>Форум Mozilla Россия http://forum.mozilla-russia.org/index.php >Новости http://forum.mozilla-russia.org/viewforum.php?id=21 >Mozilla на пути к ребрендингу http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=70440 |
Крошка Ру > 21-08-2016 14:42:28 |
Источник: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45011 |
okkamas_knife > 21-08-2016 15:31:20 |
мне вот интересно это последствия того что кокаин до них не дошёл или наоборот изъятый кокаин им отправили на уничтожение? |
black2024 > 21-08-2016 20:37:23 |
У меня один вопрос. Зачем? Зачем узнаваемое по всему миру лого, брать и перепиливать? |
okkamas_knife > 21-08-2016 21:37:36 |
спроси себя почему они обратились в какуюто контору, а не к сообществу которое сделало бы и лучше и бесплатно, если уж на то пошло. |
Xaphan > 21-08-2016 22:48:18 |
А мне старый вариант больше нравился. Все новые для лого больно сложные |
Ultima2m > 22-08-2016 04:53:34 |
Я голосую за |
okkamas_knife > 22-08-2016 05:32:46 |
тогда уж за этого, у мозиллы то лого - ящер |
Pinochet > 22-08-2016 16:41:48 |
И зачем все это... Из этих 7 ничего не выбрать, напоминает детские рисунки мелками на асфальте. |
Nurim > 22-08-2016 19:49:48 |
Я так понял новый браузер от Mozilla Corporation будет с другим именем... |
12 > 23-08-2016 01:46:15 |
Деньги и слава погубили , это давно уже не свободный софт, а чисто коммерческий продукт с кучей менеджирофф и ребрендинг тому подтверждение. Ах я был с тобой с первой версии... перехожу на Palemoon... |
DreamC > 23-08-2016 02:01:27 |
12 пишет
Wat? Видимо, я давно не проверял словарь и утерял смысл этих слов? |
okkamas_knife > 23-08-2016 03:30:09 |
вобщемто огнелис изначально не был полностью свободным - открой about:license |
turbot > 23-08-2016 03:53:06 |
...который отродясь свободным не был. |
Stawros > 23-08-2016 09:21:55 |
А почему все Firefox обсуждают? Ребрендится же Mozilla - |
Ultima2m > 23-08-2016 11:34:12 |
Stawros пишет
Партия и Ленин - близнецы-братья |
black2024 > 23-08-2016 11:44:34 |
Stawros, хм и правда, что-то я завтыкал. Ну тогда пусть ребрендят, на лого MF я давно не обращал внимания. |
DreamC > 24-08-2016 01:02:26 |
okkamas_knife пишет
Открыл и сразу вижу "All of the source code to this product is available under licenses which are both free and open source." okkamas_knife пишет
Не знал, что за показ рекламы сразу можно относить к коммерческим продуктам |
okkamas_knife > 24-08-2016 02:20:30 |
а ты пониже промотай там много всего интересного. ну и исходный код это не фф,
это не коммерция? насчет гугла если я скажу что к нему утекают твои фоточки кредитки и пароли тыж не поверишь - и правильно сделаешь. |
DreamC > 25-08-2016 19:23:34 |
okkamas_knife Да, имя и логотип - это их собственность. И опять же - вы считаете этого достаточно, чтобы не считать ПО свободным? Ну а по поводу того, что шлется FF в Google я пока не нашел - видимо, нужно лучше искать... Не подскажите за хотя бы примерно какой срок искать ваши сообщения, ибо их там много. |
okkamas_knife > 25-08-2016 19:47:44 |
№3490 самое простое.
напиши свою прогу с использованием их логотипа и жди адвокатов. это свободно да?
ессно, пусть хоть он убыточный но раз есть реклама и сбор данных коммерческими организациями (яндексметрика) |
MozUser2016 > 25-08-2016 20:35:08 |
Все картинки в первом посте ни о чем,надеюсь у браузера ни логотип ни название не поменяются. |
SinMike > 25-08-2016 21:23:10 |
Представленные картинки - просто потрясающее фуфло. Я бы еще понял, если бы это был конкурс для детей с задержкой развития. Ну или хотя бы младшей группы детского сада. |
DreamC > 26-08-2016 01:35:04 |
okkamas_knife
Я не это имел в виду. Тогда ведь получается, что "в мире нет свободного ничего"? И абсолютно все - коммерция? |
okkamas_knife > 26-08-2016 03:08:13 |
https://www.youtube.com/watch?v=Iu48hNe3qB8 же! меня собственно раздражает нечестность, если уж заявляете о свободе и некоммерческом продукте то извольте соответствовать, не зарабатывайте на его юзерах тем или иным способом.
даже если ты мобильник выкинешь и убежишь в лес - ловцы покемонов доберутся до тебя и зловещий интернет будет знать как ты выглядишь и где находишься! Бу! |
age001 > 26-08-2016 08:40:19 |
okkamas_knife пишет
У вас есть данные, сколько заработала Мозила на Лисе? |
age001 > 26-08-2016 09:11:16 |
okkamas_knife пишет
Народное творение - вирусы, авторы которых себя не афишируют, распространяются абсолютно бесплатно. |
okkamas_knife > 26-08-2016 13:34:57 |
https://www.mozilla.org/en-US/foundation/documents/ |
age001 > 26-08-2016 15:25:45 |
okkamas_knife |
okkamas_knife > 26-08-2016 16:39:17 |
age001 |
Dan Dare > 26-08-2016 19:44:01 |
Главное чтоб браузер не отредизайнили. Но представленные логотипы - полное фуфло низкого уровня из 70хх. |
age001 > 26-08-2016 20:05:04 |
okkamas_knife |
ibb1386 > 27-08-2016 17:54:27 |
age001 У Китайцев аналогичная ситуация, но не такая распространенная. п.с на тему ребрендинга... ИМХО не прокнет т.к за столько лет уже застолбили картинку. У них сейчас получится чет типа "открытия новой компании, которую придется опять пирить и развивать, что бы к ним шли новые покупатели". |
age001 > 27-08-2016 18:24:11 |
ibb1386 скрытый текст Давайте не будем обсуждать другие программы. Речь конкретно идет о Firefox. Когда okkamas_knife заявляет что-то, не имея никаких пруфов, то это просто не может нравится никому. Его домыслы - это не пруфы. Непонятно зачем менять логотип? Объяснением может служить, ИМХО, убрать агрессивного дракончика и дать что-то более дружественное. Предлагаемые к рассмотрению варианты просто убогие. |
ibb1386 > 27-08-2016 18:32:46 |
age001 |
okkamas_knife > 27-08-2016 19:43:56 |
age001 если ты не в состоянии набрать несколько слов в поиске то с чего бы мне тратить своё время делая это за тебя? моё время дорого стоит. |
age001 > 27-08-2016 22:43:22 |
okkamas_knife скрытый текст Ты даешь пост, почему должны искать факты его подтвеждающие? Чего удалено? Замечание п. 3.3 Sergeys |
okkamas_knife > 27-08-2016 23:45:18 |
потому что это интересно вам а не мне. |
dreamkz > 28-08-2016 00:02:41 |
Нынешний маркетинг нашего мира уже не удовлетворяет потребности, а создает их. Вернее, навязывает. |
DreamC > 28-08-2016 16:57:05 |
okkamas_knife |
okkamas_knife > 28-08-2016 17:32:25 |
