achsel > 10-06-2013 10:34:36 |
Собственно mozilla v 21.0 меня устраивает более чем, единственно большой минут долго грузится при открытии 4-5 секунд, по сравнением с тем-же google chrome(он за 1-2 секунды), проблему частично решил установив программу firefox preloader, стала запускаться так-же быстро как хром, но меня не устраивает, что эта программа висит в трее и никак не настроишь, чтобы её там не было видно, и ещё стартует при запуске системы, вопрос в следующем, что эта програма делает с mozilla, чтобы та начинала нормально запускаться, как самому без этой программы настроить firefox, так чтобы он быстро запускался, как google chrome До этого пробовал устанавливать дополнение fasterfox, но это все ерунда, эта дополнение никак не ускоряет mozilla |
pohunohi > 10-06-2013 12:28:47 |
achsel пишеттак чтобы он быстро запускался, как google chrome
Это не браузер быстро запускается, это просто рамка браузера быстро отображается. Вам от того легче? |
sannas > 10-06-2013 12:51:06 |
Отключи лишние или неиспользуемые дополнения, грузиться на порядок быстрее будет. |
Пандёнок > 10-06-2013 13:52:19 |
achsel Выполните пункты правил 2.2.1 - 2.2.2 — проще будет помочь. Удалите ненужные закладки — если их не десяток, а сотня, они тоже замедляют запуск. 10-06-2013 13:54:48 pohunohi Легче. Хром не рамку, а всего себя загружает за несколько секунд на слабом компьютере. |
pohunohi > 10-06-2013 20:13:14 |
Пандёнок пишетХром не рамку, а всего себя загружает за несколько секунд на слабом компьютере.
Тогда почему страница начинает загружаться, только через 10-15 сек после нажатия на закладку? |
feas > 10-06-2013 20:35:46 |
pohunohi пишетТогда почему страница начинает загружаться, только через 10-15 сек после нажатия на закладку?
Вот это и есть мега загадка - сам не врубился почему так, зато все споры что быстрее хром или лиса выигрываю. Куда хуже когда и прочие кастрированные версии начинают не груживать флажок или чебокс - сразу в помойку послал. |
adidharma > 10-06-2013 21:22:55 |
Пандёнок пишетХром не рамку, а всего себя загружает за несколько секунд на слабом компьютере.
Достаточно Speed Dial 2 (потому что встроенный в хромые ) поставить, и скорость загрузки увеличитсяуменьшится пропорционально кол-ву дилов. |
achsel > 11-06-2013 09:51:26 |
okkamas_knife пишетдумаете сервис googleupdate просто так ставится?
У меня этого сервиса нет, ни в службах ни в запущенных процессах. sannas пишетОтключи лишние или неиспользуемые дополнения
У меня 4 нужных мне дополнения, они мне очень нужны и отключать их смысла нет, Пандёнок пишетУдалите ненужные закладки — если их не десяток, а сотня, они тоже замедляют запуск.
Закладками вообще не пользуюсь Собственно так и не понял до конца, как программа firefox preloader делает запуск mozilla firefox мгновенным, как у google chrome(только в настройках программы preloader options надо обязательно снять галочку с Warn Me If my action will unload Mozilla firefox), наверняка есть способ без этой проги сделать запуск лисы мгновенным, как это сделать? |
littleleshy > 11-06-2013 15:27:36 |
achsel Проверьте Firefox на чистом профиле и без ПЛАГИНОВ. |
achsel > 12-06-2013 00:04:14 |
littleleshy пишетПроверьте Firefox на чистом профиле и без ПЛАГИНОВ.
