Поскольку в последнее время разработчики (точнее, дизайнерская команда) Firefox пошли в сторону хромоподражания, у меня возникла идея написать им гневно-рекомендательное коллективное письмо с приложенными мокапами. В письме я хочу описать, каким мы хотим видеть Firefox в ближайшем будущем, а - главное - каким не хотим видеть. Хочется, чтобы высказывались не только мои мысли, но и мысли большинства членов этого форума. А если Вы не согласны с каким-то из моих предложений, то просьба аргументировать, хотя я и не сомневаюсь, что услышу в этой теме адекватные высказывания.

В первую очередь, что не хочется видеть:
1. Хромоподобные вкладки. Тот мокап - убожество. В текущем виде, этот IE-стиль мне кажется лучшим, что они дали. А мокап пусть мокапом и останется.
2. Строка поиска. То, что есть вполне неплохо. Удобно и функционально. Оставить однозначно.
3. Очерёдность загрузки вкладок. Очень зря похерили возможность загружать по три апп-таба одновременно, ИМХО, следует вернуть.
4. Хватит издеваться над "Домашней вкладкой"! Оставьте как есть, кому надо - кнопка, остальным - новая вкладка, полностью настраиваемая. Кнопка с домиком это пережиток прошлого. Но и совсем выкидывать, тоже не надо, многие привыкли к этому пережитку и просто не поймут.

Что хочется оставить из UX:
1. Кнопка "Назад", интегрированная с урл-баром и скрывающаяся кнопка вперёд. Оригинально, функционально, не перегружено. Такими и должны быть нововведения.
2. Скрытие панели навигации у закреплённых вкладок (апп-табов). Вполне удобно и отключаемо. Просто надо крыжик в настройках сделать.
3. Наполнение новой вкладки. Нельзя замораживать над ним работу, тем более, что она почти закончена. Это должно быть, и должно быть лучше, чем у других.
4. Менеджер загрузок. То что есть - уже круто, но можно его сделать ещё лучше.

Теперь, собственно, предложения:

Omnibar.
Но, внимание, он должен быть отключаемым! Кто хочет - оставляет и url-bar и поисковый. Кто хочет - получает омнибар.
Я вижу примерно нечто такое:

С выходом новой версии поле поиска перемещается между урл-баром и кнопками назад/вперёд

Просто перетаскиваем его обратно и получаем то, что у нас было. Если оставить в таком виде - мы получим омнибар как на мокапах ниже:

В обычном виде есть старый-добрый урл-бар. Без изменений и новшеств, тот, к которому все привыкли.
Если перетащить на него ссылку или текст мы получим выпадающее меню с двумя возможностями: перейти по ссылке или искать в одном из поисковиков, который можно выбрать из этого же списка.
Если пользователь роняет ссылку на новую вкладку - она плавно превращается в двойную кнопку с лупой и крестиком. Уронили ссылку на крестик - открылось в новой вкладке. Уронили на лупу - начали поиск в поисковике по умолчанию.
Только когда пользователь начнёт набирать текст в урл-баре, он увидит новый омнибар:

Нажатие enter переведёт пользователя по первому результату из привычного выпадающего меню, которое справа. Нажатие tab начнёт поиск в поисковике.
Стрелками можно перемещаться между предложениями урл-бара и поисковыми предложениями. ctrl+стрелки влево/вправо будут менять поисковик.
Для кнопки, нажимаемой мышкой (она будет заменять блок идентификации сайта) я предлагаю использовать наработки бага №592909. Справа от кнопки - выпадающее меню со списком поисковиков. Выбор поисковика сразу начинает поиск набранного текста. Иконка поисковика должна отображаться. Как вариант, в первом из поисковых предложений.

В дополнении Smart Text реализована возможность щёлкать по любой части адреса и переходить на неё. Аналогично сделано в файловом проводнике Windows. Предлагаем полностью интегрировать этот аддон с Firefox.
Возможность добавлять любое поисковое поле как поисковый плагин.

На мокапах выше есть автодополнение вводимого в адресную строку. Это баг №566489
Тоже нужен, как мне кажется.

Настройки во вкладках. В конце концов, на дворе 2011 год, пора уже отказываться от бесполезных окошек.

