savra > 15-02-2017 07:43:08 |
Здравствуйте. После нового обновления неделю или две назад, начались проблемы с ноутбуком. При работе с браузером начал перегреваться ноутбук, а если работа одновременно с другими приложениями, то происходит аварийное отключение устр-ва. Разработчики в курсе данной особенности? Подскажите как с этим побороться. Или попробовать установить версию ранее 51? |
black2024 > 15-02-2017 11:12:11 |
savra пишетЗдравствуйте. После нового обновления неделю или две назад, начались проблемы с ноутбуком. При работе с браузером начал перегреваться ноутбук, а если работа одновременно с другими приложениями, то происходит аварийное отключение устр-ва. Разработчики в курсе данной особенности? Подскажите как с этим побороться. Или попробовать установить версию ранее 51?
Скорее почистить ноутбук и заменить термопасту, Firefox к его перегреву и отключению имеет косвенное отношение. |
Coroner > 15-02-2017 11:26:28 |
savra пишетИли попробовать установить версию ранее 51
Если раньше при работе и "одновременно с другими приложениями" ноут не грелся — это всего лишь совпадение по времени, совпавшее с обновлением ![firefox [firefox]](img/browsers/firefox.png) Даже если 51 браузер и жрякает больше предыдущих, то не настолько, чтобы ноут греть. Хотя поглядите, включено ли e10s, может отключить его ? Или наоборот включить, в зависимости от его состояния. browser.tabs.remote.autostart , browser.tabs.remote.force-enable (true = включено, false = выключено) Но скорее всего, как и написал black2024, виною всему пыль и тараканы.  |
Журавлёва > 15-02-2017 16:49:33 |
black2024 пишетСкорее почистить ноутбук и заменить термопасту, Firefox к его перегреву и отключению имеет косвенное отношение.
Если ФФ загружает процессор, значит, именно он и имеет отношение. А он действительно загружает, а на некоторых страницах виноват именно ФФ, например http://tv.mail.ru/?period=3&channel=226. То есть, если я захожу туда Оперой, то ноут не греется, а Фаером греется. Все советы про термопасту это кухарок, ибо, у меня эффект одинаковый, на трёх ноутах, включая новый. Более того, эти перегревы вынудили меня откатить фаерфокс на более раннею версию и теперь вопрос решён, буду оставаться на ней и тема обновления фаеофокса для меня закрыта навсегда, хватит. |
black2024 > 17-02-2017 22:26:55 |
Журавлёва пишетblack2024 пишетСкорее почистить ноутбук и заменить термопасту, Firefox к его перегреву и отключению имеет косвенное отношение.
Если ФФ загружает процессор, значит, именно он и имеет отношение. А он действительно загружает, а на некоторых страницах виноват именно ФФ, например http://tv.mail.ru/?period=3&channel=226. То есть, если я захожу туда Оперой, то ноут не греется, а Фаером греется. Все советы про термопасту это кухарок, ибо, у меня эффект одинаковый, на трёх ноутах, включая новый. Более того, эти перегревы вынудили меня откатить фаерфокс на более раннею версию и теперь вопрос решён, буду оставаться на ней и тема обновления фаеофокса для меня закрыта навсегда, хватит.

Кухарка вернулась после длительного перерыва? Интересно, что же я делаю не так, хм? Почему у меня проц не грузит (включая заявленную вами страницу. Я даже ublock отключил, чтобы вся дрянь прогрузилась. За все время с момента покупки (а это 2012 год) ни разу не перегревался от и добрался я к нему(собрался с мыслями, почистил и сменил термопасту) только к концу лета 2016. И как же я так до сих пор пользуюсь им? И более тяжелые страницы прогружал и все ОК. Для начала нужно исключить именно то, что чаще всего является причиной симптомов описанных автором топика (я говорю о перегреве и о автоматическом отключении). А потом искать причину в софте. К слову автор топика так ничего и не написал, по поводу того, когда он последний раз обслуживал свой ноутбук. А там еще окажется, что у автора ноутбук HP (печка) не чищенный ни разу с момента покупки и возрастом будь здоров. Так же ничего неизвестно о том, какая ОС, сколько антивирусов и стоят ли какие расширения (часто неплохо грузит Fx «замечательный» adblock, ни раз с этим сталкивался) — это то, что касается загрузки. Но перегрев, а уж тем более ноутбук, чаще всего из-за запущенного состояния СО. Так что ждем автора топика, с полной информацией о том: • какой ноутбук (модель, спецификация); • какая ОС (возраст, сборка или чистый образ); • наличие/отсутствие антивирусов (какие и количество); • перечень установленных расширений и как себя ведет в безопасном режиме. И тогда дальше можно дискутировать более предметно, а так это все «пальцем в небо» и ни о чём. |
Журавлёва > 17-02-2017 23:17:40 |
black2024 пишетА потом искать причину в софте.
