. Но теперь многие дополнения вместо панели дополнений будут использовать эту строку (некоторые уже это делают). Откуда пошла эта мода, как вы думаете?
Ладно есть которые переместить можно, но есть которые только от туда и запустить. Итог, если как ты говоришь не удалить ее, а то некоторые дополнения "сломаются", то если не удалять эту панель, то дополнения так и будут туда пилить.
Большинство (но и то даже не абсолютное) современных дополнений давно имеет свободно перетаскиваемые кнопки. Никто не мешает перетащить их туда, куда хочется. Зато те дополнения, которым сто лет в обед, до сих пор могли нормально работать. А теперь не смогут. Надо понимать так, что это гораздо лучше?
В новых версиях удалили статусную панель, как мусор и правильно
Что ещё является мусором, который правильно удалить?
Но все ж это делается для удобства
Так это для удобства делается невозможность настройки, например, расположения кнопочек на панелях? И в чём это удобство состоит? Почему я его не замечаю?
Firefoxus
К сожалению наши с вами голоса ни на что не влияют, на разрабов повлияет только статистика использования
Вот я и предлагаю на неё влиять.
Надежда разве что на дополнения, которые вернут xul.
А что, уже и его убрали? Или собираются это сделать в ближайшее время? Если и вправду уберут, то тут, боюсь, уже никакие дополнения не помогут.
Но зато будет очень удобно и стерильно. А главное — точно как в Хроме современно!
Отсутствует
пользователь трусы-браузера - чур тебя.
Нарушение п.2.21 (оффтоп сообщениями ниже удален), очень толстый намек на п.3.3.
Замечание
Третье
Бан. Третий.
Согласно правилам, надо банить на месяц. Скидка за заслуги перед сообществом - 1/2 срока, 2 недели.
Отредактировано Пандёнок (11-12-2013 08:18:50)
Отсутствует
VINRARUS пишетпользователь трусы-браузера - чур тебя.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Нечто очень человеческое...
А главное, что характерно, созвучно с ником Пиз Пандёнок
Нарушение п.3.3
Замечание
Отредактировано voqabuhe (11-12-2013 10:40:29)
Отсутствует
MySh
А вот тут я не согласный. Просто у этой модели и основанных на ней продуктов была своя ниша. Сейчас она сильно ужалась, однако известный принцип «всё новое — это хорошо забытое старое» пока никто в мировом масштабе не отменил. Я думаю, что время комбайнов ещё придёт.
Фокс и Хром уже породили по ОС. Оно уже пришло. Просто в более разумной форме. А пихать несколько разных программ под одну крышу.
Отредактировано Lain_13 (11-12-2013 11:02:32)
Отсутствует
Lain_13
Фокс и Хром уже породили по ОС. Оно уже пришло. Просто в более разумной форме. А пихать несколько разных программ под одну крышу.
Комбайн комбайну рознь. была отличным комбайном по концепции, очень гибким в настройке (в пределах своего весьма богатого функционала) комбайном со знаком +. Почтовик, читалка RSS и торрент-клиент тесно интегрированные в браузер пришлись для многих весьма кстати. А те, кому побочные функции идеологически не нравятся или не подходят(по каким-то причинам), те пользуются внешними клиентами(благо в опере настраивается). Никому встроенные доп. функции не навязывались. Да и браузер был очень легковесным, учитывая концепцию комбайна заложенные в него большой функциональность и настраиваемость.
Но время комбайнов прошло. Да и время традиционных браузеров как таковых подходит к концу. Сейчас (имхо) браузеры будут смещаться в сторону веб-сервисов, пока не превратятся в примитивные "рамки" для открытия веб-страниц, со функционалом вынесенным на веб-сервисы/облака.
Отсутствует
Сейчас (имхо) браузеры будут смещаться в сторону веб-сервисов, пока не превратятся в примитивные "рамки" для открытия веб-страниц
Браузер по своей сути это и есть "рамка для открытия веб-страниц", ничего другого от него и не требуется. Это наоборот последнее время стали пытаться делать из браузера черти-что загружая в него тонны js-кода и пытаясь выполнять в нем "типа программы".
Отсутствует
Мне кажется, "тонны js-кода" - это было примерно в середине нулевых. Когда была популярна Mozilla Suite, когда народ не наигрался с Firefox, когда Opera была на высоте. Сейчас браузер действительно становится "рамкой". Chrome, последние IE, Firefox 29+ - все к этому идем.
Отсутствует
Akser
пользователь трусы-браузера - чур тебя.
это только тебя чур с твоими браузерными трусами
Akser
Бесят дополнения, которые туда ставят кнопки.
А кто заставляет ставить такие дополнения?
Меня вот бесят дополнения, которые ставят кнопки в адресную строку. Она всё-таки не для этого предназначена была изначально. Но теперь многие дополнения вместо панели дополнений будут использовать эту строку (некоторые уже это делают). Откуда пошла эта мода, как вы думаете?Ладно есть которые переместить можно, но есть которые только от туда и запустить. Итог, если как ты говоришь не удалить ее, а то некоторые дополнения "сломаются", то если не удалять эту панель, то дополнения так и будут туда пилить.
Большинство (но и то даже не абсолютное) современных дополнений давно имеет свободно перетаскиваемые кнопки. Никто не мешает перетащить их туда, куда хочется. Зато те дополнения, которым сто лет в обед, до сих пор могли нормально работать. А теперь не смогут. Надо понимать так, что это гораздо лучше?
В новых версиях удалили статусную панель, как мусор и правильно
Что ещё является мусором, который правильно удалить?
Но все ж это делается для удобства
Так это для удобства делается невозможность настройки, например, расположения кнопочек на панелях? И в чём это удобство состоит? Почему я его не замечаю?