Во-первых, настройки.
Их надо привести к тому же стилю, что и менеджер дополнений, и дать, наконец, доступ из настроек приватности к about:permissions

about:config и библиотеку тоже надо делать во вкладках

По мотивам More In-Content UI

Настройки вкладок
Tabs

Кнопка "Firefox", она же Большая Рыжая Кнопка. Это удобно и прикольно.
Но её следует сделать более гибкой. Дайте возможность выбирать, что на ней написано: просто Firefox, просто или же иконка и надпись вместе: " Firefox"
Дайте нам возможность перетащить кнопку на любую панель браузера, как обычную кнопку, либо просто убрать её в палитру и мы скажем "Спасибо"

App-button in today

What we can do:

Щелчком ПКМ по рыжей (здесь - синей) кнопке выбираем из меню "только значок" ("icon only") и получаем:

Открываем настройки палитры и перетаскиваем кнопку на панель навигации:

Или на таб-бар, но справа:

Или вовсе убираем её из интерфейса (Agasfer-way)

По мотивам Movable Firefox Button

Однако, если включена иконка на кнопке, то пусть иконка поменяется:

По мотивам собственного стиля.

Прогресс-бар на каждой вкладке. Удобно, чёрт возьми. Верните его нам, и сделайте крыжик в настройках, чтобы мы могли его отключить. Крыжик обязательно сделайте. И возможность показывать прогресс-бар внутри омнибара/урлбара.
И сделайте, наконец, троббер оранжевым на винде. Ну не смотрится зелёный, вообще ниразу.
Как вариант - вращающаяся иконка лисы. Немного пёстро и не так стильно, но зато не как у других.

Главная причина создания того хромоподобного мокапа - необходимость выделять активную вкладку. Однако для этого достаточно просто затемнить фоновые вкладки / сделать их более прозрачными на Aero

Предпросмотр ссылок. Дайте пользователям возможность выбирать, где его показывать.
По умолчанию пусть он будет в омнибаре. Это прикольно, стильно, и не как у других.
Одни хотят, чтобы это была подсказка под курсором. Другим нравится, что он отображается в аддон-баре. Пусть они выберут пункт в настройках и получат что хотят. Все будут довольны.
Если аддон-бар включен, то подсказка отображается там. Иначе - она всплывает, как в хроме. Пользователь может переключить, чтобы всплывал под курсором. Или вернуть в url-bar.

Аддон-бар. Укоротить его давно уже пора.
Если показ ссылки в аддон-баре выключен, то пусть он будет укороченный.

Сделать в настройках галочку "скрывать аддон-бар, когда неактивен" ("Hide inactive addon-bar") и тогда он будет прятаться за край экрана.

Но если к нему подвести мышь, тогда он будет плавно появляться.

Разумеется, привести к общему виду винды. Разумеется, дать возможность выбирать: спрятаться за нижний край экрана или за правый.
По мотивам собственного стиля.

Предпросмотр непрочитанных вкладок. Это может быть загнутый краешек, как в Opera, может быть галочка на фав-иконке, или зелёная галочка вместо кнопки "закрыть вкладку". Я считаю, что это должно быть в каком-либо виде обязательно.

Установка дополнений.
Ещё одно устаревшее окошко и невменяемый прогресс-бар, который теряется из виду, стоит переключиться на другую вкладку.
Если пользователь нажал "Установить дополнение", то должна открыться вкладка менеджера дополнений, где будет информация по дополнению, политика приватности и показан прогресс его установки. Запрос на разрешение установки дополнения и предупреждение "Не устанавливайте дополнения из незнакомых источников!" должен выводиться в этом же окне.
Это баг №643020

Менеджер дополнений.
1. Персоны хочется видеть в отдельной вкладке. По крайней мере, визуально отделить их от тем оформления, всё-таки разные вещи.
2. Так же считаю нужным поиск по персонам и по темам. С превьюшками и поисковой строкой. Расширить возможности "Get Addons"
3. То же самое для тем оформления

Менеджер загрузок.
В целом, мне нравится сделанный в UX
Всего пара комментариев:
1. Очистка всего списка. Это, вроде как, в планах есть у них.
2. Реализация очерёдности загрузок. Разрешить пользователю выставлять в about:config или, ещё лучше, во вкладке настроек - сколько одновременных закачек разрешать браузеру.
3. Его надо сделать пошире. Информация о времени и скорости таки не умещается.

