Linux vs Windows

vladmir · №76

ragnaar

На чем остановился? Просто EmEditor одна из 3 программ без которых я немыслю нормального существования. Хотелось бы иметь что-то максимально похожее и в Linux.

Дык на нём и остановился года 3 назад. В виндах, а про линукс как раз и говорю: разве ж там такое есть.
Forest

то что бы вы стали делать, если бы

Если бы да кабы... если бы Бил Гейц был варезманом... :cool:

А через пару дней/недель/... получил по шапке от вирусов/крякеров/...
Не, так жить нельзя

Да лана, я уж месяца 4 антивирусник не запускал, а от крякеров одна сплошная польза.

То есть у легальных пользователей такой проблемы нет?
Что-то не слышал ни разу о том, чтобы можно было где-то достать такой патченый дистриб от самой микрософт.

Вот и я говорю - безобразие. Что ли их защищаю разве?

Встроенным дефрагментатором, который оставляет дырки между секторами, которые потом в первую же очередь успешно раздает менеджер памяти

В win-98 спиддиском, вроде бы работает. Я ж не заморачиваюсь глубоко.

Почесал · №77

Так вам работать надо? Или смотреть, как работает свежеустановленная ось? lol
Я как-то на эту тему столько всего накатал, что все сразу прониклись и перестали спорить.
Если очень попросите (все вместе) - могу попробовать найти и сделать копипейст smile

ДА, мне надо работать. Я поставил Windows и установил Office. И работаю. На все про все меньше полутора часов.

Почесал · №78

Итак, сравнение.

Берем за основу мой комп: мать на nForce 2 Deluxe, видео GeForce 6600GT, звук nVidia Soundstorm встроенный, монитор Syncmaster 757NF 17".

Все описанное -- реальные события из моего опыта работы с Linux.

Задача:

Нужно организовать рабочее место сотрудницы кафедры университета. где она будет слушать музыку с сервера, работать с документами в офисе, смотреть фильмы и ползать по инету.

Ставим Windows XP:

Винчестер чистый. Достаем диск. Вставляем его, бутимся. Отвечаем на несколько вопросов, ентер ентер, пошла установка, в процессе установки вводим часовой пояс, имя компа, пароль администратора. Установка прошла успешно. Система РАБОТАЕТ. Видеодрайверы идут из Windows XP: сертифицированные нвидишные дрова. Звук ЕСТЬ, тоже дрова из дистра. Для пущей прелести вставляем диск с дровами для чипсета и их ставим. Дальше ставим ставим офисный пакет, для спокойствия наворачиваем K-Lite Codec Pack, а также Firefox.

Ушло время: 1 час 13 минут.

Берем дистрибутив Ubuntu 5.04 (про всякие Gentoo я не буду говорить -- слишком смех разбирает).