А, вот, именно софт и грузит процессор, ибо, больше никто его грузить не может, в принципе. Причин в софте тоже тут никто не искал, просто один софт меняется на другой методом перебора, до получения нужного результата. А почему у вас указанная страница не грузит ваш процессор это сказать невозможно, ибо, здесь телепатов нет. Если вы предоставите исчерпывающее видео, где видна загрузка вашего процессора на данной странице, тогда можно вам поверить. |
black2024 > 17-02-2017 23:56:46 |
Журавлёва пишетЕсли вы предоставите исчерпывающее видео, где видна загрузка вашего процессора на данной странице, тогда можно вам поверить.
Слегка нагружается (если это можно назвать загрузкой) при начальной загрузке, после — все ОК. Далее, отключил uBlock и увидели тот же результат, только чуть выше цифры из-за мусора на странице. Но чтобы из-за этого грузило проц, как вы тут рассказываете, нее ... такого мы не наблюдаем.  |
Журавлёва > 18-02-2017 00:53:15 |
black2024 пишетПрошуСлегка нагружается (если это можно назвать загрузкой) при начальной загрузке, после — все ОК.
У вас слегка, а у меня сильно, около 50, поэтому, ваше предложение винить термопасту ошибочно, ибо, сколько не меняй термопасту, она не влияет на процент загрузки процессора, ибо, она влияет только на количество рассеиваемого тепла. Больше того, есть Опера Неон, так, вот, она на указанной странице вообще не загружает процесссор, даже вентилятор у меня молчит, так что, дело именно в софте. |
black2024 > 18-02-2017 01:24:32 |
Журавлёва пишетваше предложение винить термопасту ошибочно, ибо, сколько не меняй термопасту, она не влияет на процент загрузки процессора, ибо, она влияет только на количество рассеиваемого тепла.
Вы меня ни с кем не путаете? Я на всякий случай повторю: black2024 пишетСкорее почистить ноутбук и заменить термопасту, Firefox к его перегреву и отключению имеет косвенное отношение.
Автор пишет о том, что у него перегревается ноутбук от работы в Firefox, а если будут работать еще приложения, то и вовсе автоотключение. При нормально работающей СО и свежей термопасте, ноут спокойно выдерживает 1 час работы при 100% загрузке проца (основано на моем личном опыте, на разных конфигурациях ноутбуков). У меня на работе тоже есть более слабые ПК, на которых иногда вешается Firefox и ноуты были. Но ни разу, ни в одном случае, загрузка проца Firefox не приводила к перегреву и автоотключению. Опять же повторяю, при исправной и обслуженной СО. А если у автора топика, засран ноут или не работает кулер, то логично что нагруженный ПК (при неизвестно каком времени работы) перегревается и срабатывает защита. Наверное нужно дополнительно разъяснить, чтобы впредь не было недопонимания: я не утверждаю, что чистка СО и замена термопасты, избавит автора от висяков Firefox. Причиной висяков может быть что угодно, я прежде всего обратил внимание на то, что перегрев и следующее за ним срабатывание защиты имеет под собой (в большинстве случае) одну причину — засранная СО и старая термопаста. Firefox здесь косвенно влияет, о чем и написал в первом своем посте в этой теме. |
Coroner > 18-02-2017 01:33:00 |
Вообще то тема о не нагреве, а перегреве. Перегрев != нагрев. Если процессор нагревается — то это нормально, работает вентилятор — это тоже нормально. Очевидные вещи же. И нагрев действительно может быть вызван чем угодно, софтом, таракашками, кривыми руками или пылью. Если процессор перегревается (а тема так и озаглавлена), то трудно представить себе софт, кроме разгонного, позволяющий превращать чип в электроплитку. Сильно сомневаюсь что Firefox умеет менять частоту, множители и напряжение питания процессора. А раз не умеет — то он его просто нагревает, нагревает не сверх положенного, не больше чем позволяют возможности железа и настройки ОС. Если при этом процессор перегревается — то это никак не вина браузера, больше чем положено нагреть он его не может. Так что если процессор сильно нагревается — проблема может быть в чём угодно. Если перегревается — железо, пыль, перекрытие вентиляционных отверстий подушкой на которой ноут стоит. Охлаждение. Ну или проблемы в питании. |
Журавлёва > 18-02-2017 09:14:15 |
Coroner пишетто трудно представить себе софт, кроме разгонного, позволяющий превращать чип в электроплитку.
На указанной странице ФФ грузит процессор на 50 процентов и это есть ненормально. Можно было бы грешить на тяжесть страницы, если бы не другие браузеры, которые обрабатывают страницу нормально. |
black2024 > 18-02-2017 09:45:59 |
Журавлёва пишетНа указанной странице ФФ грузит процессор на 50 процентов и это есть ненормально.