4. Полоса загрузки мне больше нравится реализованная в менеджере дополнений

Не хватает только кнопки "пауза" в начале прогресс-бара.
Сделаю мокап в ближайшее время.

Поиск по странице.
1. Сделать возможность искать на всех страницах;
2. Сделать (опционально!) подсветку на полоске прокрутки;
3. Опционально(!) затемнять страницу, подсвечивая только найденное.

Новая вкладка. В таком виде, как есть, она вполне ничего.
Мы считаем, что её следует слить в одно целое с about:home.
Следует только дать возможность использовать логотипы сайтов (пользователь сам сможет их задать, или можно сделать базу логотипов) вместо фавиконок. Опциональную, обязательно. Хотя ещё желательно прикрутить возможность использовать произвольный HTML-код в качестве виджетов. Игры, часики, погодный индикатор. Можно создать базу отдельных виджетов на AMO и ставить их оттуда.
И, пожалуй, пользователям надо дать возможность добавлять на новую вкладку произвольные ссылки. Например, на форум, куда они ходят редко, но всё же ходят. Такой плюсик в конце списка, как есть у оперы.
А если позволить растаскивать иконки и виджеты по всему пространству новой вкладки, как это можно делать в Desktop - то будет вообще замечательно.
Другое предложение, поддержанное большинством - не изобретать вилосипед. Взять Fast Dial, New Tab King or Desktop (RomKit, например, очень даже не против этого) и просто интегрировать его с небольшими доработками.
Одно точно - в новой вкладке должны быть и часто посещаемые страницы, и страницы заданные пользователем, и недавно закрытые вкладки, и строка поиска (или даже несколько) и HTML5-виджеты.

Панорама.
По панораме у меня много предложений, надеюсь услышать от вас ещё больше.
Мне кажется, что её потенциал не раскрыт до конца.
Кстати, я считаю, что панораму надо сделать отключаемой через интерфейс. Не выпиливать её из кода, просто сделать крыжик "разрешить панораму" ("Use Panorama") который открывает к ней доступ, и сняв который все группы панорамы сольются в одну и все элементы панорамы из интерфейса пропадут.

Во-первых, кнопка панорамы. Почему это просто кнопка? Нефункциональный и неудобный элемент интерфейса, просто переключающий режим.

Я (и не только) предлагаю сделать кнопку-меню

Одну универсальную кнопку, в которую эволюционирует кнопка списка всех вкладок, если пользователь панораму включил.
Все операции со всеми вкладками можно будет делать через меню этой кнопки. А нажав на кнопку, можно будет попасть на саму панораму.
Туда же, в эту кнопку, стоит поместить и список недавно закрытых вкладок. С возможностью этот список очистить.
Так же, я считаю, что кнока со списком всех вкладок должна скрываться, если у нас открыта только одна группа и все вкладки умещаются на экране.
По мотивам Бага №596017

Если щёлкнуть правой кнопкой мыши по вкладке в режиме панорамы, то ничего не произойдёт. Хотя должно появиться контекстное меню.
Про это - баг №588032

Панорама и супербар в Windows 7

Все знают про супербар. Там показываются превью вкладок. Если у пользователя три группы панорамы, в одной из которых пять вкладок, в другой две, а в третьей - 194, то в супербаре будет 201 превью.
Более логичным мне кажется показывать в супербаре превью самих групп. Или первой (последней использованной) вкладки в группе.

Это обеспечит более интуитивное и удобное переключение между группами и упростит работу с панорамой в разы.
По мотивам бага №608916

И наконец, прозрачность. Я считаю, что прозрачные панели это здорово и гораздо лучше смотрится на Win-7 с его Aero. Пространство новой вкладки, как мне кажется, тоже должно быть прозрачным, как это сейчас сделано в панораме.
Я вообще собираюсь к письму свой UserChrome.css приложить, где часть из вышеперчисленного реализована уже.

Вроде, на текущий момент, всё. Я надеюсь, совместными усилиями список и мокапы дополнить, расширить, сделать более вкусными. А затем перевести на английский и отправить письмом в мозиллу. От имени всего сообщества.