ну тут вобщемто два варианта - поднимать волну за честность, надавить сообществом чтоб производители софта прямо и открыто сообщали что и как используют. зы я вобщемто не против монетизации но о ней надо сообщать юзеру и пусть он сам решает пользоваться или нет. |
CoolCmd > 05-09-2016 16:31:28 |
moz://a интересный вариант, но не все поймут. второй веселенький, лучше сегодняшнего красного ящера. первый и последний нарисован наркоманами, как раз для chrome. |
pag77 > 24-11-2016 00:05:46 |
Крошка Ру пишет
уже конец ноября... |
Крошка Ру > 24-11-2016 05:39:12 |
pag77 Не в курсе |
Coroner > 24-11-2016 10:43:58 |
pag77 Тем не менее : скрытый текст Под спойлер смотреть осторожно ! Синематографическая хлопушка ! скрытый текст Progress in the making |
VEG > 24-11-2016 10:46:15 |
По-моему все предложенные варианты выглядят убого. Так что хорошо, что они не меняют на их текущий логотип. Может, одумались |
pag77 > 24-11-2016 11:41:38 |
VEG пишет
написали же: Coroner пишет
т.е. кто-то не равнодушный с ломиком за углом караулит... |
HAEMHuK > 28-11-2016 15:30:05 |
Увы но браузер похоже окончательно скатился, придётся скрепя зубами искать замену |
Coroner > 28-11-2016 17:10:06 |
HAEMHuK, какая из картинок Вас на такую мысль невесёлую навела, если не секрет ? |
HAEMHuK > 29-11-2016 01:18:32 |
Coroner пишет
Любая из представленных, они просто ужасны. Как выше подметили такое чувство что "ребрендинг" проводили в детском саду среди детей. Сначала испортили FF тупой оболочкой хрома тем самым превратившись в очередного клона и потеряв свою изуминку оригинальности... теперь вот ещё и ребрендинг затеяли |
Coroner > 29-11-2016 01:43:17 |
HAEMHuK пишет
Ребрендинг проводили новые эффективные менеджеры. Они-же, похоже, и предложения по "улучшению" браузера вносят. |
VEG > 29-11-2016 09:32:36 |
HAEMHuK Правда, теперь она уже серьёзно задумалась об этом. Весьма вероятно, что вместе с переходом на WebExtensions можно будет забыть о практически безграничной расширяемости. Тут, конечно, и плюсы есть: расширения перестанут так часто отваливаться, у разработчиков появится возможность вносить серьёзные изменения во внутренности браузера без боязни потери совместимости с расширениями. Правда, это и так есть в других браузерах. Но похоже, что гиков, которым нужна такая гибкость, которую сейчас предлагает Firefox, ничтожно мало. А вот недостатки, которые всплывают из-за этой гибкости — заметны всем. На фоне продолжающегося падения популярности Firefox становится понятным, почему было принято такое решение. Они хотят как можно быстрее исправить основные свои недостатки для основной массы пользователей. А гикам типа меня придётся либо поумерить свои хотелки, выбирая из основных браузеров, либо выбирать какой-то чисто гиковский браузер типа Pale Moon (ну или вероятно Firefox до 57 версии кто-нибудь форкнет) с кучей своих проблем, но зато с гибким интерфейсом Есть ещё вариант — брать какой-нибудь известный браузерный двиг и пилить к ему собственный интерфейс с нужными плюшками Но это уже совсем экстрим. |
Coroner > 29-11-2016 12:45:31 |
VEG Судя по сайту, название которого начинается на "х" и содержит в себе повторяющийся дважды набор одинаковых символов, инструменты разработчика в браузере, который опять таки на букву "х", намного богаче, а какие они не были бы плохие или хорошие, это означает что переползание разработчиков тоже имеет место быть. Так что с HAEMHuK и я согласен. Скатывание — это ведь не мгновенный процесс. Будучи запущенным, трудно останавливается или не останавливается вовсе. |
VEG > 29-11-2016 13:35:47 |
Coroner пишет
Вы в качестве примера выбрали (на мой взгляд) ну просто максимально гиковское расширение Coroner пишет
Скорее всего ничтожное количество, потому что на статистике это никак не отразилось. На статистике оперы, кстати, переход на Blink/WebKit тоже особо не отразилось. Как падала, так и падает. Даже наоборот, после перехода на WebKit/Blink это падение на год замедлилось. Сейчас все браузеры кроме Chrome стремительно теряют свою популярность. В рунете уже почти ничего другого не осталось: есть Chrome и «остальные браузера». Так что глупо ожидать, что разработчики других браузеров будут сидеть сложа руки и ничего не будет меняться. Если бы доля росла — тогда да, тогда бы никто ничего сильно не менял бы, потому что и так всё хорошо. А когда она падает — значит что-то не так. К переменам. Печально, когда у любимого браузера уже меньше 5%. В 2010 году для меня 5% был пороговым значением, когда я отказывался от поддержки браузера 29-11-2016 14:02:22 Там где Chrome устремился вверх — это из-за того, что Google отказался от отдельного Android Browser в пользу мобильного Google Chrome. 29-11-2016 14:05:22 |
VEG > 29-11-2016 14:11:28 |
Вот ещё нашёл скриншот где видно момент, когда Chrome стал популярнее Firefox: Напомню, что в феврале 2012 года был ещё православный Firefox 10. Ненавистный многим Australis появился в Firefox 29, в мае 2014. Как видите, и до него всё было ужасно. За 2 года доля сократилась в 2 раза! Не во всём мире ситуация такая же драматичная, но тенденция везде одна и та же. Нет ничего удивительного в том, что Mozilla что-то пытается менять. 29-11-2016 14:30:44 Firefox 3 так быстро набирал долю потому что он её отнимал в основном у Firefox 2, тогда раздельно разные версии были. И да, Chrome только-только появился и кажется, что никакой угрозы от него нет Жалко, что сам li не хранит статистику за все года. Было бы удобнее. |
Coroner > 29-11-2016 14:47:38 |
VEG пишет
Да ? А я его самым обиходным считал, наравне с адблоком или качалками видео. VEG пишет
Прочитал — и аж дрожь по телу. Зловеще VEG пишет
Это хорошо. Менять надо. Но мне их конечная цель неясна. Что уберут и что введут — это прочесть можно, да, но результат всё равно расплывчатый. Из всех своих достоинств Firefox имел одно самое, КМК, сильное : расширяемость. А контингент пользователей интернетами, наверняка, меняется, от большого числа продвинутых пользователей (разработчиков, гиков, как хочешь называй), до уменьшения их процента в общей массе. Дедушки и бабушки, школьники и домохозяйки, слаборазвитые страны. Неудивительно что процент популярности спадёт, даже тогда когда предстанет наконец очень хороший браузер (я на это надеюсь, наивный), то масса людей его просто проигнорирует.