Бутимся. Попадаем в текстовый инсталлятор. Нас встречают предложением выбрать кодовую страницу. Что это такое, я в душе не... кое чего не делаю. Я доверился чутью и выбрал Russian/koi8-r. Потом выбрал раздел, предложили десяток файловых систем, в которых надо форматировать. Я в душе не делаю опять же, что такое файловая система и какую выбрать. Предположим, я угадал и выбрал какую-нибудь ext3. Потом с меня спросили пароль рута, сделали, потом начинают трясти на предмет выдачи информации о хостнейме. Что это такое, я в душе не... ну вы поняли уже, что не делаю. Ладно, ввел vasja. Перезапускаемся, бегут какие-то непонятные надписи, говорят о том, что у меня не 100% native mode в каком-то IO и что я с чем-то там обломался, но ладно. Потом меня встречает радостная консольная надпись:
login:/
Порадовавшись "красотам и юзабельности", я вспоминаю, как назвался и пишу, нажимаю ентер, ввожу пароль. Ура. Попадаю в консоль. Долго думаю, что это такое, потом долго читаю книжку про Linux и смутно догадываюсь, что надо набрать startx. Набрал. Запустился GNOME. Как-то криво он работает (залезает за край экрана и тормозит), в колонках постоянно слышится дикий писк (от опенсорсных дров). Колонки приходится выключить. Лезем в Firefox и скачиваем дрова для видео и звука от нвидии. Двойной щелчок по значку дров ни к чему не приводит. Лезем в ридми на сайте и читаем, что нужно лезть в консоль и писать что-то вроде sh. Ладно, написали, с грехом пополам установили, предварительно откомпилировав какой-то кернель интерфейс. Перезагружаемся. Дровами и не пахнет. Лезем опять на сайт и вычитываем, что оказывается надо в файле конфигурации иксов еще азменить nv на nvidia. Ладно, сделали. Теперь хочется музыки, но музыку слушать невозможно -- писк. Начинаем курить насчет аудиодров. Их непонятно, как ставить. В пространном ридми ненавязчиво рекомендуют прописывать какие-то алиасы в какой-то алса конфиг где-то в дебрях /etc. Дня три маемся. Листаем книжки по Linux и в конце концов методом проб и ошибок, допустим, что мы запустили этот самый звук. Ура! Хотим уже послушать что-нить, но нет... Устройство не может использоваться более чем одной программой. Сильно злые лезем в настройки среды и выключаем все системные звуки. Ура, теперь можно слушать музыку в плеере. Лезем в офис. Офис вроде как работает. Делаем документ... А потом начинаются ООООГРОМНЫЕ свистопляски с вкуриванием "подключения раздела, ака маунт", с решением проблем кириллицы где только можно, пытаемся терпеть абсолютно уродливые шрифты в браузере, терпим тормоза и глюки, очередные несовместимости такой-то библиотеки с таким-то чихом и отмахиваемся от ненавязчивых предложений "пересобрать половину системы" с какими-то модными ключами. Надоедает. Выбираем "Выход", гном закрывается, но сразу открывается снова. А из гнома комп не знаю, где выключить. Матерюсь. Курю маны, нахожу волшебную комбинацию Ctrl+Shift+Backspace. Гном вместе с иксами уходит в лучший мир, предварительно выдав кучу ошибок о том, что какие-то шрифты уже где-то там прописаны и что это в общем зверски опасная вещь и иксы вырубились с адским fatal error.

Есть альтернативный вариант развития звуковых драйверов: после установки драйверов nvsound, система начинает ругаться на то, что модули надо пересобрать. Что за модули и что пересобирать...? Ладно, удаляем старые модули, удаляем драйвер, ставим его заново, он требует компилить керенл интерфейс, соглашаемся и получаем kernel panic на середине.

Так и не приведя Linux в рабоее состоянии стираем его и ставим такую родную, дружелюбную и понятливую, стабильную и удобную Microsoft Windows XP

Отредактировано gass512 (08-09-2005 21:45:40)

RED · №79

Athathoth пишет

RED
Иногда хочется поиграть в Doom3.
Размер дистрибутива для Linux весит 8Mb
Остается списать паки с сидюка с игрой и вперед! Без всяких эмуляторов.

да? правда? URL в студию. Это, и я не шучу - даст несколкьо очков в пользую Linux. я почему-то думал, что метров 70 весит пак под Linux. читал где-то....

gass512

Зато работает и не тормозит, и не появляется каждые пять минут попап с бомбой. По разным причинам, например опять libstdc++ не той версии оказался )

а правда, у меня такое было пару раз. именно с ней. что это за библитека такая важная?
а насчет того, как ты оси ставил - это фигня. на винду ты 2-3 убьешь точно в сумме, а вот Linux - час. пол часа установка, пол часа "доводка". серьезно.

FUBAr, ты это... пограмотней пиши все же. Ведь последнее замечание осталось, и бан. Неохота банить такого энергичного участника.

roopix · №80

RED

FUBAr, ты это... пограмотней пиши все же. Ведь последнее замечание осталось, и бан. Неохота банить такого энергичного участника.

RED, но ведь воля твоя - не захочешь, не забанишь...