[pafos]Сделаем любимый браузер лучше![/pafos]

Очень хочется, чтобы все перчисленные рюшечки из UX там и остались навечно. Интерфейс фокса, какой он в nightly, устраивает чуть более, чем полностью. Все эти убогие домашние вкладки, менеджеры загрузки и прочая хрень если и влияют на производительность браузера, то только в худшую сторону.
Пилите движок!!! А с рюшечками я и сам разберусь!
IMHO

=Agasfer=
UX в бенчмарках показывает большую производительность, чем обычная Nightly. Можете сами проверить, или сходить сюда.

Это вообще к чему? Хотите сказать, что недопиленные свистоперделки добавляют производительности?
Ну так поставьте себе сборку из tracemonkey - будет ещё больше производительности.
То, что в ux-ветке используется сборка не первой свежести без многих изменений, уже внесённых в основную ветку, не мне Вам объяснять. И то, что в аврору/бету/релиз пойдёт сборка именно из mozilla-central, а не из ux, tm etc, тоже. Так что показатели ux мне интересны примерно так же, как личная жизнь инфузории-туфельки.
Из всех нововведений в интерфейсе интересует только два:
1) возможность удалять к едреней фене рыжую кнопку, не прибегая к костылям (userChrome.css, Stylish, другие аддоны)
2) возможность объединения поисковой и адресной строки без костылей

А их домашняя страница, котрую пилят уже полгода, если не больше, и пока получили лишь  омерзительное нефункциональное убожество..... Ну Вы сами понимаете. Гораздо проще и результативнее было бы связаться с разработчиками одного из многочисленных dial'ов и договориться о внедрении кода его расширения в основной код браузера. Получилось бы дешевле, быстрее и качественнее.
Нет же! МоФо не хочет использовать готовые работающие решения! Они хотят построить свой трёхколёсный велосипед, одно из колёс которого квадратное, второе - треугольное, а единственное круглое расположено под прямым углом к двум предыдущим! И надеются, что он будет не просто ездить, а летать. Ну-ну. Пусть надеются.

Это к тому, что свистелки из-каропки могут и не замедлять производительности, если сделаны прямыми руками.
И уж точно лучше влияют на производительность, чем те же свистелки, но прикрученные сторонними расширениями.
А главное - не будут отваливаться от версии к версии.

Вот с этим я соглашусь. К тому же, она вообще заброшена.
Кроме того, не думаю, что тот же RomikT или telega будет категорически против внедрения в базовую лису их расширения. Я вот прямо сейчас пойду и спрошу это у RomikT.

Вопрос ко всем: Как по-вашему, какое из готовых решений лучше подойдёт в качестве основного для Firefox?

1) Fast Dial
2) New Tab King
3) Добавить в 1 кое-какие функции 2 - список последних закрытых вкладок, частопосещаемые и возможность отображать  закреплённые в виде списка, а не превьшками или значками. Список частопосещаемых и последних закрытых можно сделать как папку (в FD есть такая возможность).  Это был бы самый оптимальный вариант. Имхо.

1). Возможность убрать абсолютно все кнопки, настроить вкладки и просто убрать всё и всюду, что не нравится.
2). Блокировка доступа к FF посторонних программ (плагины/дополнения) или добавить кнопку блокировки каких либо изменений в FF.
Пример:

Speed dial.

P.S. Кстати, сам добавил в FD Most Visited из Меню закладок - весьма удобно, работает, как обычная папка в FD

07-10-2011 13:54:45
Ещё бы найти возможность добавить Last Closed......

какой кошмар и ужас!
я в первую очередь требую самого простого олдстайл интерфейса а-ля 1й фф в котором нет ни одной рюшечки
+ предустановленное дополнение со всеми указанными рюшечками которые можно включать-выключать в настройках дополнения плюс возможность выключать и само дополнение. то есть загружаем фф ставим любуемся на рюшечки пару секунд,топаем в настройки дополнений и либо вырубаем все эти навесы одним кликом либо лезем в настройки дополнения и долго и нудно включаем выключаем переключаем любые возможности этого дополнения.
плюс в настройках фф реализовать выбор вариантов управления
1 классика (меню и некоторые хоткеи)
2 кнопки,много много дополнительных кнопок на любую возможность.
3 жесты мышью
4 хоткеи и комбинации клавиш
соответственно всё это можно комбинировать а главное не подгружать лишнее.

еще требуется возможность перетаскивать что угодно куда угодно и потом зафиксировать настройки расположения элементов.