Вот как раз вышеперечисленные люди и "сделали" этот график. Доля пользователей обоих IE высокая. Но отнимал её пока ещё Firefox. |
VEG > 29-11-2016 14:56:59 |
Coroner пишет
У какого процента пользователей стоит неверный UA? Сомневаюсь, что даже 0.1% наберётся. Это не нужно рядовому пользователю. Coroner пишет
Нет, не опросом. Определяют по UA. В частности, li собирает статистику на vk.com, а это самая большая площадка в рунете. Да я и на своих сайтах вижу аналогичную ситуацию. Совсем крохи IE (и эта новость меня бы обрадовала лет 5-10 назад), побольше других браузеров и Chrome. Полагаю, что немалую роль в продвижении не-IE браузеров сыграл VK, когда он всем пользователям старых IE (а их было очень, очень много! посмотрите график за 2009 год и вспомните, что IE6 тогда уже было 8 лет!) предлагал пересесть на какой-нибудь «альтернативный» браузер. 29-11-2016 15:05:02 Coroner пишет
Я с этим совершенно согласен. Если бы не это уникальное свойство Firefox, я бы давно уже перешёл на Chrome, потому что плотно сижу на сервисах Google, и движок у него всё же пошустрее, да и сам голый Chrome во многих вещах удобнее голого Firefox. До сих пор не все удачные фишки Mozilla переняла. Осторожничает. Боится ретроградов обидеть. Но в области расширений у Firefox сейчас нет равных, поэтому и сижу на нём. И не рад, что они решили отказаться от XUL, хотя и понимаю, почему они на это идут. Надеюсь, что всё же появится какой-то, пусть и ещё менее популярный, но юзабельный браузер для гиков на базе текущего Firefox |
Coroner > 29-11-2016 19:17:30 |
VEG пишет
Бывает что и нужно. Вопросы точно такие встречаются. Возможно также меняют UA пользователи старых версий Firefox, а также родственные ему и VEG пишет
Вот тут заковыка. Площадка хоть и самая большая, однако используют её не все. Трудно сформулировать никого не обидев, но там много людей пубертатного возраста (и моложе даже), они и составляют большую часть активнейших посетителей, а им всё равно что у них установлено, лишь бы открывало. |
VEG > 29-11-2016 19:43:44 |
Coroner пишет
А что там у старшего поколения стоит? То что им поставили их дети. Ну, как дети... То что до 30 лет наверное преимущественно на vk.com, выросли уже 30-35 лет где-то переходная область, сидят и там и там, ну и кто старше — уже преимущественно на одноклассниках. И не поверите. Им всем в среднем всё равно, что там за браузер — лишь бы работало, не тормозило, не падало, именно работало. Я бы даже сказал наоборот, какая-то привязанность к какому-то конкретному браузеру более свойственна более младшему возрасту. Я стал поклонником Mozilla ещё будучи школьником, например. Потому что было время на попробовать разные браузера, посравнивать, понастраивать, проникнуться немного идеями Open Source. Было бы мне тогда 40 — вряд ли у меня было бы на это время. Продолжал бы использовать IE6 К слову, li собирает статистику и с одноклассников Правда, у них статистика по сайту закрыта, в отличие от vk. Но в общих цифрах по рунету оно всё равно учитывается. Coroner пишет
Опять же, это касается небольшого процента техногиков. Большинству пользователей пофиг на все эти загоны. Они даже не знают что такое UA. Разве что AdBlock стал действительно массовым явлением, что хорошо видно по статистике установок по сравнению с другими расширениями (20 миллионов у AdBlock и 4 миллиона активных пользователей у второго места). Правда, у этой популярности AdBlock есть и недостатки — с ним уже пробуют бороться. |
Coroner > 29-11-2016 20:41:24 |
VEG пишет
Ну в общем это всем свойственно, падал бы у меня Firefox — так я и с него ушёл бы. Хотя надеялся бы до последнего. |
Rosenfeld > 02-12-2016 01:11:52 |
... Абсолютно случайно зашел в эту тему и, честно говоря, совсем обалдел от картинок, хотя сначала счел за розыгрыш! Это ж реальные наркоманы логотипы рисовали, у меня и других предположений даже не возникает! Я в таком офигевании, что пришлось быстренько тему на diaspora* открыть - с "укуренным лисом", этими всеми картинками и официальной цитатой из блога МоФо. Назвал так:
|
Rosenfeld > 02-12-2016 02:26:51 |
Из финансовой информации МоФо (сегодняшняя новость, но за прошлый отчетный год). Рекорд - 11 месяцев "подбивали бабки":
Полный отчет в формате PDF: https://static.mozilla.com/moco/en-US/p … tement.pdf |
mlby > 22-12-2016 11:51:59 |
Короче весь бюджет на маркетинг уйдет на ребрендинг... |
AbsorbeR > 12-01-2017 00:32:55 |
okkamas_knife пишет
Парень, ты точно описал моё мнение. 12-01-2017 00:55:01 VEG пишет
К слову, я за себя могу сказать, что из-за этой "подстройки" покинул Firefox. А сколько еще таких на форуме... Что было верно подмечено, так это "ломаются расширения", что также раздражает, когда любимые темы летят коту под хвост из-за того, что Мозилла вздумала циферку изменить. Кстати, в плане потери аудитории браузером, вы все не правы. Вы забываете учесть число новых устройств и пользователей электроники/интернета. Я не так давно искал информацию, и там цифра коло 2000 млн. или 300 млн. пользователей Firefox. В Play Market у Chrome 1000 млн. скачиваний, что в принципе отражает 50%. Кстати, у меня Chrome стоит в силу моей деятельности (веб-разработка, проверяю отображение, которое Chrome на свой лад месит). И я полагаю, что вхожу в эти дутые 50%, а по факту юзаю форк FF. |
VEG > 12-01-2017 16:58:23 |
AbsorbeR пишет
До сих пор Firefox остаётся самым гиковским браузером. До сих пор они не сделали ничего такого, что нельзя было бы изменить. Вот к концу 2017, когда перейдут на WebExtensions (сразу по ошибке написал WebAssembly) — да, это грустный шаг. Но этим они как раз и хотят решить проблемы с тем, что расширения отваливаются и т.д. Чем проще возможности у расширений, чем более фиксировано и ограничено у них API — тем проще поддерживать совместимость между версиями. То есть они хотят решить именно то, что вас раздражает. Оно же раздражает и других пользователей. И все винят в этом браузер. Не каждому очевидно, что это плата за невероятную гибкость. Mozilla решила, что более стабильное API без регулярных проблем при обновлениях — в данном случае лучше. Для меньшинства гиков большая гибкость — главная киллер-фича, ради которой они готовы закрывать глаза на периодически возникающие проблемы с расширениями. Для большинства же подобная ненадёжность расширений — недостаток. Имеем что имеем. Надеемся на то, что кто-то будет поддерживать достойный форк для гиков, с сохранением всей гибкости |
12 > 13-01-2017 00:50:25 |
А тут пишут что WebAssembly это хорошо |
VEG > 14-01-2017 15:38:07 |
12 Старый текст (я думал про WebExtensions): |
AbsorbeR > 15-01-2017 17:07:26 |
VEG пишет
Всё так, да не так. Я сидел на со 2-ой версии, и проблем с отвалом расширений не наблюдалось вплоть до того, когда начала чудить с первой цифрой версии. Теперь же "технические специалисты", лепят на компы и Яндекс, а меня потом юзеры зовут разгребать бардак. 12, скрытый текст им лишь бы писать. Вообще не считаю Хабр авторитетом. Да, там есть полезный материал, но в целом - очередная свалка, как в анекдоте "чукча - не читатель, чукча - писатель." Сайт работает по принципу Пикабу. Застолблен кучей переводчиков (а-ля Ютуб, твоя ссылка - перевод) и представителями компаний с целью пиара себя, наполнен байтлинками. У меня есть знакомый заядлый читатель. Я его пробовал спрашивать по технических вопросам, а он мне: "Я не знаю" или "Самый популярный ответ". Недавно читал "невероятную" историю о шифровании, которая является переводом истории одного чайника, который юзал продукт другого чайника. Первый скормил продукту, что не положено, а второй не додумался проверку сделать. Типичная "гляжу в книгу - вижу фигу." Цитата из статьи.
Это называется болтология. Оверклокеры или те, кто железом интересуются, с этим знакомы, когда перед выпуском продукта показывают, какой тот весь хороший, и физика, и 3д, и новые технологии. В таком случае обычно говорят: "Вот тесты будут, тогда и посмотрим." Из статьи я представляю очередную укорачивалку а-ля SSAS или SCSS (могу ошибаться в названиях). Лучше задайте вопрос, кому нужно продвижение WebAssembly на самом деле. Я полагаю, что Google, они только выиграют от этого. Им не будет угрожать кто-либо, имеющий более гибкие возможности. Тут, думаю, стоит обратиться к пользователям Opera, тот браузер уже прошел данный этап. Неужели все разработчики, которые с ним работают, не столкнулись ни разу с проблемами, в том числе невозможности реализовать что-либо?