Без плагинов лиса получается дырявая не лучше гугл хрома или оперы(нет смыла её использовать без noscript и adblock plus) у меня со всеми плагинами их 4, она стартует с помощью проги firefox preloader за долю секунды, также как и обычный хром, меня интересует механизм, как эта прога подгружает в оперативную память файлы лисы при её загрузке, в хроме это реализовано без всяких дополнительных программ и сервисов, я хочу добиться этого же в лисе, меня все в ней устраивает и безопасная и удобная, но одно убивает грузится 4-5 секунд, когда запускаешь без firefox preloader, не должен современный браузер так загружаться, как это зделать ? |
Kuja > 12-06-2013 01:38:06 |
Делается все так. Покупаешь SSD, ставишь не него винду и FF. Все. |
littleleshy > 12-06-2013 03:29:45 |
achsel пишетБез плагинов лиса получается дырявая
Утверждение ложно. Ибо с плагинами лиса получается дырявая, а не без них. Чего только flash player да jre стоят. А NoScript, Adblock и т. д. — то РАСШИРЕНИЯ. И из-за большого количества неграмотно составленных фильтров в Adblock Firefox может тормозить. |
Zaycoff > 12-06-2013 04:17:45 |
achsel пишетСобственно так и не понял до конца, как программа firefox preloader делает запуск mozilla firefox мгновенным
Всё просто - запуск длится столько же времени (даже немножко медленнее), просто Firefox Preloader загружает необходимые компоненты от FF заранее в память (Вы этого не замечаете, т.к. это происходит в момент загрузки ОС) и когда уже стартует FF ему не нужно их подгружать, т.е. фактически это одна видимость быстрого запуска, а не реальный выигрыш. Логичней было бы поставить MinimizeToTray revived и настроить свёртывание FF в трей вместо закрытия - браузер всегда загружен и не мешается на рабочем столе и притом случайно его не закроешь, т.к. по кнопке закрытия он просто сворачивается в трей, а при необходимости вызывается мгновенно, т.к. уже запущен. |
Mishania > 12-06-2013 07:43:49 |
Kuja пишетДелается все так.Покупаешь SSD, ставишь не него винду и FF.Все.
Я сделал ram-disk (программой RAMdisk) и установил туда FF и профиль (можно портабл). Сделал уже давно и насколько помню первое время FF запускался очень быстро. Теперь привык и уже разницы не замечаю. |
Пандёнок > 12-06-2013 09:47:45 |
Очистите журнал и установите ограничение максимального времени хранения истории: откройте страницу about:config и установите значение browser.history_expire_days в днях. |
rbfyec > 12-06-2013 10:42:35 |
littleleshy пишетИ из-за большого количества неграмотно составленных фильтров в Adblock Firefox может тормозить.
У меня тоже Firefox загружается долго. Опытным путём я установил, что это из-за Adblock Plus. Но у меня всего одна подписка - RuAdlist+Easylist. Что можно сделать? Может как-то чтоб фильтры Adblock-а подгружались не сразу, а через какое-то время после запуска? Без Adblock-а не очень-то хорошо.... |
littleleshy > 12-06-2013 14:45:20 |
rbfyec Может быть, знатоки подскажут, как включать это расширение автоматически после запуска (оно же перезапуска не требует), а при закрытии отключать. Хотя, мне кажется, тут проще не заморачиваться. Дайте угадаю: у Вас довольно старый компьютер. |
Kuja > 12-06-2013 16:54:57 |
Пандёнок В 24 нет такого значения. http://blog.bonardo.net/2010/01/20/places-got-async-expiration |
Пандёнок > 12-06-2013 21:40:48 |
achsel пишеткак программа firefox preloader делает запуск mozilla firefox мгновенным
Это почти то же самое, что держать в автозагрузке. Вы почти что разворачиваете окно уже запущенной программы. Это делается за счёт скорости компьютера в целом. 12-06-2013 21:49:06 FAQ |
Kuja > 12-06-2013 22:30:56 |
Пандёнок Ты хоть читаешь, что пишут другие? Совет бесполезен т.к. с 4й версии FF нет этих значений. |
alexx-alexx > 15-06-2013 17:11:29 |
всем доброго дня! ребят,в моем Firefox(portabl ESR 17.0.6) нет параметра - network.http.keep-alive! настроил "под себя",а его нет.вы не скажите в чем "причина"? |
Ajvar > 22-10-2013 20:07:22 |
Парни - вот проблемка с Firefox Preloader. По какой-то причине после установки этой утилиты страницы загружаются так, будто бы кэш стал храниться в ОЗУ, а не на диске! То есть медленно они загружаются в первый раз. Потом уже как обычно. А посл перезагрузки все опять. И еще 1 проблема. Уже надоело, что каждый раз после перезагрузки приходится смотреть на окошечко УУУУПС! КАЖЕТСЯ ПРОИЗОШЛА ОШИБОЧКА! |
feas > 22-10-2013 20:12:35 |
Ajvar пишетПарни - вот проблемка с Firefox Preloader.По какой-то причине после установки этой утилиты страницы загружаются так, будто бы кэш стал храниться в ОЗУ, а не на диске! То есть медленно они загружаются в первый раз. Потом уже как обычно. А посл перезагрузки все опять.И еще 1 проблема. Уже надоело, что каждый раз после перезагрузки приходится смотреть на окошечко УУУУПС! КАЖЕТСЯ ПРОИЗОШЛА ОШИБОЧКА!