а правда, у меня такое было пару раз. именно с ней. что это за библитека такая важная?

либа, отвечающая за стандартные функции и алгоритмы c++ (типа random_shuffle).

gass512

Берем дистрибутив Ubuntu 5.04 (про всякие Gentoo я не буду говорить -- слишком смех разбирает).

ради такого случая лучше Fedora, что бы про неё не говорили...

LattyF · №81

gass512, конечно, утрирует, но почти всегда так проходит знакомства новичка с линуксом. И хорошо, если он/она раньше где-то наблюдал(а) работу замечательного софта от GNU. Тогда может еще останется желание что-то ставить. Личности с особо высоким IQ будут долго курить маны, править конфиги и перекомпиливать полсистемы только для того чтобы она хоть как-то прилично заработала. И что, спрашивается, мешает сделать дистр уровня Knoppix, который сам определяет оборудование и конфигурируется под него? Честно говоря, меня очень удивил этот дистр. Практически свет в конце тунеля. По крайней мере, в нем не нужно тратить месяцы на банальнейшую наладку системы.

Хотя тенденция видна, разработчики все больше начинают уделять вниманию интерфейсу, а не никому не нужным фичам. Почему люди пользуются свободным софтом? Неужели только из-за стоимости? Отнюдь. В большинстве своем свободный софт под винду очень даже приличного уровня. А в GNU/Linux (во *BSD все нормально) начинаются необъянимые болезни. Почему надо обязательно написать 15 версий одной и той же библиотеки? Самоутверждение? Просто нечего делать было? Это, конечно, хорошо --- пусть люди тренируются, но зачем же в других проектах использовать эти поделки? В результате на компе скапливается по 15 версий библиотек, делающих одно и тоже, плюс еще по 3 версии каждой библиотеки. А то программка, написанная под версию 0.0.3.8, не может, видите ли, работать с версией 0.0.3.9.

Вообщем, я еще раз считаю (), что для использования GNU/Linux нужно иметь анлим на инет и кучу свободного времени. А также заказчиков, которые согласятся принять заказ в koi8 (юникод никто нормально не поддерживает), да еще в специфическом формате.

Да, и еще, если тут кто-нибудь уже повесил на меня ярлык виндолюба, спешу его разуверить. Я 80% своего времени провожу в GNU/Linux. Так что все проблемы с ней испытал на себе. Я вовсе не считаю, что винда в чем-то лучше. Повышение внимания к OpenSource стимулирует M$ делать более качественный софт, но ему еще далеко до приемлемого уровня. Среди OpenSource есть большое количество ярких представителей. Но почему-то они либо кросплатформенные, либо только под винду. Чисто GNU'шные программы в большинстве своем представляют жалкое зрелище (кроме, опять таки, 10–20 качественных проектов). Разработчики, по видимому, совершенно не интересуются предметной областью, когда разрабатывают проф. программы. Чем еще тогда объяснить такую популяризированность (направленность не на проффессионалов, а на массового пользоватля) проф. программ? Проф. программа она на то и проф. программа, чтобы было удобно проффессионалам, а не васям пупкиным.

И еще разок добавлю . Вот тут некоторые говорят, что поставят GNU/Linux на любой комп за 1 час. Хочу спросить у них --- какие у вас компьютеры? Вы специально подбираете железо, которое совместимо с линухом? Большинство пользователей не задумывается когда покупает новый принтер или сканер. Они берут то, о чем прочитали в обзорах, форумах и так далее. Почему тогда под MS и Apple все прекрасно работает, а под линукс редко какие производители напишут драйвера? А вы тогда скажите, товарищи, как можно написать драйвера под то, что не стандартизировано. Сегодня ядро работает через одно место, завтра через другое, а вчера оно вообще ничего такого не поддерживало. Сегодня у всех udev, вчера был devfs, а что будет завтра никто не знает. Полная анархия и неструктурированность, вот что тормозит развитие линуха.