Вот и раскрытие слов "новый язык программирования". К слову, я без знаний js практиковал в написании на нем простенького скрипта. И знаете, что-то я там проблем с чтением не наблюдал. Я наблюдаю проблемы с чтением, когда его лепят в одну строку. |
AbsorbeR > 15-01-2017 17:53:36 |
Я понял, куда весь WebAssembly пилится. Он не для расширений. Помните Canvas и какое замечательное будущее ему готовили? А еще возможность связи друг с другом напрямую через браузер (я уж забыл название)? WebAssembly - новая попытка создать самолет из поезда и убить наконец-таки Flash. Они (Google) же от Flash "отказаться отказались", а замены не нашли. |
12 > 15-01-2017 19:06:36 |
VEG пишет
Спасибо! Если учесть что главная сила Лисы именно в расширениях то тему можно переименовать "Мозилла на пути в могилу" AbsorbeR пишет
Может быть. Ничто не идеально, конечно есть желтизна и шум как и везде в инете. Но другого такого ресурса нет и не предвидится. Какой бы представлял такую выжимку информации. зы до кучи |
AbsorbeR > 16-01-2017 01:20:24 |
12, как завещала альма-матер программиста "англоязычный веб". скрытый текст Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст. Кстати, речь-то о WebExtensions шла, а не WebAssembly. Я что-то ветку, как мы к такому приплыли, потерял. |
12 > 16-01-2017 02:55:28 |
AbsorbeR пишет
Ну да, но им владеть хорошо нужно для этого, искать, переводить, напрягаться. Да я и не программист вовсе. Просто для чтения хвбра-гикиаймса достаточно. А неточности перевода сразу всплывают в комментариях. А что есть что то подобное типо хабра англоязычное? |
12 > 19-01-2017 00:22:10 |
новый бренд ?! Мне не нравится( напоминает смайлик : / ), я бы оставил старый или этот вариант |
VEG > 19-01-2017 01:08:26 |
AbsorbeR пишет
Ну я пользовался давным давно ещё Mozilla Suite, а потом уже Firefox с самой первой версии. Только вот раньше лисица обновлялась раз в год-полтора-два. И таки при таком обновлении проблемы с совместимостью всегда возникали, потому что там за год-полтора слишком много что менялось. Сейчас аналогичный эффект можно получить, если сидеть на ESR версиях. AbsorbeR пишет
Авторитетом сам Хабр считать и не нужно — там нет единой редакции, которая следила бы за тем, что публикуется. Любой желающий может написать статью, а сообщество уже оценивает — полезно/интересно или нет. AbsorbeR пишет
Вы точно понимаете о чём говорите? |
12 > 19-01-2017 13:41:07 |
Ну не каждый. Я не могу например. Нужен инвайт который нужно у них А по теме. Кстати о свободе. Здесь ссылка где якобы можно выразить мнение о новом "бренде". Я написал туда, что новый не нравится, старый был лучше. Мой комментарий не опубликовали. Вот вам и FreeWeb от А здесь народ тоже недоволен
Мне кажется, что за нас всех уже все решил гугл |
япогс > 19-01-2017 17:42:33 |
Жаль, очень жаль. Я с с начала лета 2010. Да, я иногда предъявляю к браузеру претензии. Но, некоторые вещи неподвластны простому пользователю. Пусть я сейчас и некрофил(XP), с точки зрения оперативной системы, все равно, первым моим не системным браузером будет |
VEG > 20-01-2017 12:21:12 |
12 пишет
Инвайт зарабатывается написанием статьи в песочницу. То есть писать статьи (в песочницу) может каждый. Если инвайт подарит кто-то из пользователей (без написания статьи), то это хуже, чем получить инвайт через статью — прав меньше. 12 пишет
Каждый такой комментарий модерируется человеком, который написал статью (то есть не админами Хабра). Раньше вообще без инвайта писать комменты нельзя было. Так что сейчас гораздо свободнее, чем было почти всю историю Хабра. Это сообщество всегда было ориентировано на авторов статей, а не на комментаторов. Такую фишку добавили собственно по той простой причине, что раньше авторы статей предлагали людям без инвайта слать вопросы куда-нибудь на ящик. Сейчас в этом нет необходимости — у автора статьи что-то можно спросить и через стандартную систему комментирования. 12 пишет
Просто значительная часть вашего исходного комментария касательно WebAssembly бессмысленна, будто вы не поняли о чём речь. Если бы тут всё решал один Google, то вместо WebAssembly использовался бы уже давно разработанный PNaCl, который решает схожие задачи и возможно даже производительнее WebAssembly. В разработке WebAssembly принимают участие разработчики всех основных браузеров, включая Mozilla. Именно поэтому экспериментальная поддержка WebAssembly есть уже в Google Chrome, Mozilla Firefox и в Microsoft Edge. Если бы не альянс — фиг бы эта штука появилась сразу во всех браузерах ещё до того, как утвердили первую версию спецификации. Было бы как с PNaCl — поддерживается только Google, а все остальные проигнорировали, хотя штука годная. Я, конечно, надеюсь, что опыт разработки PNaCl будет учтён, и WebAssembly в итоге будет не хуже. Поживём — увидим. Самое интересное планируется сделать уже после релиза первой версии стандарта. То есть это дело далеко не ближайшего года. Придётся подождать А первая версия WebAssembly по возможностям не будет превосходить asm.js. Просто теперь это будет в двоичном виде с продуманным достаточно низкоуровневым кодом, удобным для программного чтения и оптимизации. Делают основу, которую потом будут развивать. |
12 > 20-01-2017 17:59:24 |
VEG пишет
Писал, не принимали. Я забил. Мне чтения хватает VEG пишет
Какое ж свободнее? У меня большую часть комментариев не пропускали. И я забил. Мне и чтения хватает VEG пишет
А нафиг тогда писать вообще? Для себя любимых? А не намечается ли где-нибудь кандидат на замену Лисы в плане гиковости? |
AbsorbeR > 21-01-2017 02:06:47 |
VEG, я параллельно в нескольких темах читал и отвечал, в данном случае получился кавардак. По-хорошему отредактировать надо, но не сегодня. 12, а может вы просто не знаете о конкурентах?
Найти авторов сложнее, а вот читателей навалом, каждый, кто читать умеет - читатель. |
VEG > 21-01-2017 11:19:03 |
AbsorbeR пишет
Проблемы у расширений возникают не из-за изменения номеров версий, а из-за изменений во внутренностях браузера. Там нет жёстко заданного API, как в WebAssembly. Там даётся доступ ко всем внутренностям. Что-то во внутренностях браузера меняется постоянно. Когда расширение опирается на то что было изменено — оно перестаёт работать корректно. Раньше проблемы возникали раз в год-два, при выходе новой версии. Но эти проблемы были глобальными — отваливались сразу все расширения (если их авторы не успели выпустить обновления для новой версии браузера). Сейчас обновления у браузера часты, но маленькие. Поэтому обычно после обновления браузера большинство расширений продолжает работать даже в случае, если авторы этих расширений уже не обновляют расширение. Как я говорил, если вы будете использовать ESR — у вас всё будет как и раньше. Они как раз где-то год поддерживаются, и за этот год набирается большое количество изменений. |
12 > 22-01-2017 00:47:06 |
AbsorbeR пишет
бывают просто аффторы(о которых Вы писали выше и каких большинство), а бывают Авторы(которых действительно интересно читать, и это большая редкость), так же и читать можно по разному(можно тупо, а можно с пользой) |
AbsorbeR > 22-01-2017 23:50:19 |
VEG, WebExtensions, а не WebAssembly. Логично, что с новой версией что-то изменяют в коде браузера. Однако, я вспомнил, что в то же время, когда отвалились расширения, то на них вскоре выходили обновления, теперь же разработчиков, я так полагаю, просто заколебало. С наступлением "быстрой разработки" у меня отъехало 50% расширений. Если раньше радовал: "Йо, чувак, тут обновления расширений подошли!", то теперь "Обновления не найдены". |
12 > 23-01-2017 02:37:03 |
Мне кажется что сливается и главный слив будет когда перейдут на эти WebExtensions. Уже сейчас 10 из 12 установленных у меня дополнений не совместимы с e10s и я смотрю разработчики особо не чешутся их переделывать, так что же будет когда будет переход на WebExtensions? Если разработчики не хотят подогнать свои дополнения для e10s то переписывать их под WebExtensions не будут и подавно. В общем думаю валить на или . И не ставить себя в зависимость от расширений, но как? |
AbsorbeR > 23-01-2017 04:12:35 |
12,
будет Windows Phone |
VEG > 23-01-2017 09:45:37 |
AbsorbeR пишет
Да, в этой теме уже обсуждали и то и то, и я по каким-то причинам имея в виду одно внезапно почему-то упоминаю другое AbsorbeR пишет
Выходят обновления и сейчас. Просто раньше активных разработчиков расширений было больше. Сейчас многие перешли на Chrome. Например, автор All-in-One Sidebar уже несколько лет не пользуется Firefox, а своё расширение формально пока ещё поддерживает, но там уже накопился ряд проблем, которые ему лень решать (ибо он сам им уже не пользуется). Да и в целом энтузиастов, как мне кажется, раньше было больше. Тогда всё что связано с IT было ново и интересно, люди были готовы бесплатно что-то делать. Сейчас таких людей, как мне кажется, меньше. А те что есть — в основном пишут расширения для Chrome, который гораздо более популярен, имеет гораздо более простой API расширений (низкий порог входа, проще написать простое расширение), хоть и имеет на порядки меньшие возможности по расширяемости... Ну как-то так. 12 пишет
Не нужно бежать впереди поезда. Они могут всё же расширить WebExtensions так, чтобы возможностей по расширению было больше, чем у других. Плюс возможно Servo (когда его допилят и внедрят полностью) порадует производительностью. Ну и ещё возможно появится форк текущего Firefox, где можно будет продолжать использовать привычные расширения. |
12 > 23-01-2017 18:03:39 |
VEG пишет
Ясно. В общем лучше вообще не ставить себя в зависимость от дополнений. Или разработчики чего то накрутят что нельзя будет юзать или сам разработчик забьет на дополнение. А конечный юзер оказывается в пролете. Вывод - или самим стать программером или не юзать дополнения вообще.