не пользуйтесь паленой и левой проблемой |
Ajvar > 22-10-2013 22:13:05 |
feas пишетAjvar пишет: Парни - вот проблемка с Firefox Preloader.По какой-то причине после установки этой утилиты страницы загружаются так, будто бы кэш стал храниться в ОЗУ, а не на диске! То есть медленно они загружаются в первый раз. Потом уже как обычно. А посл перезагрузки все опять.И еще 1 проблема. Уже надоело, что каждый раз после перезагрузки приходится смотреть на окошечко УУУУПС! КАЖЕТСЯ ПРОИЗОШЛА ОШИБОЧКА!не пользуйтесь паленой и левой проблемой
Она рекомендована в Частых вопросах. |
feas > 22-10-2013 22:50:36 |
Ajvar, Так это тоже самое что запустить лису и спрятать все его отображения запуска. Только сделано ещё и непроверенной для меня программой. Zaycoff пишетЛогичней было бы поставить MinimizeToTray revived и настроить свёртывание FF в трей вместо закрытия - браузер всегда загружен и не мешается на рабочем столе и притом случайно его не закроешь
Что собственно я и отразил как раз в том самом FAQ Пост №4 |
Пандёнок > 23-10-2013 09:37:12 |
Убрал из FAQ Firefox Preloader. |
Vulpes > 23-10-2013 16:25:33 |
А можно уточнить? А разве если в более новой версии, отсутствует какой-либо параметр в about:config, присутствующий в более старых версиях FF, то что? Разве нельзя его создать самостоятельно и в ручную задать ему необходимое значение и при этом он будет прекрасно функционировать? По моему это так. Просто разработчики изъяли его из конфига, по каким-то, только им понятным соображениям. Или же это касается\не касается только определённых параметров в конфиге? То есть некоторые параметры можно реанимировать, а некоторые нет! А если исходить из этой локальной информации по параметру browser.history_expire_days: http://blog.bonardo.net/2010/01/20/plac … expiration, то существует ли какой-либо официальный или пусть не очень, список параметров в конфиге, удалённых или приобретённых от выхода версии к версии? Проясните момент. |
Пандёнок > 23-10-2013 17:47:19 |
Kuja Я создаю это значение у себя и вроде бы работает. |
Dzirt > 23-10-2013 21:31:48 |
Vulpes пишетРазве нельзя его создать самостоятельно и в ручную задать ему необходимое значение и при этом он будет прекрасно функционировать?
Создать самостоятельно можно конечно, как и задать ему необходимое значение. А вот функционировать оно вполне возможно не только "прекрасно", но и вообще никак не будет. Если не в этой версии, то в следующей. Или ты думаешь что его убрали просто посмотреть уберется или нет? |
Ajvar > 24-10-2013 02:35:47 |
По поводу удаленных строчек значений - обыно если их создать - все будет работать. @Панденок, Firefox Preloader был бы лучшим решением, если бы не было этих странных багов. Дело в том, что при его работе Firefox НЕ записывал тонну информации в папку App/roaming/mozill/firefox/profile bla-bla как обычно. Скажу честно - за 10 минут на SSD лиса включенная с 1-2 простыми вкладками и ничегонеделанием записывала под 300 метров. Предполагаю, что Minimize to tray это именно полностью а не частично запущенный браузер... а значит и записывать-перезаписывать всякие sqlite.wal и прочие будет не останавливаясь. А теперь опять серьезный вопрос: У меня SSD Plextor M5Pro и с Intel чипсетом с нативной поддержкой Sata3 (HM76). Почему лиса зпускается 2 секунды, а то и дольше? ДА - у меня под 160 закладок и ДА - у меня история не маленькая, но неужели это так сильно тормозит браузер на SSD? Неужели нельзя создать специальный лист, который будет как бы позже самого браузера загружаться.. если это действительно они тормозят все. Ибо дополнений всего 7-8, а плагинов всего 3. Попробую обнулить браузер на всякий случай. |
Vulpes > 24-10-2013 15:11:38 |
Dzirt пишетСоздать самостоятельно можно конечно, как и задать ему необходимое значение. А вот функционировать оно вполне возможно не только "прекрасно", но и вообще никак не будет. Если не в этой версии, то в следующей. Или ты думаешь что его убрали просто посмотреть уберется или нет?
