iwas, скажи мне, в чём именно были извращены (и когда) иудаизм и христианство?

А по поводу этого (http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=58161#p58161) поста: знаешь, рай не светит всяким вахХобитам и подобным им, т.к. нет души у них. И весь этот пост я СЧИТАЮ оскорблением.

Я думаю называть всех немусульман грязными тараканами недостойно мусульманина.

Я же не называл. Помоему я ясно условился, что это всего модель-аналогия.
А так неверные - они конечно еще хуже. Потому, что тараканы - необладающие волей, творения божьи. Он не идут против Бога и не будут наказаны адом. А неверные - совершают величайшее зло, которое можно себе представить. Ведь насколько Бог выше людей, настолько преступление против Бога будет сильнее, чем преступление против человека. Многобожники и неверные величайшие преступники, заслуживающие самого большого порицания.

Представь, что некто совершил преступление против того, что тебе дорого (например мать). Не будет ли ты его ненавидеть. Вот. А насколько Бог дороже матери. Вот настолько преступники против Бога (неверные, многобожники) заслуживают осуждения.

Athathoth

хм... читай... верить в Бога или не верить - это, имхо, вопрос веры. в то же время Бог постоянно пытается показать тебе своё присутствие рядом. иными словами, присутствие Бога нельзя доказать, возможно только почувствовать. как только ты его почувствуешь, ты прочитаешь Новый Завет и поймёшь, откуда взялась Святая Церковь. после этого тебе станет понятна истинность христианства. но суть - не в разуме, а в чувствах. если твоё сердце закрыто для Бога, ничего объяснить тебе я не смогу.

Хехе. То же самое можно сказать про мусульманина -- пока ты не станешь христианином, ты полный #$%#! !@# !@$ #!@#@ !!! А правды у христиан не меньше, чем у мусульман.

Какая-то песочница, мол, раз ты со мной не дружишь, ты дурак, а если дружишь, то крутой.

Почесал

это неверно. христиане так не считают. просто только в Церкви ты сможешь излечить свою душу... а если к концу жизни ты её не излечишь, то в раю тебе делать нечего, и ты будешь мучиться от своих страстей в аду.

Да?
Ну вот видишь, значит ты признал, что не христиане - в аду. А что может быть более ужасающим и ущербным. Представь человек пртоив тебя будет вечно гореть в аду, а ты как будто ни в чем ни бывало продолжаешь улыбаться ему и перешучиваться, мол доброго пути в ад.

Далее Бог, при всей его милости будет жечь их вечно в огне. Бог на них разгневался и считает врагами. Почему я должен любить врагов Бога. Если я люблю Бога, я должен следовать ему в политике отношении к людям. Бог значит их будет жечь. А я буду любить. Нет уж. Враг моего друга - враг мне.

Они будут гореть в аду, потому, что пошли против Бога. Иначе Бог не стал бы их жечь вечно. Разве Бог будет жечь того, на кого он не разгневался великим гневом и кого он не считает врагом.
А теперь...
Ты разве более милостив чем Бог. Нет более милостивого чем Бог.
Ты не должен оправдывать перед Богом неверных.
Раз Бог их считает врагами, и мы должны их считать врагами.
Тебе остается или быть врагом Божьим врагам или признать, что Бог жесток и несправедлив или же наконец утверждать, что Бог любит неверных, а жечь их будет из любви.

iwas
если человек идёт против Бога, то Бог, конечно, в состоянии изменить его выбор, но это противоречит свободе выбора... если человек не хочет в рай, зачем загонять его туда насильно?..

iwas

Это типичное высказывание для нормальных мусульман. Запомните его те, кто имеет что-то против всех мусульман сразу.

А теперь - конкретика:

Уважаемый пользователь нелицензионных Firefox и Opera! Кроме законов Аллаха есть еще и законы лингвистики и логики. Из каждой фразы можно логическим преобразованием заложенных в нее постулатов получить некие другие утверждения. Посмотрим, что Вы сказали, уважаемый пользователь.
1. "Те, кто не живет по законам Бога - грязные." (Имеется в виду Аллах.)
Таким образом, христиане и буддисты грязные. То есть убежденные люди с устоявшимся мировоззрением грязные по определению, если верят не в Аллаха. Пока все правильно, да?
2. "Если понадобится даже войной и убийством."
Вы хотите бороться с грязью при помощи войны и убийств. Переубедить человека, убив его, у вас не получится - уровень не тот. Таким образом, это намерение переубеждать всех грязных до достижения ими чистоты или до их убийства. Все, кто не станут мусульманами, будут убиты. Пока верно?
3. "Представьте, что один гость станет агрессивным, станет нападать на хозяина и гостей." (В контексте грязь==немусульманство выводим агрессия==существование с немусульманскими взглядами.)
Таким образом, вы отвечаете войной и убийством на агрессию. Логично. Агрессия же - быть немусульманином. Пока верно, да?