также требую нормальное хранение истории на заданное количество дней
и нормальный кэш с управлением то есть возможность указать что и где кэшировать и игнорирование заголовка ноу-кэш

насчет загрузчика поставить отключаемое предупреждение при попытке скачать файл более сотни мегов предлагающее воспользоваться специализированной программой для закачек.
ну и встроенное управление показом изображений типа ILO

прогресс бар оставить один в строке статуса,для кажого таба кто хочет пусть использует либо отдельное дополнение либо включает опцию в большом.
тробблеры все заменить на вращающуюся эмблемку лиса это логично и красиво.
ну и неплохо бы сделать для полноэкранного режима отдельную панель куда можно поместить дубликаты всех элементов
то есть в обычном режиме эта пенель скрывается в полноэкранном скрываются остальные а та показывается.

пока вроде всё

Саммари по новой вкладке:
Берём Fast Dial (а лучше Desktop) и добавляем в него папки "Недавно посещённые" и "Недавно закрытые" с возможностью эти папки удалить.
Добавить возможность отображать всё в виде древовидного списка и получаем готовое решение для about:newtab?

P.S.:
About:Newtab кстати, теперь будет заниматься Tim Taubert
Ждём чего-то нового? Может, мне пойти туда и там отписаться о вышенаписанном?

Не лучше!

Не думаю, что оно будет.

Попробуйте, Дон Кихот, попробуйте. )))
Воевать с ветряными мельницами - занятие весьма романтичное, хоть и бессмысленное.

Аргументируйте.

Не совсем так. Скорее как обычный список без древовидной структуры, но с возможностью сортировки по частоте посещений, для фиксированных закладок. И разворачивающиеся списки для недавно закрытых и последних посещённых справа от основного списка, как это реализовано в NewTabKing

07-10-2011 14:17:50

IMHO. Достаточно весомый аргумент?
Ну не нравится он мне, не нравится!
Мне FD нравится. Настраиваемо и функционально. Что ещё нужно?

Я предложил сделать возможность вернуть показ ссылки в аддон-бар. Мне кажется, этого будет вполне себе достаточно.

Лично я категорически против. Это opera-way.
Это действительно перегрузит браузер. Особенно, жесты, ими мало кто пользуется.

Я за.

Согласен, это должно быть, как минимум, в about:config

Согласен. Но вот предлагать использовать качальщик, как мне кажется, лишнее. Тогда уж предлагать установить downthemall

Шаг назад. Я категорически против, потому что это шаг назад.

Кнопочки действительно не хватает, учитывая, что функционал встроен в лису.

ИМХО, не очень информативно. Но красиво и стильно, не поспоришь.

А вот об этом давайте поподробнее и с зарисовками. Как должно работать, какие иметь настройки. Пока звучит как безумная идея.

=Agasfer=
А чем не нравится-то?
Наоборот здорово, что можно таскать логотипы куда угодно.

Мне таскать и в FD удобно. )))
Да и не так уж часто приходится это делать - только при добавлении новой закладки в FD.

=Agasfer=
Куда угодно и удобно немного разное. Грубо говоря, в Desktop мы имеем чуть более лёгкое решение и более мелкую сетку. А ещё можем менять размер логотипов. Мне кажется, это то, что доктор прописал, учитывая идеи панорамы.

Сложно реализуемо. Но нужно, согласен.

07-10-2011 14:43:19
Только что RomikT отписался, что совсем не против подобного внедрения. Осталось отписаться в баге - а дальше дело за МоФо

Не-а. Надо бы хоть какой-то мокап набросать.

читай внимательно - ненужные варианту управления просто не подгружаются ибо выключены, а жестами не только операсты пользуются посмотри сколько скачано расширение MG
речь идёт о том чтоб отключать неиспользуемое.

дта довольно тормозное и глючное расширение, по крайней мере когда я год назад попытался его поюзать то очень быстро выкинул(да и не нравится мне то что оно постоянно висит в памяти жрёт ресурсы хотя файлы более сотни мег не так часто качать приходится). можно давать ссылку на подборки аддонов с подобным функционалом и небольшой список опенсорцевых качалок.