мне производительность не нужна ее мне хватает, мне нужна гибкость. В общем вслед за и пошел не туда
уже есть ПаленаяЛуна, и что? Не работает там огромное количество дополнений от А если и работают то только устаревшие версии. |
VEG > 23-01-2017 21:59:54 |
12 пишет
Не забывайте, что фичи из браузера тоже периодически выпиливают. Например, группы вкладок были успешно выпилены из Firefox (и оформлены в виде расширения, автор которого, кстати, значительно улучшил функциональность этой штуки). То есть ориентируясь на страх «а вдруг оно не будет работать вечно» нельзя пользоваться и самими браузерами тоже 12 пишет
Поэтому я и говорю о форке текущей версии, а не о форке версии, устаревшей на несколько лет. Когда расширения на XUL перестанут работать, дальше для Firefox они не смогут развиваться. На WebExtensions это уже будут совсем другие расширения, поскольку их будут переписывать полностью на новое API. Если будет форк Firefox — то старые расширения на XUL смогут продолжать развиваться для форка. |
Dzirt > 23-01-2017 22:18:49 |
VEG пишет
И что дальше? Просто форк - это фиксация версии. С таким же успехом можно просто поставить какую-то версию FF и не обновлять ее. Или вы на полном серьезе считаете, что найдется один/два человека (sic!), которые в состоянии будут портировать развивающиеся внутренности браузера, которые все дальше и дальше будут уходить от давно заброшенного XUL или эмулировать на XUL то, чего сейчас нет, но будет (но по другому и с XUL не совместимо)? Ну-ну... Свежо предание |
12 > 24-01-2017 00:03:49 |
VEG пишет
Да! Пришел к тому, что не нужно ставить себя в зависимость от браузера(ов)=инета. Эти все фонды, корпорации просто зарабатывают на людях которые пользуются ихними продуктами. Так что ничего личного, только деньги. |
VEG > 24-01-2017 00:09:06 |
Dzirt |
12 > 24-01-2017 02:41:25 |
То есть 2017 будет так сказать переломным для многих дополнений? Мало того что нужно подогнать аддоны под e10s так еще переписать для WebExtensions? |
AlAvis > 24-01-2017 05:26:58 |
12 пишет
Не совсем верно . Только второе , поддержка многопоточности встроена в WE , из за чего и переход на эту технологию . Почти все старые расширения работают через прокладку совместимости , из за чего и настолько противоположные отзывы о E10S . "Совместимые" - только то , что с этой прокладкой работоспособны , а не что они действительно подходят для многопоточности . |
Dzirt > 24-01-2017 08:53:35 |
VEG пишет
Ну то есть, как я говорил, громкое выражение "сделать форк" - это просто громкое выражение, сказанное для красного словца. Нужно так и говорить - "поставьте устраивающую вас версию браузера и не обновляйте ее" и будет сделан форк или нет в данном конкретном случае не имеет совершенно никакого значения. VEG пишет
Он не "развивается", если конечно под развитием понимать именно развитие, а не попытку хоть что-то еще утянуть из давно ушедшего вперед кода. VEG пишет
О, да! "Даже". Самому не смешно, нет? |
VEG > 24-01-2017 12:41:01 |
Dzirt пишет
Нет, я всё верно назвал. Если появится ответвление от текущей версии Firefox, в которую будут вноситься любые исправления — это будет именно форк. Независимо от того, нравится вам это или нет. И таки форк, в который будут бэкпортироваться исправления критичных багов — очень важен. Сидеть на дырявой и неподдерживаемой версии браузера небезопасно. Разница — принципиальна. Если же будут бэкпортироваться и какие-то критичные новые фичи HTML/JS/CSS, то будет ещё лучше. 24-01-2017 12:45:35 12 пишет
Сейчас выходит, что адаптировать текущие расширения под e10s уже нет смысла. Их всё равно придётся полностью переписывать под WebExtensions (по крайней мере те расширения, которые возможно переписать). |
12 > 24-01-2017 14:19:49 |
VEG пишет
Вот я и об том же. Зачем сейчас допиливать то, что все ровно нужно будет переделывать с нуля в любом случае. Я к тому что не лишится ли своей главной силы - дополнений? Или при помощи e10s, WebExtensions, Servo просто делает задел на будущее для спасения своей Ж, и в этом будущем дополнения будут играть далеко не главную роль. зы сам себе
Интересно что ответит сообщество? И что это за "классические" дополнения которые будет продолжать поддерживать не использующее ‘chrome’) or some of the low-level APIs? |
VEG > 24-01-2017 14:47:29 |
12 Ладно, устал я уже от этой темы. В конце года вернёмся к теме — тогда всё видно будет. А сейчас нечего обсуждать. |
Dzirt > 24-01-2017 20:11:22 |
VEG пишет
И что - много уже таких форков? И сколько человек уже ожидают своей очереди, чтобы приложиться к славному процессу "бэкпортирования исправления критичных багов"? Ах, пока ни того ни другого нету... Ну так я именно об этом и написал - НЕТ ни одного Дон Кихота, жаждущего покрыть себя неувядаемой славой "бэкпортирования исправления критичных багов". И именно об этом я и написал. А вы мне опять пытаетесь втолковать прописные истины по поводу что такое форк, хотя мне этого объяснять ну вот вообще не нужно. |
VEG > 24-01-2017 21:09:15 |
Dzirt |
Dzirt > 24-01-2017 21:35:09 |
VEG пишет
А... Ну да, ну да. Про него мы уже говорили. Хотя по хорошему там особо не о чем говорить. Ну захотелось кому-то прославиться или скиллов себе набить, не вопрос. VEG пишет
У вас какое-то странное отношение к форумам С чего бы мне раздражаться вдруг и внезапно? Тем более высокомерием я в жизни не страдал и теперь не собираюсь. Но если вам так уж обидно, что вас носом ткнули в ваши ... ээээ ... ну скажем так, наивные надежды по поводу форков, то можете просто не обращать внимания на мои сообщения и не отвечать. Мне то все равно, я достаточно хорошо хорошо себе представляю сложность поддержки (хотя бы поддержки, про развитие я просто молчу) продукта сложности текущего Firefox'а. Но вы можете продолжать убеждать других в светлом будущем его форков Да, я больше вам не буду в этом мешать. |
VEG > 24-01-2017 22:17:32 |
Dzirt пишет
Я же сказал — ровно такого же форка, но на базе актуального кода, будет более чем достаточно. Как минимум несколько лет можно будет не париться о том, что выбрать дальше. Dzirt пишет
Вы и правда такого о себе мнения? Тем забавнее это читать, когда следующим же предложением вы выдали: Dzirt пишет
Dzirt пишет