Трогательная забота об убиваемом (то есть все же непереубежденном) христианине.
4. Вы не признаете законов, кроме данных богом, где под богом понимается Аллах. Или я не прав?

По сумме всех четырех пунктов получаем миролюбивого образцового гражданина, спокойно работающего в цивилизованной стране и не имеющего никакого отношения к терроризму.

Уважаемый нелицензионный пользователь бесплатного софта! Хочу отметить два момента, которые помогут Вам ответить мне достойно.
Для начала, я не христианин. Соответственно, я имею право уважать христианство, а если Вы решите нападать на мои доводы, не нужно попутно ругать христианство - оно в моих жизненных заблуждениях и отсутствии праведной веры не виновато.
Далее, лично против Вас я ничего не имею. У меня вообще нет врагов. Просто хотелось бы, чтобы Вы понимали, когда Вы выступаете с такими фразами, Вас начинают клевать не потому, что они иноверцы или атеисты и не потому, что Вы мусульманин, а потому только, что немногие согласны, чтобы их лечили от грязи путем отстрела. Перечитайте то, что Вы написали, и попытайтесь представить, как на это должен отреагировать, на выбор: христианин, другой мусульманин, агностик, коммунист, ночной сторож, репортер желтой газетки, буддист.

P.S. А у нас тут средь бела дня в центре хулиганы убили парня, который боролся с нацизмом, 10 человек нападало, вроде бы. Губернатор предлагает не связывать нападавших с нацизмом, потому что такового у нас нет. Вот так вот, господа цивилизованные европейцы.

P.P.S. Уважаемый пользователь нелицензионного бесплатного софта, не верьте людям, которые учат Вас законам Аллаха, ибо эти люди делают вид, что имеют право провозглашать законы и решать, таким образом уподобляя себя Аллаху. Вы же современный человек, Вы не верите, что все они без исключения получают слова прямо от бога.

Итак раунд с адом и Богом вы проиграли.
Теперь атака с другой стороны.
Опровержение гуманистам:
Тот, кто утверждает, что ко всем относится снисходительно не питает никому ненависти - он лжет.
У каждого человека есть набор ценностей - особо дорогих ему вещей. И кто совершит агрессию на эти ценности - того он будет ненавидеть.
Представим ситуацию, специально выбираю крайние варианты.
Некто зашел в ваш дом. Влез в ваш компъютер. Расстроил ваш браузер Мозиллу, попортил все программы, устроил в компе бардак. Затем устроил погром в вашем доме, изнасиловал вашу жену, убил вашего ребенка-младенца, переломал хребет вашему отцу, отрезал голову вашей матери, взял ее череп налил туда горячего чая и сидя на трупе вашего отца попивает чай из черепа матери, дожидается вас.
Что вы с ним сделаете. Предложите еще один кусок сахару. Нет вы будете его ненавидеть.
Почему?
Потому, что он попрал ваши ценности, то что вам дорого и то, что вы любите.
Если вы не испытываете ему враждебность то это означает, что вы не любите вашего ребенка, мать, отца, жену. Вам наплевать, что против них совершили преступление.

Теперь вот самое дорогое, то, что вы должны любить больше всего - Бог.
Преступление против него (неверие, многобожие) во много миллионов раз хуже и ужаснее вышеперечисленных мною преступлений. Если вы любите Бога, вы обязаны воспылать ненавистью к преступникам против Бога. Если этого нет, значит вы Бога не любите, не цените, он не является для вас чем-нибудь дорогим. Значит свою мать вы любите больше Бога. возможно оперника вы ненавидите больше неверного. Тогда Мозиллу вы любите больше Бога. А значит вы обожествили их, поставили на место Бога мать, отца, ребенка и.т.д. - то есть сами являетесь многобожником.

Вот.

В общем ты понял правильно. Чего мне перечитывать, я сам это писал и вполне осознаю написанное. Понимаю, что это вызовет негативную реакцию. Но истина такова и против нее не попрешь. Мне ничего не остается как объяснять то, что я считаю верным.

Но по крайней мере Бог может не совать его в ад.
Можно было бы дать небольшое наказание, а затем отправить в ад. Все таки человек вечно горящий в аду - представь его положение, его не убедишь твоими утешениями. А вообще Бог будет жечь вполне натуральным огнем (никаких страстей), который в 70 раз сильнее земного.