Интересно будет посмотреть на продажи MacOS X на x86. Более стабильная и удобная система, которая стоит дешевле, чем Windows Professional, да к тому же еще и поддерживает ваше оборудование (если оно от известных производителей, хотя для линукса распространность железа не критерий, скорее наличие такого железа у программистов, пишущих драйвера).

Очень правильно, что наши объявили конкурс на усовершенствование стандартов и спецификаций на OpenSource ОС. У нас очень хорошо умеют загонять все в рамки ГОСТ'ов. Может хотя бы с помощью России мировое движение OpenSource примет человеческий вид.

Отредактировано LattyF (08-09-2005 23:51:26)

Azathoth · №82

RED

да? правда? URL в студию. Это, и я не шучу - даст несколкьо очков в пользую Linux. я почему-то думал, что метров 70 весит пак под Linux. читал где-то....

ftp://ftp.idsoftware.com/idstuff/doom3/linux/
Вот тут берем дистрибутив (doom3-linux-1.3.1302.x86.run). Кстати он вырос до 17M. Тот о котором я говорил лежит там же в папочке old. Хотя полезнее наверно всетаки посвежее взять... Расширение пусть не пугает вас. Это исполняемый файл, который сам себя распакует куда надо. Останется только паки в папку "base" (находящуюся в корне директории с игрой) списать и готово. Кстати, сам вытягиваю хочу посмотреть чего они там на 17M намутили...
===
Посмотрел, паков дополнительных положили (возможно для поддержки Resurrection of Evil).
И еще, QUAKE2 давно уже можно поставить (не знаю ка вам, а мне еще нравится) и QUAKE3 недавно появился под Linux. Все ставится однаково, сначала движок, потом паки из виндозного дистриба.

Отредактировано Athathoth (09-09-2005 01:36:42)

RED · №83

Athathoth
спасибо! я пока качаю Quake2. он маленький, точно тормозить не будет. хочу посмотреть
.run я знаю, что такое - когда-то дрова на GeForce качал в этом формате

ВСЕМ:
какая файловая система у вас в Linux?
(про Windows не спрашиваю - небось NTFS, на крайняк FAT32)

PS Quake2 требует libglide2x у меня не 3dfx. качаю doom3

Azathoth · №84

Угу, с Quake2 есть проблемы... Собирал в свое время с трех различных дистрибутивов. В итоге победил.
DOOM3 встал без всяких нареканий. По ходу id-software научились уже под Linux писать.

RED · №85

Athathoth
у меня X-ы вешаются на экране "initialising menus". то есть до конца не загружается

Azathoth · №86

RED

у меня X-ы вешаются на экране "initialising menus". то есть до конца не загружается

DOOM?

LattyF · №87

RED пишет

какая файловая система у вас в Linux?
(про Windows не спрашиваю - небось NTFS, на крайняк FAT32)

Только raiserfs, где ядро при установке не поддерживает, ставлю etx3, чтобы гемора не было.

Azathoth · №88

RED, хочешь плачь, хочешь смейся, хотя у меня FreeBSD, но только что с нуля поставленный DOOM3 (линуксовый) завелся. Однако поиграться я так и не смог
Он упорно требует cdkey... В прошлых версиях такого не было...

Отредактировано Athathoth (09-09-2005 08:09:26)

LattyF · №89

Athathoth пишет

Он упорно требует cdkey... В прошлых версиях такого не было...

А что у вас виндовый дум нелицензионный?

Azathoth · №90

LattyF

А что у вас виндовый дум нелицензионный?

Представьте себе - да! Зачем мне нужен лицензионный дум, если я играми не особо увлекаюсь? Пыль с него переодически сдувать? Просто кто-то из знакомых принес, спросил - "Нужен?". Я ответил - "Давай". Вот и все дела...
Мне застрелиться? :rolleyes:

FUBAr · №91

gass512 пишет

Итак, сравнение.
Берем за основу мой комп: мать на nForce 2 Deluxe, видео GeForce 6600GT, звук nVidia Soundstorm встроенный, монитор Syncmaster 757NF 17".
Все описанное -- реальные события из моего опыта работы с Linux.
Задача:
Нужно организовать рабочее место сотрудницы кафедры университета. где она будет слушать музыку с сервера, работать с документами в офисе, смотреть фильмы и ползать по инету.