Я себе отлично представляю эту сложность. Но опять же напоминаю про Pale Moon. Он вполне себе существует, и помимо бэкпортирования исправлений уязвимостей автор также немного дорабатывает движок, в какой-то степени продлевая жизнь по сути Gecko 24, который вышел в 2013. Dzirt пишет
Это вы сами себе придумали. Я никого не убеждаю в этом. Я лишь говорю, что было бы хорошо, чтобы появился такой форк. Как минимум несколько лет на таком форке можно будет просидеть. Скажем, 4-5 лет в комфортном окружении гораздо лучше одного года. |
AbsorbeR > 25-01-2017 01:29:15 |
Dzirt, а сложность поддержки высока потому, что из браузера хотят сделать комбайн, что на мой взгляд вообще неразумно. Была упомянута выше фраза "соревнование ради соревнования". Вот такое сейчас и происходит. Например, зачем делать веб-сайт, который используется для фронтэнд разработки? Наркоманом надо быть. Мало того, что 1/6 по вертикали занимает интерфейс браузера, так еще веб-интверфейс, а без интернета так вообще соси лапу. Возвращаюсь к ребрендингу. Посмотрел "новый" стиль Мозиллы. Так себе. Им бы свои ресурсы оптимизировать, а то в их разнообразии черт шею свернет. Я 3-ьи сутки разбираюсь. |
f00fc7c8 > 29-01-2017 12:43:49 |
Первые пташки: http://fasezero.com/ .... |
VEG > 29-01-2017 13:07:49 |
Угу. Я активно пользуюсь Tab Groups. Автор этого расширения значительно улучшил эту функцию, которая раньше была частью Firefox. А в планируемом Firefox её в таком виде и не реализуешь. |
Coroner > 29-01-2017 13:34:31 |
VEG, а Вы то для себя что решили ? Мне, как пользователю интересно. Будет ли поддержка "пока что" или версии новые ? |
12 > 29-01-2017 15:35:40 |
В общем этот год будет для либо пан, либо пропал. хотят услышать федбэк от сообщества. Авторы просто забьют на разработку. Так как опять будут делать-делать пахать, а потом бац, мы переходим на новые рельсы - до свидания. Кто ж так захочет что то разрабатывать. нужно было предложить альтернативу-совместимость, а не ломать так об колено. Мне кажется что это будет слив |
VEG > 29-01-2017 19:05:40 |
Coroner |
12 > 18-02-2017 04:31:19 |
План прекращения совместимости Firefox со старыми дополнениями |
12 > 02-03-2017 10:09:10 |
Компания Mozilla объявила о покупке сервиса Pocket |
AbsorbeR > 03-03-2017 21:40:21 |
Если о Thunderbird правда, то я ливаю с продуктов и сервисов Mozilla. Ибо нефиг. |
Coroner > 03-03-2017 21:52:58 |
12
Что-то там весь негатив в кучу свалили. Thunderbird с июня 2012 в таком положении. Уже до 52 версии добрался. |
12 > 04-03-2017 14:39:31 |
AbsorbeR пишет
Сам думаю. Но на что? |
kenton > 24-03-2017 14:01:19 |
Появился первый неофициальный макет нового дизайна Firefox 57. |
Coroner > 24-03-2017 14:10:00 |
kenton пишет
Дезигнер потерял лекала и в отчаянии схватился за угольник. |
VEG > 24-03-2017 14:17:55 |
kenton |
kenton > 24-03-2017 17:59:51 |
VEG пишет
Новость отсюда https://www.soeren-hentzschel.at/firefo … gn-photon/. |
Coroner > 24-03-2017 20:25:47 |
VEG пишет
|
SinMike > 24-03-2017 21:48:30 |
kenton пишет
Какая мерзость. Вообще, по-моему сейчас дизайнером может называться любой наркоман, который смог себе фотошоп установить. Главное, чтобы у него штаны подвернутые были. |
okkamas_knife > 24-03-2017 21:53:15 |
1 неактивные вкладки не видны вобщем низачот автору. |
VEG > 24-03-2017 23:27:33 |
Ну по крайней мере вкладки квадратные, гораздо красивше чем те что в Australis. А вот тулбар выглядит не очень. Ну вообще конечно дизайн — это всегда вкусовщина. Всегда найдутся как довольные, так и не очень. |
AbsorbeR > 25-03-2017 15:15:37 |
VEG, посмотри скриншоты старых версий FF. |
VEG > 25-03-2017 19:42:54 |
AbsorbeR |
kenton > 31-03-2017 19:42:49 |
kenton пишет
Появилось продолжение, теперь для Windows http://rubrowsers.ru/news/novyy-dizayn- … dolzhenie/ |
AbsorbeR > 04-04-2017 14:45:08 |
Говно какое-то. |
sonyas75 > 04-04-2017 15:03:56 |
AbsorbeR пишет
ну да. эхх, всё мечтаю, что тебе с твоей светлой головой дали бы столько денег, ресурсов, времени и такую аудиторию тестеров. какую конфетку мы бы получили. идеальный движок под все оси, интерфейс такой, что аж закачаешься, ни слова и ни строчки кода о сатане. такие гении в дерьме гниют! не задыхаешься, не? |
12 > 04-04-2017 22:28:10 |
sonyas75 пишет
Говно, говно! |
okkamas_knife > 04-04-2017 22:45:23 |
а кто мешает взять симанку и стилями привести в такой же вид? |
12 > 04-04-2017 23:25:16 |
okkamas_knife пишет
Спасибо интересно! Ностальгия, эхх. А какая есть инфа про то будет ли в будущем и дальше поддерживать ? okkamas_knife пишет
Я не помню какие тогда были версии. Помню просто жутко крутой внешний вид UI тех лет. UPD |
AbsorbeR > 06-04-2017 01:36:23 |
Ищем 10 отличий с "новым дизайном" Firefox. скрытый текст скрытый текст sonyas75, я вот тоже мечтаю, пока не выделяют, да я и не заморачивался и дела другие есть. Что касается "нового дизайна", то трепетать, как осиновый лист перед мессией - странно. Типа: "О! Великая Mozilla выпустила "новый дизайн" с руководством в стиле книжки для детей до 3-ех лет!" Смешно же. История со стрелками "Назад/вперед" напоминает о "Переходах на летнее и зимнее время в России". |
Coroner > 06-04-2017 02:17:20 |
AbsorbeR, вторая картинка намекает что это кандидат в The 25 Worst Tech Products of All Time ? |
AbsorbeR > 06-04-2017 13:32:20 |
Coroner, это составителям решать. Я рейтингами не занимаюсь. Обе картинки здесь только для того, чтобы выделить 2 объединенные вместе взаимоисключающие проблемы - излишество и недостаточность. Я в прошлом не поверил бы, если мне рассказали бы, что в дизайне и интерфейсах до такого докатятся. Давно стали принижать Windows XP за дизайн, да что говорить, 7-ку туда же отправляют: "Все эти прозрачности, иконки, тени, границы - отстой...". Давненько удручающая тенденция пошла выдавать деградацию за революцию. У меня на целую лекцию материал лежит, с давних пор есть в планах видео записать на эту тему. |
Coroner > 06-04-2017 15:33:57 |
AbsorbeR пишет
С удовольствием посмотрел бы, а лучше почитал бы. После того как я увидел акронис с двумя кнопками на весь экран пару лет назад, решил что хуже быть уже не может. Наверное ошибаюсь. |
AbsorbeR > 07-04-2017 01:47:31 |
Coroner, непременно поделюсь. Скорее будет частями по теме или ресурсу. Да и чтобы не корпеть долго.