1. Так же как и ты тебе скажу, а кто тебя заставит ставить дополнения "которые" у тебя отвалятся из-за панели дополнений? Не ставь и все.
2. Старые дополнения это хлам, если не обновляются они, то цена им грошь.
3. Сказал бы что, да у вас пожар вдруг случится )
4. Вырезал на середине фразы цитату и строим из себя умного?) А я сказал "делается для удобства и единства на всех устройствах" что подразумевается, если ты не понять, удобство использования браузера на компе-смартфоне-планшете и так далее. Увы это для тех у кого они есть для меня что нельзя двигать кнопки это минус.
Отредактировано Akser (11-12-2013 15:58:28)
Отсутствует
Как то очень быстро они ввели 29, или мне так кажется?
Нечто очень человеческое...
Я проспал, можешь повторить? А не, уже не можешь...
это только тебя чур с твоими браузерными трусами
Во, уже пересел на
Отсутствует
Мне кажется, "тонны js-кода"
Открываем да хотя бы gmail.com. 17 запросов скриптов общим объемом 1573.18 Кб (сразу, только для показы списка Входящие, еще вообще ничего не делали...). На секундочку - 1.5 мегабайта хорошо обфусцировано-минимизированных (ни пробелов ни комментариев ни переносов строк - вообще ничего лишнего) скриптов... Да, это не "тонны js-кода", это так - понты И это еще далеко не самый плохой пример.
PS: Да, уточню сразу для понимания. Речь не идет о "много грузить". Эти полтора мегабайта скриптов, которые будут выполнятся как программа. Это именно то, что выходит за рамки "браузер - это рамка для отображения web-страниц" и переходит в категорию "нечто для исполнения программного кода". И это как раз то, почему сегодняшний интернет так тормозит на планшетах/телефонах. Ну не в состоянии они выполнять столько программного кода в режиме интерпретации, а JIT'а javascript'ов там либо вообще нет, либо он в самом зачаточном состоянии.
Отсутствует
Как то очень быстро они ввели 29, или мне так кажется?
Пандёнок пишетНечто очень человеческое...
Я проспал, можешь повторить? А не, уже не можешь...
Akser пишетэто только тебя чур с твоими браузерными трусами
Во, уже пересел на
не пересаживался я никуда просто винду переустановил, а яндекс для жены самое то.
Отсутствует
почему сегодняшний интернет так тормозит на планшетах/телефонах
Для них есть мобильные версии, где не так всё «заскриптовано».
Отсутствует
Для них есть мобильные версии, где не так всё «заскриптовано».
Для всех или для очень малой части? Переставай уже выдавать желаемое за действительное...
Отсутствует
RED пишетМне кажется, "тонны js-кода"
Открываем да хотя бы gmail.com. 17 запросов скриптов общим объемом 1573.18 Кб (сразу, только для показы списка Входящие, еще вообще ничего не делали...). На секундочку - 1.5 мегабайта хорошо обфусцировано-минимизированных (ни пробелов ни комментариев ни переносов строк - вообще ничего лишнего) скриптов... Да, это не "тонны js-кода", это так - понты И это еще далеко не самый плохой пример.
PS: Да, уточню сразу для понимания. Речь не идет о "много грузить". Эти полтора мегабайта скриптов, которые будут выполнятся как программа. Это именно то, что выходит за рамки "браузер - это рамка для отображения web-страниц" и переходит в категорию "нечто для исполнения программного кода". И это как раз то, почему сегодняшний интернет так тормозит на планшетах/телефонах. Ну не в состоянии они выполнять столько программного кода в режиме интерпретации, а JIT'а javascript'ов там либо вообще нет, либо он в самом зачаточном состоянии.
А, я не совсем точно понял Ваше предыдущее сообщение.
Так-то да, я полностью согласен.
Отсутствует
Lain_13
Фокс и Хром уже породили по ОС
То мобильные системы, это немного другое.
Просто в более разумной форме.
Я не считаю облака более разумной формой.
RED
Сейчас браузер действительно становится "рамкой". Chrome, последние IE, Firefox 29+ - все к этому идем.
Так это хорошо, что ли?
Akser
Так же как и ты тебе скажу, а кто тебя заставит ставить дополнения "которые" у тебя отвалятся из-за панели дополнений? Не ставь и все.
А если они уже стоят, и я ими пользуюсь?
Старые дополнения это хлам, если не обновляются они, то цена им грошь.
А как вы определили, что это хлам?
Сказал бы что, да у вас пожар вдруг случится
У кого «у нас» и почему вдруг?
я сказал "делается для удобства и единства на всех устройствах" что подразумевается, если ты не понять, удобство использования браузера на компе-смартфоне-планшете и так далее.
Так вот я и спрашиваю, в чём же именно состоит удобство использования?
Отсутствует
RED
Сейчас браузер действительно становится "рамкой". Chrome, последние IE, Firefox 29+ - все к этому идем.
Так это хорошо, что ли?
Да не знаю. Больше склоняюсь к "да".
Опять же - браузером как "клевым приложением" наигрался в нулевых. И действительно, искренне верю, что именно Firefox был самым классным (не Opera).
Он и сейчас самый интересный. Я как-то пробовал поработать с месяц в Chrome - так и не смог привыкнуть, постоянно чего-то не хватало, было неудобно. Australis-а не боюсь, уже пару недель как сижу на ночнушках. AdBlock работает. Реальных изменений в интерфейсе минимум. Ну, рыжую кнопку перенесли в три полоски справа. Вот и по сути и всё. Все остальное - тоже самое. Для любителей ставить десятки дополнений с кучей панелей надо сделать либо возможность использования классического окружения (сомневаюсь), либо сделать из 28 ESR версию и поддерживать ее как можно дольше (более реально).
Отсутствует