Ставим Windows XP:
Винчестер чистый. Достаем диск. Вставляем его, бутимся. Отвечаем на несколько вопросов, ентер ентер, пошла установка, в процессе установки вводим часовой пояс, имя компа, пароль администратора. Установка прошла успешно. Система РАБОТАЕТ. Видеодрайверы идут из Windows XP: сертифицированные нвидишные дрова. Звук ЕСТЬ, тоже дрова из дистра. Для пущей прелести вставляем диск с дровами для чипсета и их ставим. Дальше ставим ставим офисный пакет, для спокойствия наворачиваем K-Lite Codec Pack, а также Firefox.
Ушло время: 1 час 13 минут.
Берем дистрибутив Ubuntu 5.04 (про всякие Gentoo я не буду говорить -- слишком смех разбирает).
Бутимся. Попадаем в текстовый инсталлятор. Нас встречают предложением выбрать кодовую страницу. Что это такое, я в душе не... кое чего не делаю. Я доверился чутью и выбрал Russian/koi8-r. Потом выбрал раздел, предложили десяток файловых систем, в которых надо форматировать. Я в душе не делаю опять же, что такое файловая система и какую выбрать. Предположим, я угадал и выбрал какую-нибудь ext3. Потом с меня спросили пароль рута, сделали, потом начинают трясти на предмет выдачи информации о хостнейме. Что это такое, я в душе не... ну вы поняли уже, что не делаю. Ладно, ввел vasja. Перезапускаемся, бегут какие-то непонятные надписи, говорят о том, что у меня не 100% native mode в каком-то IO и что я с чем-то там обломался, но ладно. Потом меня встречает радостная консольная надпись:
login:/
Порадовавшись "красотам и юзабельности", я вспоминаю, как назвался и пишу, нажимаю ентер, ввожу пароль. Ура. Попадаю в консоль. Долго думаю, что это такое, потом долго читаю книжку про Linux и смутно догадываюсь, что надо набрать startx. Набрал. Запустился GNOME. Как-то криво он работает (залезает за край экрана и тормозит), в колонках постоянно слышится дикий писк (от опенсорсных дров). Колонки приходится выключить. Лезем в Firefox и скачиваем дрова для видео и звука от нвидии. Двойной щелчок по значку дров ни к чему не приводит. Лезем в ридми на сайте и читаем, что нужно лезть в консоль и писать что-то вроде sh. Ладно, написали, с грехом пополам установили, предварительно откомпилировав какой-то кернель интерфейс. Перезагружаемся. Дровами и не пахнет. Лезем опять на сайт и вычитываем, что оказывается надо в файле конфигурации иксов еще азменить nv на nvidia. Ладно, сделали. Теперь хочется музыки, но музыку слушать невозможно -- писк. Начинаем курить насчет аудиодров. Их непонятно, как ставить. В пространном ридми ненавязчиво рекомендуют прописывать какие-то алиасы в какой-то алса конфиг где-то в дебрях /etc. Дня три маемся. Листаем книжки по Linux и в конце концов методом проб и ошибок, допустим, что мы запустили этот самый звук. Ура! Хотим уже послушать что-нить, но нет... Устройство не может использоваться более чем одной программой. Сильно злые лезем в настройки среды и выключаем все системные звуки. Ура, теперь можно слушать музыку в плеере. Лезем в офис. Офис вроде как работает. Делаем документ... А потом начинаются ООООГРОМНЫЕ свистопляски с вкуриванием "подключения раздела, ака маунт", с решением проблем кириллицы где только можно, пытаемся терпеть абсолютно уродливые шрифты в браузере, терпим тормоза и глюки, очередные несовместимости такой-то библиотеки с таким-то чихом и отмахиваемся от ненавязчивых предложений "пересобрать половину системы" с какими-то модными ключами. Надоедает. Выбираем "Выход", гном закрывается, но сразу открывается снова. А из гнома комп не знаю, где выключить. Матерюсь. Курю маны, нахожу волшебную комбинацию Ctrl+Shift+Backspace. Гном вместе с иксами уходит в лучший мир, предварительно выдав кучу ошибок о том, что какие-то шрифты уже где-то там прописаны и что это в общем зверски опасная вещь и иксы вырубились с адским fatal error.
Есть альтернативный вариант развития звуковых драйверов: после установки драйверов nvsound, система начинает ругаться на то, что модули надо пересобрать. Что за модули и что пересобирать...? Ладно, удаляем старые модули, удаляем драйвер, ставим его заново, он требует компилить керенл интерфейс, соглашаемся и получаем kernel panic на середине.
Так и не приведя Linux в рабоее состоянии стираем его и ставим такую родную, дружелюбную и понятливую, стабильную и удобную Microsoft Windows XP