Я вам показал обратное — это раз. Даже при загрузке в 50 процентов, процессор нормально это отрабатывает и не уходит в защиту от перегрева. Хватит уже уводить тему в другую сторону, начали за здоровье, а закончили за упокой. Автор жалуется на перегрев, ему дали конкретный совет, что сделать, что проверить. И тут вы влезли, вся такая красивая, с вольными рассуждениями, что виноват Firefox и вообще, нами управляют пришельцы, поэтому я не пойду завтра на рынок за молоком. |
Coroner > 18-02-2017 11:08:16 |
Журавлёва пишетНа указанной странице ФФ грузит процессор на 50 процентов и это есть ненормально.
С чего бы это ненормально ? Разные страницы, разные загрузки. И потом у Вас совершенно абстрактные рассуждения. Ну что это "грузит процессор на 50 процентов" ? А для чего он ещё нужен ? Это не перегрев, это называется "жрёт много", причина обычно в настройках и дополнениях. К сабжу никакого отношения. Есть повышенное давление в котле отопления, а есть взрыв котла. У автора уже взрыв и никакие настройки уже не помогут. Следуя Вашей логике, если потребление 50% — критическая ситуация, то открыв ту же страницу на старом компьютере со старым процессором, он просто должен выгореть ? Не выгорит, и даже палёным не запахнет, ну если охлаждение в порядке. |
Журавлёва > 18-02-2017 11:24:30 |
Coroner пишетСледуя Вашей логике, если потребление 50% — критическая ситуация,
Вы неправильно поняли мою логику, моя логика совсем другая: Есть указанная страница, она сильно загружает процессор при одной версии ФФ и мало грузит процессор при другой версии ФФ. То есть, нет никакой зависимости от железа, пасты, пыли и прочих надуманных причин. |
Coroner > 18-02-2017 11:57:27 |
Журавлёва пишетВы неправильно поняли мою логику, моя логика совсем другая. Есть страница интернета, она сильно загружает процессор при одной версии ФФ и мало грузит процессор при другой версии ФФ. То есть, нет никакой зависимости от железа.
Ну мне трудно вникнуть в логику рассуждения о загрузке Вашего процессора в топике о перегреве у другого человека.  скрытый текст  Что насчёт разного потребления разными версиями ![firefox [firefox]](img/browsers/firefox.png) , то тут всё несложно. Браузер развивается, но не настолько семимильными шагам в разные стороны, чтобы столь разные показатели выдавать. Очень много топиков в последний год этому посвящено, и 90% случаев сводится к паре причин : 1. Дополнения. Конфликт, несовместимые, устаревшие и так далее, а так же настройки, которые оные могут совершать над браузером и которые могут остаться после удаления. Но пользователи почему то пытаются скрыть их список, делая из этого страшную тайну, а потом плюют и откатываются на раннюю версию, где все ОК. 1а. Блокировщики рекламы. Ненастроенные совсем или настроенные так, что ой. 2. Плагины. То же что и в пункте 1. 3. Темы, ага. И стили. Мелочь про которую все забывают. Подумаешь кнопочки цветные. Были какие-то Dark/Cosmos/NASA, которые молча ели 100%, стоило лишь запустить браузер. 4. Настройки. У Firefox 138.0 вполне может быть что-то включено по умолчанию, что было выключено в 76.0. Аппаратное ускорение, e10s, какая-нибудь супергеолокация, которая либо тормозит сама, либо из-за которой дополнение кряхтит и стонет. Отдельным пунктом 5 : Сайт, кривой или своеобразный. Откроется мигом на 24 и повесит 51-й браузер. Почему — лишь макаронный монстр ведает. Проще всего создать новый профиль, да позырить на поведение. Будет плохо работать — в настройках поотключать то что обычно советуют в таких случаях в теме FAQ. Редко встречаю сайты вызывающие большую загрузку. Хотя процессор полагалось сменить ещё лет 10 назад. Каждый день посещаю множество разных сайтов. Новости, фейсбуки и твиттеры жрут много, но и то не 100%. Такое я вообще за последние пару лет видел один лишь раз. На облаке мэйлру после обновления Firefox до 51 версии. А ESR 45 открывал его и загружал файлы как ни в чём не бывало. А дело всего-лишь в одной настройке было (privacy.trackingprotection.enabled) и как она переключилась так — не знаю. |
Журавлёва > 18-02-2017 12:02:29 |
Coroner пишетНу мне трудно вникнуть в логику рассуждения о загрузке Вашего процессора в топике о перегреве у другого человека.
