Согласен. Я выбрал винду.
А для разработчика соблазн собрать свою ось действительно велик. Поэтому мы и имеем 200-300 дистрибутивов. Хорошо это или плохо? В принципе мне от этого не холодно и не жарко и вообще всё равно, хоть 2000-3000 дистрибутивов (у меня винда). Однако чисто объективно я считаю, что это  негативно сказывается на развитии линукса.

Syzygy
А вот про эти многострадальные 5% "прироста производительности"... Я в свое время общался со многими линуксойдами, которые говорили, что этот самый прирост производительности существует исключительно в головах определенных людей (они правда употребляли другой термин, но я его здесь употреблять не буду), ибо на самом деле этот прирост настолько минимален (если он есть вообще), что не стоит ради него компиллировать систему днями и ночами. То есть, по большому счету это самообман.

Отредактировано Malakai (23-05-2006 22:12:01)

djet

Да никто никому ничего не вешает. Давайте смотреть на вещи здраво. Вы что, думаете что человек ни разу не видевший компьютер, сядет за него и начнет прямо сразу в винде работать?!! Или сможет эту самую винду установить?
Да всем "домохозяйкам" винду ставят либо знакомые, либо платно. Все преимущество винды в этом плане, только то, что она успела распространится, пролезть везде куда можно и куда нельзя (на серваки, например).
И то, что сейчас у каждого найдется пара-тройка знакомых, которые смогут и поставить окошки и подсказать если что, заслуга бизнесмена Гейтса, а не программиста Гейтса. Форточки не проще, просто к ним все привыкли. И когда начинают работать в Линухе произвольно или непроизвольно пытаются все делать так как в окнах.

А потом еще кричат - Линух отстой, где мой сетап екзе!

З.Ы. Был случай, меняли в одной конторе технику. Было какое-то старье, типа троек, ставили Р2. Так вот, секретарши, работавшие на этих тачках, в один голос кричали - "что за дерьмо (word) вы нам установили, ставьте обратно Лексикон, он удобней".

Отредактировано Sky (23-05-2006 23:41:07)

Это когда же и почему же?

Зайчик Ben
Ну как только будет у меня время опять статью на пол страницы написать про № 2, так и поговорим.
Okay?
Lynxx

Есть. Только в винде все это, как правило, ложится на плечи разработчиков, а в линуксе это расхлебывают пользователи.
А ты представляешь что такое, например, качать с dial-up соединением rpm-ки матерясь каждый раз, когда же установщик перестанет требовать новые зависимости?
Sky

А когда они будут не вполне нгормальными, а совсем нормальными? Скажи, тебе уже известна конкретная дата?

Отредактировано Malakai (24-05-2006 00:08:07)

Malakai, в каждом уважающем себя дистре, есть система управления пакетами. Которая только и делает, что разруливает зависимости и все такое. Так что это проблема, действительно в прошлом. Как и ад зависимостей, как и ад библиотек.

Malakai

А ты другое представь - качать dotNET, хотя проге нужны только парочка библиотек из него?..

Кстати, вспомнил, было один раз - стоял слакварь, решил в него поставить прогу одну из Mandriva... Появились broken ля-ля-ля. Мол не хватает пакетов вроде "чего-то-там-mandrake" (как-то так)... Поставил галочку Force (как точно называлось уже не помню) - поставилось... И заработало

Отредактировано Lynxx (24-05-2006 00:12:15)

Это кто тебе такие страшные сказка рассказал? Ни разу с таким не сталкивался. Да, бывает блокирование одним пакетом другого. Но это совсем из другой оперы. В винде тоже Dr. Web и Kaspersky вместе не поставятся, так что можно считать аналогом.

Уже вторая вышла? Хм… пойду проверю

Для меня уже сейчас совсем нормальные. А когда винда будет нормальной? Конкретная дата известна?

И часто такое бывает нужно? В течении меньше, чем за пару дней перейти на новый дистриб?
А с 98 на ХР переводить сеть? Очень просто, когда ХР в первый раз видишь?

Хы. А у меня такой проблемы ни разу и не было. В основном пользуюсь софтом с дистриба, вполне хватает. Несколько раз ставил что-то стороннее, но особых проблем с зависимостями не было. Ну скажет при установке чего не хватает, ну вытянешь из сети. Так ведь смысл в том, что в дистрибе есть все, что нужно для домашнего использования, я сторонние продукты скачивал только чтобы посмотреть, может что-то лучше из софта для меня найдется, а не потому, что не хватало.