это правильное решение в плане оптимизации потребления ресурсов, кому надо в каждом табе либо поставит расширение отдельно либо использует опцию в основном расширении

а какую информацию несёт тробблер? только то что страничка грузится или уже загрузилась и эмблема лиса с этим вполне справляется

а чего рисовать? когда вытаскиваем палитру с кнопками настраивая панели появляется дополнительная панель
туда можно перетащить любой элемент и он будет дубликатом(то есть вторая адресная строка вторая пара кнопок управления ну и остальные элементы которые можно на обычную панель пихать)
когда жмём ок эта панель прячется. как жмём фуллскрин эта панель вылазит а остальные скрываются.
то есть два варианта интерфейса на обычный и полноэкранный режим которые можно настроить отдельно а не как сейчас,
когда одна панель используется и в том и другом режиме.

А как именно это должны реализовывать? Сейчас даже панорама подгружается. Даже отключенная. Для того как раз расширения и есть.

Какая разница, рисовать один прогресс-бар или десять? Даже нетбуки с этим на ура справляются.

Он похож на троббер. Понятно, что идёт загрузка. А что за лиса там крутится - будет не всем понятно.

Мне, в целом, понятна Ваша идея с глобальным расширением. Идея красивая. Но она, ИМХО, не будет реализована.
Вы хотите совсем конструктор из голого движка с навешиваемыми шашечками. Красиво. Правильно. Но для гиков.

но так же быть не должно? логично же? а для реализации есть модульная структура.

есть разница. а кивать на то что чтото с чемто и так справляется это wrong way
это как вместо того чтоб приложить голову и знания для решения уравнения используется тупой перебор значений а чо машина то быстрая. к ресурсам надо относиться бережно.

вот почти двадцать лет у осла шарик земной крутился у нетшкафа тоже эмблемка анимировалась и всем было понятно а как лиса сразу непонятно стало?

неверно.
это скорее шасси с креслами и рамой и одним навешиваемым корпусом в комплекте, желающие могут его снять и повесить другой а то что сейчас это навешивание ещё одного поверх того что по-умолчанию и не снимается никак.
и тут уже каждый сможет выбирать как ему кататься, простейший юзер оставит крпус по умолчанию или ограничится мелким тюнингом и парой навесок, юзер попродвинутей будет корпус рихтовать по всякому
гик соберёт свой корпус  из отдельных частей. а минималист вообще с голой рамой кататься будет

Ну я же не сказал, что это плохо. Если идею поддержат, то почему нет? Просто троббер интуитивнее, чем иконка.

Загнули, батенька. Идея-то правильная, и она мне нравится. Но, во-первых, трудно реализуемая. А, во-вторых, всё-таки, для гиков.
Или надо придумать, как пользователю по-умолчанию иметь сразу готовый автомобиль, а гику иметь возможность всё выкинуть, оставив только движок.

вобщем то это давно изобретено - расширения.тот же самый принцип.
просто фф пошел по пути вшивания функционала часто ненужного в основной код который так просто не изменишь.
.

Как бы, шестьсот тысяч пользователей FireGestures, это - не мало.

07-10-2011 17:01:37
И они не грузят, чему там грузить, это не вкладки-закладки.

Есть ещё MouseGestures и All-in-One Gestures, так что пользователей жестов больше. Но, тем не менее, это капля в море, по сравнению с количеством тех, кто не пользуется жестами.

Ну вот, больше.
Здесь просто говорили о том - что именно нужно встраивать в браузер, и выясняется что пользователей жестов не меньше чем пользователей Спид-,ФастДиалов.

Это "море" вообще не пользуется расширениями, а не только жестами.

Меньше! Не забывайте, что абсолютное больштнство отечественных хомячков жестами не пользуются! Более того - они даже понятия не имеют об их существовании. А вот тындексбар с его визуальными закладками у них стоит!

Пользователь должен иметь возможность отключить и заблокировать абсолютно всё, что ему не нравится. Если Мозилла такое не сделает - сделают другие. И это будет огромный плюс.

Я предлагаю разделить всё на две концепции. Концепции современного , в который нужно вшивать некоторые плюшки и не нужно вшивать другие. В рамках этой концепции давайте определимся, нужны ли в браузере по умолчанию жесты и адблок. Хотя насчёт адблока, я думаю, сомнений нет никаких.

А вторую концепцию некого миранда-подобного браузера, конструктора, поставляющегося с набором готовых дополнений,  я предлагаю обсудить отдельно, в другой теме, и (желательно) в другое время.