Логика прямая. Автор пишет, что у него начались проблемы с перегревом после обновления. У меня тоже самое, вот и вся логика. |
Coroner > 18-02-2017 12:46:19 |
Журавлёва пишетАвтор пишет, что у него начались проблемы с перегревом после обновления. У меня тоже самое, вот и вся логика.
У Вас не то же самое. У Вас сгорел процессор ? У Вас аварийно ноут отключается ? У Вас повышенный расход ресурсов. Вы же не будете путать повышенный расход топлива на автомобиле с заклиниванием двигателя, или помехи на телеэкране с выходом телевизора из строя ? Журавлёва пишетАвтор пишет, что у него начались проблемы с перегревом после обновления.
Он пишет "неделю или две назад". Может и не связано. В любом случае ни одно приложение на правильно работающем устройстве не может само вызвать перегрев до "аварийного отключение устр-ва.", об этом тут и речь идёт. В общем добавить более и нечего. |
Журавлёва > 18-02-2017 12:52:33 |
Coroner пишетВ общем добавить более и нечего.
Аналогично. |
Coroner > 18-02-2017 13:06:57 |
Журавлёва пишетНет, речь не идёт об авариях, автор об это не пишет

savra пишетаварийное отключение устр-ва.
Журавлёва пишети у меня аварий нет, то есть, охлаждение с повышенной нагрузкой справляется
Ну и хорошо. Тогда зачем Вы тут всё это писали ? |
Журавлёва > 18-02-2017 14:25:02 |
Coroner пишетТогда зачем Вы тут всё это писали ?
А где надо было писать? |
oleg.sgh > 18-02-2017 16:32:08 |
savra пишетПодскажите как с этим побороться
Кроме чистки можно попробовать обновить видеодрайвер (желательно в любом случае) или отключить аппаратное ускорение для проверки. Не исключено что связка: версия + система + конфигурация железа, подвешивают систему. Меню (Инструменты) - Настройки - Дополнительные - общие - снять галку - По возможности использовать аппаратное ускорение. |
Sergeys > 18-02-2017 17:57:08 |
Если грешите на firefox то: В первую очередь Правила п. 2.1 и 2.2, FAQ - Починка браузера, Исправление неполадок Firefox Легкое решение большинства проблем 18-02-2017 17:58:12 Но я бы рекомендовал (вам уже это предлагали) как минимум почистить компьютер от пыли и т.д. |
programmer > 08-03-2017 12:57:59 |
Из за обновление не может быть,это никак не влияет,надо похситит хорошенько сменить пасту,и эшу можно намазать кулеры |
nexterr > 08-03-2017 14:33:20 |
programmer пишетнадо похситит хорошенько сменить пасту
ложить пасту надо толстым слоем или не очень? |
Coroner > 08-03-2017 14:41:12 |
nexterr пишетложить пасту надо толстым слоем или не очень?
Погуглите лучше. Толстым не надо. Главное равномерно. И если не знаете как, то без шуток : за бутылку пива вам в любом сервисе это подскажут. А лучше пускай спец зделает, но не "спец" из магазина что напротив. Слой не должен быть толстым. Он должен лишь обеспечивать передачу тепла. |
nexterr > 08-03-2017 15:03:28 |
это шутка была для идеальных поверхностей она не нужна Coroner пишетСлой не должен быть толстым
он должен быть минимальным )) |
Coroner > 08-03-2017 15:24:21 |
8 марта это трудно понять  nexterr пишетон должен быть минимальным ))
Идеальное определение. И лучше бы без него, но что поделаешь... |
nexterr > 08-06-2017 14:58:35 |
APOKALIPTIUS пишетЛучше всего подставка с кулером.
ага и холодильник в придачу )) |
AbsorbeR > 21-07-2017 19:24:50 |
За редкий раз вижу девушку, которая уделывает парней в логике. Я женился бы. И я поддержу. У меня аналогично, загрузка до 50% проскакивает на некоторых сайтах/страницах, 42-ая версия. Термопаста ничего не решит. Если там не майонез.  |
yup > 21-07-2017 20:27:00 |
AbsorbeR пишетУ меня аналогично, загрузка до 50% проскакивает на некоторых сайтах/страницах, 42-ая версия. Термопаста ничего не решит.
С одной стороны: никакая нагрузка - даже 100% - не может привести к перегреву компьютера, если все его компоненты физически функционируют нормально. А с другой: да, термопаста проблему перегрева не решает; перегрев процессоров ноутбуков происходит из-за забивания пылью и мусором воздушных каналов радиатора. И кроме того: термопаста вообще никогда не требует замены, потому что она вечная. Если, конечно, это термопаста, а не какая-то сомнительная мазилка неизвестного состава. Но как-то не верится (да и практика не подтверждает), что завод-изготовитель ноутбуков будет мазать процессор "леваком". |
Журавлёва > 21-07-2017 22:49:55 |
yup пишетИ кроме того: термопаста вообще никогда не требует замены, потому что она вечная.