Всё просто. Признать, что получилась фигня могут немногие. У меня друг может это сделать, но он для себя делает. Они же этим зарабатывают, а признать свою работу халтурой в таком случае в принципе невозможно. И такое не конкретно дизайна и интерфейса касается, а вообще любой деятельности. С дизайном сложнее, тут есть творческая составляющая и субъективизм, если, например, в машиностроении существуют принципы, то дизайнер может налепить и сказать: "Я так вижу!" В частности, в моем материале я попытался максимально открутить субъективизм. |
Coroner > 07-04-2017 02:15:38 |
AbsorbeR Но интерфейс должен быть более-менее универсален. Значок дискеты — сохранить файл. Это знают даже те кто уже и флоппа в руках не держал. Нарисовать вместо флоппика синюю стрелочку куда-то ведущую — можно, только человек привыкнуть к этому должен, да и захочет-ли. А моду диктует не Mozilla, увы, чтобы не сильно отличаться она вынуждена мигрировать в сторону более популярных сородичей. Жаль лишь что выбора нет. Халтурно или нет — фиг знает, может у них мозги так устроены. |
12 > 07-04-2017 02:39:35 |
Coroner,AbsorbeR Очень интересно, продолжайте. зы сам сижу на 7 и использую "классический(серый)" интерфейс без Аэро и.т.д. а-ля XP, весь этот плоский Метро - бред, начавшийся с 8 ненавижу Coroner пишет
+1 |
Coroner > 07-04-2017 03:01:27 |
Сколько же лет этим людям, что плоский интерфейс называют революционным? 07-04-2017 03:02:58 12 пишет
А я не сразу догадался что на них давить нужно. Думал этакий элемент оформления странный. Типа Малевича. |
12 > 07-04-2017 03:04:38 |
Coroner пишет
мне тоже не совсем понятно, так как смысл статьи показать что все опять вернулось к плоскому, с чего все и начиналось в 70-80е 12 пишет
кстати про малевича, с него все это сумасшествие и началось под название модерн и пост-модерн, то есть с него началось то что мы видим сейчас Coroner пишет
Metro (интерфейс) — Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/Metro_(%D … %B9%D1%81) |
VEG > 07-04-2017 13:37:12 |
Ну минимализм может тоже быть красивым. Классический интерфейс Windows всегда был в меру красивым и в меру минималистичным, например. |
Coroner > 07-04-2017 14:00:03 |
VEG пишет
А я привык к Aero Да и XP не кажется вычурным. Вообще ребрендинг — это изменение морды "с изменением позиционирования" ( Ребрендинг ). Изменения интерфейса видны, грядущие изменения функционала, путём выпиливания накопленных дополнений — тоже. А вот про позиционирование неясно совсем. Если сосасола/пепсикола проводили ребрендинг с целью охвата молодого поколения, РЖД с целью распила денег, а гугль просто так, логотип, мол, проще и к народу ближе, то что Mozilla то хочет? Кстати, википедия по запросу "позиционирование" перенаправляет на "Ценовая политика" |
12 > 07-04-2017 15:47:13 |
Coroner Как уже тут или Вы говорили или VEG весь этот ребрендинг в угоду моде и новому поколению юзеров и охвата как можно большей аудитории. Хотя по мне этот ребрендинг ненужная вешь выдуманный манагерами Мозиллы. То есть эти манагеры ведут Мозилу стандартным путем остальных брендов как их учили в школах. Но сила и философия как и свего опенсоурс есть как раз в противопоставлении к остальному и в нестандартности мышления. В общем мне жаль что отходит от своей же классики и канонов. зы Коммерческие рельсы не всегда хороши для свободы. Вот пример Убунту |
AbsorbeR > 08-04-2017 02:41:28 |
Народ, без цитат, по порядку. Я очень сомневаюсь, что 95% пользователей задумываются в принципе о "проводились ли там расчеты или нет". Задайтесь простым вопросом: "Зачем делать новый интерфейс?" Тому же FF, например. Неужели, форум и почта Mozilla завалили письмами, что "тормоза Mozilla, отстаете от тенденций Google, не то что Яндекс". Сомневаюсь. Даже если так, всегда есть люди, которые молчат, а молчат обычно тогда, когда всё хорошо, а если молчунов большинство, то вывод очевиден. Отступление Рядом со статьей от 12, нашел статью о признаках хорошего врача. Так по ней выходит, что я за все время только парочку встречал, к сожалению, в тех областях, где откинуться - задача не из простых. Я и сейчас бы сидел на Windows XP, будь в ней DirectX11 и поддержка больше 4 ГБ ОЗУ. Ребрендинг - в принципе ненужная вещь, если чем-либо не обоснована. Я несколько лет назад стал случайным слушателем аудиокниги истории компаний брендов Кока-кола и Пепси. Ну как случайным, отец где-то нашел диск, и когда мы с ним куда-либо ехали, постоянно слушал, пока не дослушал до конца. Там рассказывалось о стратегии развития, методах конкуренции, позиционировании продуктов и многом другом. Сколько лет этим брендам? Под 100? Кстати, по видео, Unity неплох, я попробовал бы.
Я в таком случае вспоминаю Терминатор: Генезис с рейтингом 12+ (для большего охвата аудитории). Ну как, охватили? Заслуженное место в моем ТОП-20 треша было получено. |
Coroner > 10-04-2017 10:14:33 |
Нате вам : Дополнительные макеты нового интерфейса Firefox 47
|
sonyas75 > 10-04-2017 10:24:33 |
Coroner |
Coroner > 10-04-2017 10:34:59 |
sonyas75 |
oleg.sgh > 10-04-2017 10:44:31 |
Кто знает, скачать сие чудо можно и где...для посмотреть? |
sonyas75 > 10-04-2017 12:54:13 |
Coroner пишет
нее. имхо. сравнивать всегда нужно с тем, что у тебя есть в наличии. мы ж ботинки покупаем для своей ноги, а не потому что "а вон, у анджелы джоли туфли лучшее". |
Coroner > 10-04-2017 13:11:53 |
sonyas75, так сейчас у многих по своему перелопачено всё. CTR + стили + панели + вертикальные панели + (статусбар небось у кого-то остался). А будет вот такое вот неизменяемое (тьфу-тьфу-тьфу). Я не знаю даже куда там значки то пихать. В новое допменю что-ли? oleg.sgh пишет
Так 57 же... Где его сейчас скачаешь? |
sonyas75 > 10-04-2017 13:44:56 |
Coroner пишет
ну будет. 98% пользователей это не заметит и им сугубо фиолетово. остальные пережуют. как пережовывают винду, автомобили, телевизоры и прочие продукты постиндустриального мира. браузер же вторичен, вот такое вот и получается. а на первичные продукты мы повлиять не можем при всем нашем желании. |
oleg.sgh > 10-04-2017 14:21:38 |
Coroner
Ну не фотошопе же нарисованы картинки фейса...где то должен быть установщик |
12 > 10-04-2017 21:33:30 |
Все просто, для гиков больше нет, она умерла, и родилась для быдла |
Coroner > 11-04-2017 00:50:43 |
oleg.sgh пишет
Ну возможно где-то в недрах Mozilla он лежит, но КМК это лишь модель, которая, возможно, кроме новых элементов интерфейса ничего в себе и не несёт. И уж наверняка о более-менее стабильной работе даже для теста она не годится. И интерфейс вряд-ли будет похожим на то что представлен на картинках. Уж больно по стилю вот эти два фрагмента разнятся: скрытый текст На первом — плоские, унылые, серые, но "современные" и модные иконки, однако кнопка "назад" почти 3D, аж с тенью. На втором — те же наскальные рисунки, однако утопленная кнопка закладок, без всяких триДэ, ещё более грустная, чем все остальные рядом. ИМХО это какой-то набор того что было, чтобы показать деятельность. Манагеры глянули и успокоились, а разработчики уселись дальше пиво пить. |
Acid Crash > 11-04-2017 10:00:11 |
Привествую. ИМХО больше всего смущают новые выпадающие меню (Библиотека, Закладки, Гамбургер-меню и тд), похоже, что в сабменю можно будет попасть через клик, а не ховер мыши, как это реализовано сейчас. Линку нашел копаясь в недрях Багзиллы. P.S. читал, что кто-то возмущался по поводу отсуствия Лисы в новом дизайне (мол только динозавры, птички и медведи.) |
AbsorbeR > 11-04-2017 15:27:08 |
Coroner, вот и подоспел глазовыжигатор от Mozilla. Теперь они тоже в тренде. Еще, видимо, Mozilla решила поддержать MS, в создании секты староверов. |
