Кто "они"? Скажем, МакОС, у которой с консолью всё нормально? И у Линукса, и у БСД. А вот МС после 98-го начала прикрывать это дело. И вовсе не потому что это никому не нужно. Вон на МЕ были патчи, как вернуть возможность грузиться в ДОС. Хоть ДОС и не является разработкой МС (они её купили), заморозилди его развитие и вообще максимально спрятоли его они зря. Но дос, это совсем не то. А то, что в венде нет приличной консоли, это бы я не назвал достоинством. Были разные попытки доведения до ума (типа 4dos), но...

Читать никогда не вредно. А в венде этим не занимаются, так как документация часто убогая. Что, можно её с манами сравнить?

Почесал

Совершенно не тот уровень. Иногда даже проще программу на .NET написать, чем возиться с командным процессором NT.

Сама по себе документация по крайней мере по XP на достаточно высоком уровне, но по возможностям командного процессора — слабенько. Неоднократно наталкивался на недокументированные камни, когда скрипты писал..

Нет меня просто смешит, когда я вижу в ответ на то, что нормальной десктопной nix не существует, мне тыкают в MacOS X и называют ее "десктопным никсом".

Ну да, ядрышко у них тово, mach, bsd, все дела, но это совершенно особняком стоящая ось.

Тогда элементарный вопрос: назовите хотя бы один дистр Линукс, в котором на уровне ОС была бы реализована поддержка VPN соединений (на каковом сижу я)? Я не требую, чтобы это было сделано так, как Win XP, где достаточно три раза щелкнуть мышем и набрать несколько ip...

маны конечно маны, но далеко не каждый сможет настроить линух. я не могу этого сделать и не знаю какой травы покурить (я еще мало вкурил, может еще получится). винда более доступна для понимания в большенстве случаев, а в линухе надо быть телепатом. времени нужно много убить на изучение, понаступать на грабли...

Дело в том, что маны далеко не всегда дают ответ на нужные вопросы. В манах автор частенько отходит от первичной цели (предоставление справочного материала), и переходит к описанию исторических и прочих этапов развития юникса, отдельных его частей и данного приложения, относительно которого он писал свой ман.

Отредактировано Malakai (22-12-2005 09:17:14)

Malakai

А я считаю отрицательной чертой Винды то, что она справляется с этим не так, как задумано. Еще раз посмотрите, где тут Винда справилась сама? И что поразительно, через окошки это не исправить. А слизаные у Unix утилиты помогли. А ведь очень пустячная проблема. И вот таких приколов с подключением к сети можно привести массу. И не только с подключением к сети. Меня лично неоднократно юзеры обвиняли в том, что я им TheBat например поломал, после того как они модем цепляли. И т.д. и т.п... Полшага в сторону от дефолтных настроек и тут же вылазят разные глюки.

Отредактировано Athathoth (22-12-2005 09:45:44)

Athathoth

А не то же ли самое происходит и в Линуксе? Более того, Винда, хотя бы, дефолтные настройки в состоянии сама установить, а Линукс и на это не способен (во всяком случае, в части настройки VPN).

Наверное у меня особенная винда. Уже год не привлекает внимание упавшими частями.

А вот в КДЕ часто что-нибудь крешалось с бомбочкой.

Отредактировано Почесал (22-12-2005 12:22:19)

Ну уровне ОС? Это как? На уровне ядра? В юзерСпейс? Или как вообще понимать такое малограмотное заявление?

Далеко не каждый сможет настроить венду.

Как раз телепатом надо быть в венде. Это там надо только гадать. А вот более доступны для понимания Юниксы. Просто Линукс тебе пока непривычин, и не более того. Начинал бы ты с него, то отзывы скорее всего были бы абсолютно обратные.

Странно, а я, дурак, всё до сих пор паяю, хоть и увлечённость радои забросил после появления компа. Тогда думал -- даже звуковуху не спаяешь... Да вот то мамку пришлось перепаять в районе процового разъёма, да на сам проц перемычки покидать, то к шнуру телефонному питание допаять, то после покупки С62 пришлось перепаивать шнур вкривь и вкось. И так постоянно что-то нужно руками делать, чтобы попусту деньги не тратить. Вот, скажем, пропала у трубки связь... Снова паять, снова изобретать... Нет, можно конечно и покупать всё новое. А можно уделить немного времени, да сделать самому. Так же и с машинами. Можешь разбиться сам и чинить её тогда, когда она поломалась, а за одно им предупреждать поломки, потому как знаешь, как оно должно работать и сравниваешь с реальной работой... А можно и ждать, пооока тебе кто-то починит, да платить ему. Хотя, разве русские на столько тупые, чтобы так поступать? Вроде бы и образование, и окружающая обстановка способствует развиваться и в том, и в этом... Это не так уж и плохо.

У меня наверное тоже особенная... Ни одна часть ещё не отвалилась...

Не-а, ребята линуксойды, если вы просто виндой пользоваться не умеете (об обратном вы так часто любите обвинять пользователей винды) или сознательно издеваетесь над ней, то не надо с больной головы на здоровую перекладывать.
А то, что в линуксе никогда ничего не падает тоже не надо - знаем мы вашу пресловутую стабильность...

Malakai

Дык, по вашему ведь выходит, что Виндою кухарка последняя пользоваться может, а в Линуксе черт ногу сломит. Уж как-нибудь разобрались бы мы в Винде, не так ли, коли не со сломленными ногами передвигаемся?

Отредактировано Athathoth (22-12-2005 16:36:19)