На оборот осс дрова для звукавуши лутьше

FUBAr · №92

LattyF пишет

RED пишет
какая файловая система у вас в Linux?
(про Windows не спрашиваю - небось NTFS, на крайняк FAT32)
Только raiserfs, где ядро при установке не поддерживает, ставлю etx3, чтобы гемора не было.

В дистре фк рейзер фс не любят

DennisHAWKS · №93

FUBAr пишет

На оборот осс дрова для звукавуши лутьше

Оборот? Оборотов в секунду?
Это получается, что на (один) оборот (чего/в какую единицу времени) осс-дрова (где такие продаются и какая степень у них растапливаемости/сухости/трещат ли при горении?) "лутьше"? "Лутьше" - это такой глагол, какое действие означает? А для "звукавуши"= для "звука в уши"??!?

Почесал · №94

На оборот осс дрова для звукавуши лутьше

Угу, треск, писк, глотание частот и отвратительный звук как в кассетном плеере самого низкого ценового диапазона.

Skat · №95

gass512
DennisHAWKS
Обидеть-то человека каждый может, а вот ссылку на онлайн-версию учебника русского языка - нет

DennisHAWKS · №96

Skat пишет

gass512
DennisHAWKS
Обидеть-то человека каждый может, а вот ссылку на онлайн-версию учебника русского языка - нет

Обидеть? Хм... есть такая штука как " средняя общеобразовательная школа"... там и есть ритэйловая версия учебника.
и есть www.gramota.ru - как удобный он-лайновый вариант.

P.S. Fubar, если обидел, то извини.
P.P.S. Web-программеры, прикрутите модуль проверки орфографии к форуму наконец, plz.

Azathoth · №97

DennisHAWKS

P.P.S. Web-программеры, прикрутите модуль проверки орфографии к форуму наконец, plz.

Каким образом? На JavaScript? :lol:

DennisHAWKS · №98

Athathoth пишет

DennisHAWKS
P.P.S. Web-программеры, прикрутите модуль проверки орфографии к форуму наконец, plz.
Каким образом? На JavaScript?

Это уже не моя проблема. Если это невозможно или технически сложно/неоправданно, то пусть скажут.

FUBAr · №99

Угу, треск, писк, глотание частот и отвратительный звук как в кассетном плеере самого низкого ценового диапазона.

А я думал что компьютеры не аналоговые, а цифровые :lol:

Forest · №100

FUBAr

Линукс, вообще, является системой разработанной программистами для программистов, и работать нормально с ней остальным людям без помощи тех же программистов просто не реально.
Для юзеров !ПРОДАЮТСЯ! дистрибьютивы. Те которые не продаются кроме fc & ubuntu & open suse нашим advanced users'ам не рекомендуются

Вот и я про то же подумал
Опять же, кто рискнет кинуть камень в сторону маков? А они ведь тоже перешли на х-ы :cool:

Полезная информация

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Re: Linux vs Windows

Board footer