А вы оригинал... Если я задавая вопрос, написал, что не знаю ответа, то ты немного перефразировав мой вопрос, переадресуешь его мне же. Так я сам бы хотел получить на него ответ! Только ты при этом, сначала сам сомневаешься, задавая риторические вопросы, типа возможно - не возможно, в этой версии - не в этой версии, так потом ещё и меня переспрашиваешь, что я при этом думаю. Да ничего я не думаю. Я и сам хочу это узнать. Поэтому и спрашиваю у сообщества. Суть такова. Отсутствие того или иного параметра в about:config не означает, что если его создать он не будет работать. Всё определяется той микропрограммой которая заложена в оболочке (потрохах) FF. Я знаю, что на форуме есть человек, который возможно может это дело расковырять и дать заключение по тому или иному параметру. Несколько дней назад я видел его сообщение на форуме, а сегодня проискал всё утро и не смог это сообщение найти. Может он и откликнется, прочитав сей эпос. Ну не знаю. Будет ли подтверждение убедительным и корректным, но вот небольшой пример. Скачал девственный установщик FF_24. Установил сегодня. Проверил наличие параметра ui.submenuDelay в конфиге. Убедился что его нет. Создал и задал ему значение -1 (минус один). Но ведь работает же. Значит отсутствие параметра в конфиге, вовсе не означает, что если его создать - он не будет нормально функционировать. Думается мне, что вопрос в данном случае надо ставить так: Может ли какой либо конкретный параметр из более старых версий, иметь право на жизнь в других версиях, если он явно не прописан в about:config? И каким образом это можно узнать? Это касается и обсуждаемого здесь параметра browser.history_expire_days. Да и вообще вопрос интересный. Потому как не имея чёткой информации об этом, какой смысл выкладывать значения определённых параметров, в соответствующей статье об about:config. Видимо программист нужен. А может кто список составлял, где что можно, так сказать реанимировать, по старой памяти. |
Zaycoff > 24-10-2013 20:41:56 |
Vulpes Если какого-то параметра нет в about:config, то тут два варианта либо он уже не работает либо он просто имеет значение по умолчанию. Проверяется легко: создаёте параметр и присваиваете ему любое значение перезапускаете FF, заходите в about:config и ПКМ сбрасываете параметр на значение по умолчанию снова перезапускаете FF, если параметр пропал, значит он всё ещё работает, если нет, значит отвалился и FF его обрабатывает как обычную строку. |
Пандёнок > 24-10-2013 20:52:30 |
Zaycoff «Обычная строка» тем более должна пропадать после сброса и перезапуска. Скоро ноябрь, посмотрю, исчезнет у меня сама папка «июль» из журнала или нет. |
Dzirt > 24-10-2013 21:25:05 |
Vulpes пишетТолько ты при этом, сначала сам сомневаешься,
Я сомневаюсь? И в каком это месте? Ты меня конечно извини, но я как программист примерно представляю ЗАЧЕМ конкретно убирают параметры из доступных для изменения. О чем и написал. А ты как-то ну очень странно прочитал, видимо на своей волне Vulpes пишетПроверил наличие параметра ui.submenuDelay в конфиге. Убедился что его нет. Создал и задал ему значение -1 (минус один). Но ведь работает же.
Ты все-таки не понимаешь. Я уточню - раз какой-то параметр убрали из редактора конфига, то это говорит только одно - его планируется вообще исключить из конфигурации. Сейчас его скрывают (заодно сбрасывая его значение в default), чтобы посмотреть как, где и у кого это аукнется, а уже после этого будет принниматься окончательное решение, оставить или вернуть. Суть моего замечания была такова: если что-то убрали из редактора, лучше сразу начинать искать другие пути решения своей хотелки, а не заводить параметр по-новой в надежде, что он еще обрабатывается в коде и так же будет обрабатываться и в будущих версиях. |
Vulpes > 24-10-2013 21:47:50 |
Dzirt пишетСуть моего замечания была такова: если что-то убрали из редактора, лучше сразу начинать искать другие пути решения своей хотелки, а не заводить параметр по-новой в надежде, что он еще обрабатывается в коде и так же будет обрабатываться и в будущих версиях.