Есть ссылка на источник этой инфы? |
yup > 21-07-2017 23:30:23 |
Журавлёва пишетЕсть ссылка на источник этой инфы?
Да какие тут могут быть ссылки? Официально объявленные составы паст + собственные знания физики и химии, полученные в университете, + личный опыт общения с радиодеталями, намазанными 30-40 лет назад (находящийся в полном согласии с предыдущими пунктами). Если, например, в КПТ-8 теплопроводящим агентом является окись цинка, то что этой окиси от времени и нагрева не выше 150 градусов сделается? |
Журавлёва > 22-07-2017 09:17:32 |
yup пишетЕсли, например, в КПТ-8 теплопроводящим агентом является окись цинка, то что этой окиси от времени и нагрева не выше 150 градусов сделается?
То есть, по вашей логике, один раз намазал и этого хватит на всю жизнь. А если она за несколько лет высохла, значит, это не КПТ-8, правильно? Второе, что вы понимаете под перегревом компьютера, это выход его из строя, что-ли? Так, там в процессоре защита выключит питание в случае превышения критической температуры. То есть, исходя из ваших 2-ух последних постов, паста вечная, а перегрева просто не существует, потому что, "если все его компоненты физически функционируют нормально", то он должен выключиться. yup пишетС одной стороны: никакая нагрузка - даже 100% - не может привести к перегреву компьютера, если все его компоненты физически функционируют нормально.
А как же он будет функционировать нормально при плохом теплоотводе пересохшей термопасты КПТ-8, которая "вечная"? |
yup > 22-07-2017 11:23:37 |
Журавлёва пишетТо есть, по вашей логике, один раз намазал и этого хватит на всю жизнь.
Ну, как сказать. Я могу представить вариант, при котором на всю не хватит, но это будет весьма экстремальный вариант. Журавлёва пишетА если она за несколько лет высохла, значит, это не КПТ-8, правильно?
Строго говоря - да, КПТ-8 высохнуть не может, там несколько другой процесс происходит, поэтому: если высохла - это не КПТ-8. Но с другой стороны, даже если жидкое связующее вещество из пасты куда-то волшебным образом исчезнет - что с того? Теплопереносчиком в пасте является оксид цинка в виде мелкодисперсного порошка. Он-то останется и свои функции выполнять продолжит. А связующее в пасте было нужно для того, чтобы порошок этот можно было нанести тонким слоем и равномерно распределить по поверхности. Нет, бывают ещё, конечно, варианты, когда радиатор не имеет механического крепления и держится только на связующем, как на клее. Но сейчас для простоты о подобном применении лучше не вспоминать. Журавлёва пишетВторое, что вы понимаете под перегревом компьютера, это выход его из строя, что-ли?
Перегрев - это нагрев свыше температуры, дозволенной спецификацией изготовителя. Журавлёва пишетТак, там в процессоре защита выключит питание в случае превышения критической температуры.
И это будет выключение из-за перегрева. Журавлёва пишетА как же он будет функционировать нормально при плохом теплоотводе пересохшей термопасты КПТ-8, которая "вечная"?
Да что вы все к пасте-то прицепились? Она же не единственный компонент, участвующий в процессе теплоотвода. Есть ещё тепловая трубка, вентилятор и радиатор. Я уже писал, что практически всегда в ноутбуке причина повышенного нагрева и перегрева - забивание мусором воздушного канала в радиаторе. Вторая по частоте причина - износ и забивание пылью подшипника вентилятора. |
Журавлёва > 22-07-2017 13:41:56 |
yup пишетДа что вы все к пасте-то прицепились? Она же не единственный компонент, участвующий в процессе теплоотвода.
Вот, именно, что она единственный компонент, который связывает процессор с системой охлаждения, другого просто нет. Более того, она далеко не вечная, как вы утверждали выше и со временем обязательно высыхает. А вечно существует только глупость, согласно выводу Эйнштейна. |
Ultima2m > 22-07-2017 14:06:15 |
В ноутбуках теплопроводные трубки используются. Может герметичность нарушилась? Да и радиатор быстро пылью забивается. Кто-нибудь пробовал Coollaboratory Liquid Pro? По теплопроводности она раз в 100 лучше, чем КПТ-8. Ну, так производитель указывает. Некоторые отмороженные предлагают наносить ее прямо на кристалл, отковыряв предварительно крышку процессора. |
yup > 22-07-2017 15:39:37 |
Журавлёва пишетВот, именно, что она единственный компонент, который связывает процессор с системой охлаждения
Она не связывает, а всего лишь уменьшает тепловое сопротивление перехода между процессором и системой охлаждения. Меньше сопротивление - меньше перепад температур на этом переходе, т.е. температура поверхности процессора ближе к температуре прижатой к нему пластины теплосъёмника. Больше сопротивление - больше перепад температур, т.е. при той же температуре теплосъёмника процессор будет горячее. Но даже при полном отсутствии пасты механический контакт, обеспечивающий теплоперенос, между процессором и теплосъёмником будет. Поэтому говорить, что паста "компонент, который связывает процессор с системой охлаждения" - некорректно. Я даже больше скажу: паста, попавшая между теми местами, которые без неё соприкасались бы непосредственно, только ухудшает ситуацию ибо вносит дополнительное сопротивление. Журавлёва пишетБолее того, она далеко не вечная, как вы утверждали выше и со временем обязательно высыхает.