С GPRS не лучше, но вот ставил я себе софтинку для сжатия траффика, мысленно возблагодарил кого только возможно, что у меня Линукс - java-машину из сети не пришлось выкачивать.
Далее надо было сервак http домашний завести, чисто для тестов, под виндой мне пришлось качать денвер, под Линухом все уже есть.

Во, кстати, в ответ на тему про установку софта в Линухе.
Какого хрена в винде ничего нет?!! Мне ОСь нужна или программы которые в ней выполняются!!! Почему у меня в Линуховом дистрибе разве что стиральной машины не было, а остальное все было? Где текстовый редактор? WordPad? Это не редактор, да в линухе KWrite лучше! Где сервера? Где средства разработки?!! Да че это за огрызок в котором ничего нет? Эй ты там, в последнем ряду, чего орешь? Какой Експлорер, какой Аутглюк, какой ВиндовсМедиаПлеер? Да лучше застрелится, чем ими пользоваться! ГДЕ СОФТ?

Вы прослушали песню пользователя Линукс в первый раз столкнувшегося с Виндой. Слова народные, музыка Rammstein.

Отредактировано Sky (24-05-2006 00:51:43)

Зайчик Ben

Как это в прошлом? Или кому-то память накоротко замкнуло? Ещё на прошлой странице обсуждались нелепые зависимости типа исходников ядра для чего не помню или иксов для MC.

Lynxx

А чего его качать? На диске с дистрибутивом или SP или к диску компьюрных журналов прилагается. Как ждать своих посылок из Лапландии по две недели, так это нормально. А найти, понимаете ли, системный компонент, когда он рядом лежит, не могут.

Sky

Пару дней! А мне тут Azathoth в реальном времени предлагает решить проблему клиента за полчаса. А представляешь, меня друг попросит настроить его неведому зверушку. Мне опять же дома зарываться на пару суток?

Ты ещё скажи с MS-DOS на XP сеть переводить! Версии Win выходят раз в N лет (последняя вообще 5 лет назад вышла, и отлично держится на плаву). Ваши поделки же каждые несколько месяцев штампуют и постоянно в них что-то меняется (тут приводил пример, когда с гентой маялся). Поди успей за паровозом.

А зачем ставить вместе с ОС кучу мусора? Мне в этом отношении подход Gentoo нравится. Минимализм. Ничего лишнего. Никаких дебильных выборов пакетов! И винда в этом ничуть не хуже.

djet

Это он сейчас везде. Раньше его трудновато было найти... Да и сейчас dotNET 2 тож, думается, не везде есть

Хм... в вин тоже куча мусора... Sysoc.inf никогда не редактировал?

Lynxx

Ну качнёшь ты его (всего 20 Мб, это даже на модеме немного), тебе его на полгода хватит без обновлений. В линуксе ты каждый месяц такие дотнеты качать будешь.

Редактировал. Но исключительно в общеобразовательных целях. А кастрацией не увлекаюсь. Из винды вообще трудно что-либо выкинуть. Всё в ней гармонично и интегрированно.

Работать с клиентами должен человек опытный. То, что у вас нанимают студентов на это дело, не есть гуд. Опытный человек, занимающийся рулящий клиентов под Линух, должен знать несколько самых распространенных дистрибов и этого хватит для ответа на большинство вопросов. В самых сложных случаях - выезд на дом.
Почитай внимательно то, что я писал. Пара суток это только в случае совсем кошмарных дистрибов.

А кто заставляет гоняться за паровозом? Обновляй дистриб не каждый год, а раз в пять лет и будет тебе счастье.

А кто тебе предлагает все пакеты ставить??? Они на диске с дистрибом лежат. Ставятся и удалаются не сложней, чем в винде.
К тому же такого понятия, как засирание реестра и проблем при большом количестве софта в Линухе нет.  А в винде?

Врешь! Две версии одного дистриба отличаются никак не больше, чем версии винды!

Ой, а я не знал! А что, правда нужно? Ладно теперь буду качать.

djet
А как сочетаются фразы:

Или ты хочешь сказать, ты пользуешься абсолютно всеми фичами винды? Уверен на сто процентов, была бы вообще такая возможность, порежь ты винду вполовину и не заметишь. Или тебе виндовая справка нужна? Или Експлорер с Аутглюком и Мессенджером?
Если уж говорить про "ОС с кучей мусора", то это винда. Причем лопата, чтобы мусор разгрести не прилагается, а чаще всего эту лопату ты и не найдешь.

Отредактировано Sky (24-05-2006 02:12:00)