Понятно. Я так понимаю,что ты в курсе, если параметр сначала убирают из конфига, то вскоре можно ожидать, что он вообще перестанет работать. То есть прецеденты уже были? Так а как узнать то, работает параметр или нет? Ведь некоторые не так просто моментально в прямую и проверить. Ну, например вышеприведённый. Zaycoff пишетVulpes Если какого-то параметра нет в about:config, то тут два варианта либо он уже не работает либо он просто имеет значение по умолчанию. Проверяется легко: создаёте параметр и присваиваете ему любое значение перезапускаете FF, заходите в about:config и ПКМ сбрасываете параметр на значение по умолчанию снова перезапускаете FF, если параметр пропал, значит он всё ещё работает, если нет, значит отвалился и FF его обрабатывает как обычную строку.
Понятненько. А это гарантирует 100% проверку? Спрашиваю, потому как не понимаю сам механизм. Вот например, если сбросить параметр ui.submenuDelay, то он исчезнет из конфига вообще. Получается из ваших слов, что он в принципе работоспособный. Так? |
Zaycoff > 24-10-2013 21:49:47 |
Пандёнок пишет«Обычная строка» тем более должна пропадать после сброса и перезапуска.
Сори, тормознул FF удаляет параметры со значениями по умолчанию из prefs.js, чтобы не раздувать его размер, так правильно |
Vulpes > 24-10-2013 22:24:25 |
Опа-на... Решил создать в FF_24 параметр browser.history_expire_days. Задал количество дней. Перезагрузил FF, залез в конфиг, а его уже и след простыл. Как и не бывало. Проверьте пожалуйста. Мой косяк или какое встроенное средство самоочистки...? |
feas > 24-10-2013 23:22:45 |
Vulpes пишетМой косяк или какое встроенное средство самоочистки...?
ты его мог встроить расширением потому правило 2.2 |
Vulpes > 25-10-2013 00:05:29 |
feas пишетты его мог встроить расширением потому правило 2.2
Вирталка VirtualBox 4.3 for Windows. "Информация для решения проблем"
скрытый текст Сведения о приложении --------------------- Имя: Firefox Версия: 24.0 User Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0 Расширения ---------- Важные изменённые настройки --------------------------- browser.cache.disk.capacity: 358400 browser.cache.disk.smart_size.first_run: false browser.cache.disk.smart_size.use_old_max: false browser.cache.disk.smart_size_cached_value: 358400 browser.link.open_newwindow: 2 browser.places.smartBookmarksVersion: 4 browser.startup.homepage: http://www.ya.ru/ browser.startup.homepage_override.buildID: 20130910160258 browser.startup.homepage_override.mstone: 24.0 browser.tabs.closeButtons: 2 browser.tabs.loadInBackground: false browser.tabs.onTop: false browser.urlbar.autocomplete.enabled: false browser.urlbar.doubleClickSelectsAll: true browser.urlbar.formatting.enabled: false browser.urlbar.trimURLs: false extensions.lastAppVersion: 24.0 network.cookie.cookieBehavior: 1 network.cookie.prefsMigrated: true network.prefetch-next: false places.database.lastMaintenance: 1382610701 places.history.expiration.transient_current_max_pages: 80519 plugin.disable_full_page_plugin_for_types: application/pdf privacy.cpd.offlineApps: true privacy.cpd.siteSettings: true privacy.sanitize.migrateFx3Prefs: true privacy.sanitize.timeSpan: 0 storage.vacuum.last.index: 0 storage.vacuum.last.places.sqlite: 1382610701 Графика ------- Direct2D включён: Заблокирован для вашей видеокарты из-за нерешённых проблем с драйвером. DirectWrite включён: false (6.1.7601.17514) GPU #2 активен: false windowLayerManagerRemote: false Аппаратно ускоренные окна: 0/1 Basic Заблокирован для вашей видеокарты из-за нерешённых проблем с драйвером. Версия драйвера: 4.2.12.0 Визуализатор WebGL: Заблокирован для вашей видеокарты из-за нерешённых проблем с драйвером. Дата разработки драйвера: 4-12-2013 Драйвера видеокарты: VBoxDisp Код производителя: 0x80ee Код устройства: 0xbeef Объём видеопамяти: Unknown Описание видеокарты: VirtualBox Graphics Adapter AzureCanvasBackend: skia AzureContentBackend: none AzureFallbackCanvasBackend: cairo JavaScript ---------- Инкрементальный GC: true Поддержка доступности --------------------- Активирована: false Отключение поддержки доступности: 0 Версии библиотек ---------------- NSPR Ожидаемая минимальная версия: 4.10 Используемая версия: 4.10 NSS Ожидаемая минимальная версия: 3.15.1 Basic ECC Используемая версия: 3.15.1 Basic ECC NSSSMIME Ожидаемая минимальная версия: 3.15.1 Basic ECC Используемая версия: 3.15.1 Basic ECC NSSSSL Ожидаемая минимальная версия: 3.15.1 Basic ECC Используемая версия: 3.15.1 Basic ECC NSSUTIL Ожидаемая минимальная версия: 3.15.1 Используемая версия: 3.15.1 "Включённые плагины" Вообще то только установил - девственница.
скрытый текст Установленных плагинов не найдено "Отправленные сообщения о падениях"
скрытый текст Отправленные сообщения о падениях Ни одного сообщения о падении отправлено не было. Конфигурация сборки
скрытый текст about:buildconfig Build Machine w64-ix-slave114 Source Built from http://hg.mozilla.org/releases/mozilla-release/rev/7c3b0732e765 Build platform target i686-pc-mingw32 Build tools Compiler Version Compiler flags e:/builds/moz2_slave/rel-m-rel-w32_bld-000000000000/build/obj-firefox/_virtualenv/Scripts/python.exe -O e:/builds/moz2_slave/rel-m-rel-w32_bld-000000000000/build/build/cl.py cl 16.00.30319.01 -TC -nologo -W3 -Gy -Fdgenerated.pdb -wd4244 -wd4819 -we4553 -DNDEBUG -DTRIMMED -Zi -UDEBUG -DNDEBUG -O1 -Oy e:/builds/moz2_slave/rel-m-rel-w32_bld-000000000000/build/obj-firefox/_virtualenv/Scripts/python.exe -O e:/builds/moz2_slave/rel-m-rel-w32_bld-000000000000/build/build/cl.py cl 16.00.30319.01 -wd4099 -TP -nologo -W3 -Gy -Fdgenerated.pdb -wd4251 -wd4244 -wd4345 -wd4351 -wd4482 -wd4800 -wd4819 -we4553 -GR- -DNDEBUG -DTRIMMED -Zi -UDEBUG -DNDEBUG -O1 -Oy Configure arguments --enable-update-channel=release --enable-update-packaging --enable-jemalloc --with-google-api-keyfile=/e/builds/gapi.data --enable-warnings-as-errors --enable-official-branding Сведений об используемом межсетевом экране (файрволле) и антивирусе. G Data TotalProtection 2014 Дал FF полный доступ. Никаких побочных запросов не возникало.Проверил на хосте (прилагать данные не стал. надо - сделаю) на 23.0.1 - ситуация с параметром browser.history_expire_days аналогичная. Добавлено: Может из-за этого?
|
Пандёнок > 25-10-2013 07:47:53 |
Vulpes У меня есть browser.history_expire_days.mirror А browser.history_expire_days действительно исчезает. Может потому что есть уже mirror |
Vulpes > 01-11-2013 16:29:20 |
Пандёнок пишетСкоро ноябрь, посмотрю, исчезнет у меня сама папка «июль» из журнала или нет.
Каковы успехи? |
Пандёнок > 01-11-2013 18:21:44 |
Не исчезла. |
Renegade > 07-11-2013 12:56:22 |
http://linuxshare.ru/knowledge/browsers/q001.html кто-нибудь пробовал в конфиге изменять предлагаемые параметры? может, что-то даже не то что бесполезно, а и вредно? не заметил никакого прироста скорости открытия вкладок и запуска самогО ФФ... |