Да что вы уцепились за это "высыхание"? Единственное, чему оно мешает - повторному использованию пасты после снятия пластины с процессора. Теплопроводность же в зазоре обеспечивается не жидкостью, а твёрдыми компонентами пасты. Журавлёва пишетА вечно существует только глупость, согласно выводу Эйнштейна.
В той приписываемой Эйнштейну нелепой фразе говорится не о вечности  |
Журавлёва > 22-07-2017 15:59:14 |
yup пишетВ той приписываемой Эйнштейну нелепой фразе говорится не о вечности
Эйнштейн говорил, что глупость бесконечна, а это перекликается с вашим выводом, что КПТ-8 вечна. Вы сделали открытие в области КПТ-8. Намазал один раз и обеспечил бесконечное по времени охлаждение, ничего не сохнет вечно, петросянщина какая-то. |
yup > 22-07-2017 16:29:30 |
Журавлёва пишетЭйнштейн говорил, что глупость бесконечна
А Ленин в ответ советовал не верить всему подряд, что пишут в Интернете. Журавлёва пишетВы сделали открытие в области КПТ-8.
Я не говорил только и исключительно про КПТ-8, она была использована только как пример. Моё же "смелое заявление" охватывало куда как большее количество паст. Можно даже сказать, все их (с учётом оговорки: "если, конечно, это термопаста, а не какая-то сомнительная мазилка неизвестного состава"). Журавлёва пишетНамазал один раз и обеспечил бесконечное по времени охлаждение
Да, именно так. И много раз объяснил - почему. По сути объяснений возражения есть? С учётом особенностей русского языка эти слова можно переформулировать так: "не существует вещества, которое не испарилось бы полностью за бесконечно большой отрезок времени". Для меня истинность данного высказывания очевидна. (Даже чёрные дыры - и те испаряются ) Но те же слова можно переформулировать и по-другому: "никакое вещество не испарится полностью за бесконечно большой отрезок времени". К такому утверждению моё отношение, соотвественно, прямо противоположное. Осталось выяснить, какой же из двух вариантов имелся в виду. To whom how. |
Журавлёва > 22-07-2017 16:40:30 |
yup пишетДа, именно так. И много раз объяснил - почему. По сути объяснений возражения есть
Возражения в том, что КПТ-8 по-любому высыхает, иначе, бы её не меняли, более того, в ней помимо оксида цинка есть и другие составляющие, которые сохнут. На всё есть срок годности, однако, вряд ли кто-то видел на упаковке КПТ-8 указание на её бесконечный по времени срок годности, включая времена СССР в отсутствие контрафакта в её производстве. Если вскрыть радиоаппаратуру советских времён, то согласно вашим убеждениям о вечности КПТ-8, там должна оказаться годная термопаста КПТ-8, но, однако, она там пересохшая и потерявшая свойства. Ну, а, по вашей логике, раз она вечная, её можно соскоблить со старой аппаратуры и намазать на процессор. |
nexterr > 22-07-2017 17:32:23 |
Журавлёва пишетона там пересохшая и потерявшая свойства
какие свойства? чем плоха высохшая паста, она что без воды тепло не сможет забирать? |
oleg.sgh > 22-07-2017 17:33:09 |
Журавлёва её можно соскоблить со старой аппаратуры и намазать на процессор
Именно так и делали радиолюбители во времена, когда не было возможности приобрести т.пасту...её просто не было в продаже, если была возможность разбирать списанные аппараты военки. |
yup > 22-07-2017 17:35:18 |
Журавлёва пишетВозражения в том, что КПТ-8 по-любому высыхает
Если объясните, почему это ухудшает теплопроводящие свойства слоя пасты в зазоре, тогда это будет возражением. А так это просто бездоказательное утверждение. И это я ещё не затрагиваю физическую сущность того процесса, который здесь почему-то именуется "высыханием" - а она в нашем случае тоже важна. Журавлёва пишетНа всё есть срок годности, однако, вряд ли кто-то видел на упаковке КПТ-8 указание на её бесконечный по времени срок годности
На советской КПТ-8 срок годности был. Но это срок её хранения до употребления. (Как аналогия: срок годности на тюбике с клеем не имеет никакого отношения к сроку службы склеенного соединения.) Журавлёва пишетЕсли вскрыть радиоаппаратуру советских времён, то согласно вашим убеждениям о вечности КПТ-8, там должна оказаться годная термопаста КПТ-8, но, однако, она там пересохшая и потерявшая свойства.