12 > 08-05-2017 22:17:44 |
Переписывался с разработчиком ScrapBook X, на счет разработки под WebExtentions. Он говорит о невозможности разрабатывать, пока нет необходимых компонентов API. Если их предоставит тогда возможна дальнейшая разработка под WebExtentions, а пока нет |
Coroner > 08-05-2017 22:21:50 |
12, а как-же тогда другие пишут? Дополнения то под WebExtentions выходят. |
12 > 09-05-2017 23:20:04 |
Другим хватает тех компонентов API что есть. Да и в лом переписывать заново по три таза. Один раз под е10s, потом под webextentions, а там еще не забывайте будет Servo. Так что разработчиков аддонов просто кинули, как и тех кто ими пользовались. |
AbsorbeR > 17-05-2017 17:13:15 |
На Bugzilla пошли баги с сервисами Google. Как считаете, начинают конкурента давить, как это было с Opera на старом движке? Больше никого не осталось. Только FF занимает 15%, а остальные даже 10% не набирают. Сейчас решил почитать полное описание на GP, сами почитайте описание. Видать, знатная дурь у них. Описание, похоже, даже не перечитывали. Первым делом таких сочинителей надо уволить: скрытый текст Ваш Интернет станет быстрым, умным и персональным. Firefox — независимый браузер, ставящий интересы людей превыше всего. Он создан Mozilla — лидером в области приватности среди Интернет-компаний. Обновитесь сейчас и присоединитесь к сотням миллионов, которые используют Firefox для более персонального веб-сёрфинга. БЫСТРЫЙ. УМНЫЙ. ТВОЙ. ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПОИСК И УСКОРЕНИЕ ДОСТУПА СЛЕДУЮЩИЙ УРОВЕНЬ ПРИВАТНОСТИ СИНХРОНИЗАЦИЯ FIREFOX С ВАШИМИ УСТРОЙСТВАМИ ИНТУИТИВНЫЕ ВИЗУАЛЬНЫЕ ВКЛАДКИ БЫСТРЫЙ ДОСТУП К ТОПУ САЙТОВ ДОПОЛНЕНИЯ ДЛЯ ВСЕГО БЫСТРЫЙ ОБМЕН ОТПРАВЬТЕ ЭТО НА БОЛЬШОЙ ЭКРАН Узнайте больше о Firefox для Android: О MOZILLA |
VEG > 17-05-2017 18:46:10 |
12 пишет
То что будет на WebExtensions — сможет работать и на Servo. Там на внутренности движка и браузера ничего не завязано. От чего этот API и такой ограниченный. |
Coroner > 17-05-2017 20:59:45 |
AbsorbeR пишет
Они ещё куда-нибудь устроятся. Их надо изолировать об общества. AbsorbeR пишет
Да. Достижение. Неужели похвастаться нечем более? Ну хотя бы про покет написали бы или там про динамик на вкладках, звук отключающий. Или контейнеры, наконец. |
12 > 01-06-2017 04:30:56 |
Тааакс, еще один кандидат на отваливание после 57, это одно из моих любимейших дополнений - FlashGot PS начинаю учения миграции на ... |
Coroner > 02-06-2017 12:12:08 |
12 пишет
Проще учитывать те что не отвалятся. Такие хоть будут? |
VEG > 02-06-2017 13:23:12 |
А разве в FlashGot есть какая-то сложная интеграция в интерфейс? Я им не пользуюсь уже больше 5 лет, но не припомню там такого. Кажется, что его можно будет портировать (и дело только за автором). 02-06-2017 13:34:52 Очевидно, что оставшиеся 8 миллионов сильно надолго не хватит, если эту тенденцию не попытаться преломить. Вот после выхода Firefox 57 и, скажем, год после — можно будет сделать вывод, верное ли решение приняла Mozilla. Даже интересно. Скажем, Яндекс-браузер, который хромоклон, где Яндекс не вкладывается в разработку своего движка и своей инфраструктуры для разработки браузера (то есть при в разы меньших вложениях, чем у Mozilla), конкретно в рунете чувствует себя очень хорошо: Mozilla тоже нужен рост. Не бросайте Mozilla только потому что она приняла такое непопулярное решение. Она правда много лет не хотела этого делать, хоть оно и напрашивалось. Давайте лучше посмотрим что уникального они предложат. Вдруг, и правда добавят полезных API, которые всё же сделают браузер более гибким, чем другие? Пускай, былой гибкости нам не видать, но и у конкурентов же её тоже нет. А тут Mozilla всё же продолжает идти более сложным путём, и не глядя на негативный тренд (который не только в рунете, а по всему миру), всё равно пилит свой движок, и даже не один, а два, второй на замену. 02-06-2017 13:46:16 |
12 > 02-06-2017 14:18:53 |
VEG пишет
Мне ответили на форуме FG, да вроде бы можно сделать ваэктеншн версию. Но как там тоже сказали, будет ли автор этим заниматься, вопрос? VEG пишет
И это уже о многом говорит. ФФ всегда на моих андроидах 2012-2013 годов был не юзабелен из-за тормозов и падений. ХОТЯ! То тот же Палемун летал и не падал. Вопрос к Мозилла почему? Что им мешает сделать как в Палемуне для мобильных? VEG пишет
Мне кажется что они пошли не тем путем. Они убили свою главную фишку-расширения. Которые годами привлекали народ, а тут бах и все одним махом отрубить. Что они смогут предложить взамен? зы а где Вы берете эти графики если не секрет? |
VEG > 02-06-2017 15:25:10 |
12 пишет
Ну у меня Firefox никогда не падал на Android. А так в целом Gecko более задумчив, в сравнении с WebKit/Blink. Не знаю каким образом PaleMoon умудрялся быть быстрее. Возможно, просто казалось, и объективный тест это показал бы. 12 пишет
Расширеня то остались. Просто будут проще чем были. И не будут доставлять столько головной боли и разработчикам и пользователям, сколько было раньше. 12 пишет
По рунету — на liveinternet.ru. Собирают статистику с vk.com, ok.ru и кучи других сайтов в рунете (у меня на сайтах тоже их статистика стоит, например). Были стандартом де-факто до появления яндекс-метрики и гугло-аналитики. Но крупные сервисы их до сих пор используют. В отличие от модных гуглоаналитики и яндекс-метрики, этот счётчик очень легковесный — всего одна строка на js и один запрос за картинкой. |
AbsorbeR > 02-06-2017 16:43:39 |
Я уже подготовился. скрытый текст Или так (не смог удержаться) скрытый текст |
VEG > 02-06-2017 17:19:25 |
В принципе, раз народ до сих пор сидит на Pale Moon, а там движок не сильно ушёл вперёд со времён Firefox 24, то Firefox 52 проработает не меньше Хотя я вчера ради интереса поставил Pale Moon свежий, и уже через 5 минут наткнулся на страницу, которая работала некорректно. Впрочем, похоже что почти всё там работает, так если там жить можно, то с Firefox 52 тем более |
12 > 03-06-2017 00:57:53 |
VEG пишет
Где остались? Вы о чем? Мне пришлось отказаться от 10 из 12 моих дополнений из-за несовместимости их в первую очередь с e10s не говоря об webextesions. скрытый текст VEG пишет
Я сижу не потому что хочу, а потому что работает он быстрее чем тот же И потому что с UCbrowser начались проблемы с синхронизацией у меня. А так чисто субъективно UC, Chrome, Palemoon гораздо быстрее мобильного Когда юзаешь на андроиде из-за его подлагиванией кажется что вот-вот и вылетит. Не знаю, может на мощных андроидах все ок, но у меня бюджетные варианты. |
sn260591 > 03-06-2017 11:42:18 |
VEG пишет
Флешготу нужен прямой доступ к фс для обнаружения и запуска внешних качалок. В вебрасширениях такой возможности нет. |
VEG > 03-06-2017 15:33:31 |
sn260591 |
12 > 03-06-2017 16:07:20 |
VEG |
12 > 08-07-2017 12:39:34 |
А какие тенденции настроений у разработчиков дополнений в общем, они скорее бросят разработку или будут делать продолжать делать под тот же палемун? |
12 > 10-08-2017 03:59:43 |
У Mozilla есть план, как победить Chrome. Встречайте Firefox 57 и боевую лисичку в броне / Geektimes |
AbsorbeR > 10-08-2017 04:42:43 |
12, очень подозрительно все там. Какая-то демагогия, аккуратная пока.
Можно читать как "все плохо". 10-08-2017 04:48:09
... который оставит на месте HQ Mozilla большую черную дыру. |
12 > 10-08-2017 17:01:47 |
AbsorbeR пишет
Вот и я об том же. Закрыть старый API єто они могут для моды и скорости, а предложить замену для 85% дополнений нет. Разработчики говорят что сделали бы порты, но нужно просить что бы та предоставила дополнительные элементы API для webextentions. Так что пока просто не из чего готовить некоторые дополнения. |