А я уже писал, что вскрывал и встречал там вполне пластичное состояние. Встречал и задубевшее состояние, и рассыпавшееся. Влияет толщина зазоров и наличие вибрации в процессе эксплуатации. Но Вы так и не объяснили, почему "высыхание" ухудшает свойства данного термоинтерфейса. Журавлёва пишетНу, а, по вашей логике, раз она вечная, её можно соскоблить со старой аппаратуры и намазать на процессор.
Мою логику я процитирую: yup пишетДа что вы уцепились за это "высыхание"? Единственное, чему оно мешает - повторному использованию пасты после снятия пластины с процессора.
yup пишетТеплопереносчиком в пасте является оксид цинка в виде мелкодисперсного порошка. Он-то останется и свои функции выполнять продолжит. А связующее в пасте было нужно для того, чтобы порошок этот можно было нанести тонким слоем и равномерно распределить по поверхности.
То есть, да: если в старой аппаратуре найдётся паста более-менее нормальной консистенции - её можно соскоблить и намазать на процессор. И даже твёрдые остатки при острой необходимости можно измельчить и замешать в имеющуюся пасту или другое подходящее вяжущее. Ибо именно эти "твёрдые остатки" и обеспечивают теплоперенос. 22-07-2017 17:44:13 nexterr пишеткакие свойства? чем плоха высохшая паста, она что без воды тепло не сможет забирать?
У пасты есть не только тепловые свойства, но и механические, и ещё всякие-разные. Радиатор и деталь, к которой он прижат, имеют разные температурные коэффициенты расширения, поэтому при нагреве-остывании точки их соприкасающихся поверхностей движутся друг относительно друга. Для меньшего термосопротивления желательно, чтобы вещество-термоинтерфейс не отрывалось от поверхностей, чтобы в образовавшиеся зазоры не проник воздух. Поэтому в КПТ (да и других пастах) не вода, а кремнийорганическое вещество - оно со временем не испаряется, а загустевает (вплоть до достаточно твёрдого состояния) наподобие того, как растительное масло заолифливается. Однако оставшейся пластичности вполне достаточно, поскольку размеры пятна контакта невелики, диапазон изменения температур тоже невелик, а потому и абсолютная величина взаимного перемещения мала. |
nexterr > 22-07-2017 18:08:27 |
yup Спасибо за квалифицированый ответ!  загустевание (заолифливание) КПТ можете пояснить с точки зрения химии? |
Журавлёва > 22-07-2017 18:32:29 |
nexterr пишеткакие свойства? чем плоха высохшая паста, она что без воды тепло не сможет забирать?
Сухая паста хуже будет забирать тепло, потому что, она потеряет в обьемё на величину испарившейся её части. То есть, прилегание станет хуже и теплопередача уменьшится. Данная полемика перешла в слепое упорствование и я теряю интерес к беседе, если здесь начинают непонимать, почему влажное лучше передаёт тепло, чем сухое. |
nexterr > 22-07-2017 19:29:21 |
Журавлёва пишетвлажное лучше передаёт тепло, чем сухое.
а почему? |
Журавлёва > 22-07-2017 19:37:11 |
nexterr пишетвлажное лучше передаёт тепло, чем сухое. а почему?
Потому что, в сухом порошке есть пустоты, а пустота ничего не передаёт. Во влажном порошке все пустоты заполнены влагой, которая теплопроводнее пустоты. Отсюда и ухудшение теплопроводности КПТ-8 при высыхании. |
yup > 22-07-2017 20:05:45 |
nexterr пишетзагустевание (заолифливание) КПТ можете пояснить с точки зрения химии?
Заолифливание - это неспешная полимеризация. То есть - постепенное объединение простых молекул исходного вещества во всё более длинные цепочки. Вяжущим веществом ("жидкостью") в КПТ-8 является полидиметилсилоксан (силикон), который сам по себе уже полимер с очень простой элементарной единицей (диметилсилоксаном). Я по образованию и профессии всё же не химик, но когда смотрю на структурную формулу его молекулы, то мне представляется, что объединение молекул через сращивание их концов вполне вероятно. Равно как и объединение молекул через образование боковых связей элементов, находящихся в середине цепочки. В конце концов, никого же не удивляет загустевание и затвердевание сантехнического силикона. А он - ровно то же самое вещество, только с добавками, радикально ускоряющими процесс. Журавлёва пишетСухая паста хуже будет забирать тепло, потому что, она потеряет в обьемё на величину испарившейся её части.
1. Жидкость не является основным теплопереносчиком в данном процессе. 2. Паста не забирает тепло, она его передаёт дальше. Если паста потеряет в объёме, значит её слой станет тоньше (в том числе и благодаря давлению со стороны радиатора). А более тонкий слой пасты передаёт тепло лучше, чем толстый. То есть, от уменьшения объёма ещё и выигрыш в эффективности получится  Журавлёва пишетздесь начинают непонимать, почему влажное лучше передаёт тепло, чем сухое.
Не всякое, не всякое. Разве что если речь идёт о теплоизоляторах. А так: удельная тепропроводность воды - чуть меньше 0,7 Вт/(м·град), а даже простого железа - 92 Вт/(м·град). Алюминий - 220 Вт/(м·град), медь - 400 Вт/(м·град). С чего бы эти сухие металлы передавали тепло хуже, чем намоченные? И потом - Вы что, никогда на видели твёрдые (металлические) термоинтерфейсы? Их даже Intel на своих фирменных радиаторах использует. И никто их не мочит. Журавлёва пишетВо влажном порошке все пустоты заполнены влагой, которая теплопроводнее пустоты.
Во-первых, "жидкость" из зазора не испаряется. Её молекулы там же и остаются. Во-вторых, удельная тепропроводность полидиметилсилоксана - 0,17 Вт/(м·град), а оксида цинка - 54 Вт/(м·град). Есть о чём жалеть? |
Журавлёва > 22-07-2017 20:16:54 |
yup пишет2. Паста не забирает тепло, она его передаёт дальше.
Ошибаетесь, паста именно забирает тепло. Вы сами пишите сюда, что она передаёт его дальше. А чтобы чего-нибудь передать, надо сначала это забрать. *** Вы тут написали уйму текста, чтобы убедить в "вечности" КПТ-8, а сами заявляете, что "ухудшается её теплопроводность при высыхании". То есть, бесконечны только глупость и Вселенная, а КПТ-8 вы из этого списка исключили, всё-таки, наконец. |
AbsorbeR > 22-07-2017 20:25:10 |
yup, я уже купил бочку пива и красной рыбы, так что не подведи. |
yup > 22-07-2017 20:27:39 |
Журавлёва пишетОшибаетесь, паста именно забирает тепло. Вы сами пишите сюда, что она передаёт его дальше. А чтобы чего-нибудь передать, надо сначала это забрать.
Не надо ничего забирать. Надо чтобы первоначальный обладатель сам отдал. Но всё же давайте общаться конструктивно, а не заниматься словесными упражнениями. Журавлёва пишетВы тут написали уйму текста, чтобы убедить в "вечности" КПТ-8, а сами заявляете, что "ухудшается её теплопроводность при высыхании"
Где я говорю "ухудшается"? И где я говорю "при высыхании"? Я как раз всю дорогу настаиваю, что про высыхание пасты говорить некорректно. Плюс показал, что даже при гипотетическом исчезновении ПДМС из зазора свойства того, что останется, практически не изменятся. |
oleg.sgh > 22-07-2017 22:13:07 |
Всё зависит от пасты. У меня паста на быстрых нанонейтронах. В любую погоду температура процессора меньше комнатной.
|
Журавлёва > 22-07-2017 23:19:41 |
yup пишетГде я говорю "ухудшается"? И где я говорю "при высыхании"?
Вы написали именно "ухудшается при высыхании", а потом отредактили свой пост, удалили эти свои слова, которые никак не вяжутся с вашим заявлением о вечности КПТ-8. |
yup > 23-07-2017 00:16:19 |
Журавлёва пишетВы написали именно "ухудшается при высыхании", а потом отредактили свой пост, удалили эти свои слова
Отредактировал после Ваших слов? Журавлёва пишеткоторые никак не вяжутся с вашим заявлением о вечности КПТ-8.
Даже если свойства пасты "ухудшаются при высыхании" - это ещё не означает, что после высыхания эти свойства становятся недостаточными для дальнейшей эксплуатации. А "высыхание" - процесс конечный во времени, и с некоторого момента свойства становятся неизменными. Если установившиеся параметры оказываются достаточными - пасту смело можно называть вечной. |
fedorQ > 02-10-2017 10:17:12 |
У сына тоже грелся - столик взяли с дырочками и вентиляцией - вроде уже нормально все. |
Журавлёва > 02-10-2017 10:46:06 |
Если вы купили "столик с дырочками и вентиляцией" это не значит, что ноут перестал греться. Вы просто начали отводить от него тепло, а греться он не перестал. Нормально это или ненормально здесь мнения могут расходиться. |