Tiger.711 Да, неплохо было бы - интеграция поисковой строки в url-bar

Omnibar(Foobar) + Web Search Pro + Поиск по сайту

Конечно нет - адблок не нужен! Ни в коем случае!
На данный момент это один из самых динамично развивающихся аддонов. Вы хотите получать обновления адблока  раз в шесть недель? Я не хочу!

07-10-2011 17:49:53

А вот  это уже 101% лишнее!

=Agasfer= ну от Web Search Pro взять только необходимые фишки , а то приходиться его поисковую панель отдельно держать - загромождает интерфейс ... и что плохого в возможности поиска по сайту ?

Ничего. Но то, как это реализовано в Foobar/Omnibar/Add to Searchbar  мне нравится гораздо больше. )))

Tiger.711 Может тогда о концепции онлайн-конструктора для ?

Tiger.711, Adblock по умолчанию стоять никак не будет. Тогда чем ФФ будет хвастаться? NoScript'oм и менее известным RequestPolicy? Да и сомневаюсь, что разработчик дополнения сможет улучшать своё детище. ФФ будущего это что-то среднее между загруженной по самые помидоры Оперой и сверх лёгким Хромом, где нет ничего кроме Гугла.

=Agasfer=
Так там есть возможность поиска по сайту ? Тогда я отстал от жизни

А редактирование с возможностью замены иконки , экспорт/импорт поисковых плагинов , поиск через контекстное меню и так далее ...

Крошка Ру
Я имел в виду добавление поискового движка сайта

Нет, не Firefox.
Новый браузер. С новым названием и новой идеологией.
Похожий чем-то на 3.6, а может быть, и на 2.0
Браузер, в котором нет ничего, кроме адресной строки и вкладок. Или даже вкладок нет. Всё - реализуется дополнениями. При этом, дополнения полностью совместимыми с Firefox

Но это тема для новой, отдельной дискуссии, и хватит об этом тут.

1.возможность перетаскивать что угодно куда угодно и потом зафиксировать настройки расположения элементов, возможность перетащить Большую Рыжую Кнопку на любую панель браузера, панораму надо сделать отключаемой через интерфейс,
2. интеграция поисковой строки в url-bar, как в Google Chrome,
3. прогресс бар для кажого таба,
4. возможность убрать Sync,
5. больше настроек + настройки во вкладке,

О, я вижу господа уже дошли до темы велосипедостроения и собираются построить свой собственный браузер с блэкджеком и шлюхами…
…а точнее без блэкджека, шлюх, крыши, дверей… давайте уже до конца, сделайте браузер без браузера! Пусть рендер страниц и JS к нему прикручиваются дополнениями! Причём ещё и отдельно друг от друга, что б этим браузером можно было пользоваться как виртуальной машиной для скриптов на JS! Если ещё что-то отпилить сможете в отдельный блок — замечательно!

По-теме «а давайте пусть всё настраивается». Знаете фубар? Замечательный плеер, только в его настройках чёрт ногу сломит в трёх местах, а все остальные конечности вывихнет при попытке просто развернуться. Вы желаете того же в фоксе? Я тут уже челую пачку предложений «а давайте пусть добавят галочку под такую-то ни кому кроме меня не нужную функцию…» насчитал.

Вооот, вооот!
Поэтому я и спрашиваю: какие ещё настройки надо добавить в настройки?

Очень поддерживаю идею о перенесении всего функционала Tab Utilities (речь идет о релизе или dev-версии?) в стандартный набор поставки. Совершенно непонятно, почему Mozilla боится даже второй ряд вкладок добавить - видимо, в их понимании пользователь ну настолько тупой, что это для него слишком сложно окажется.

Юзер
Нет, просто одни хотят второй ряд, другим подавай в столбик, третьим — дерево, четвёртым — с крупными превьюшками вместо текста, пятым — ещё какую-то неведомую науке и не очень приличную хреновину хочется с табами сотворить. На всех галочек не напасёшься, а уж как это всё будет уживаться… Ты видел в какого монстра превратился TabMixPlus, например?

07-10-2011 19:23:13
Tiger.711
> какие ещё настройки надо добавить в настройки?
Мы знаем, что вы любите настраивать, так что мы вам в настройки добавили настройки! Теперь вы сможете настраивать пока вы настраиваете!

Собственно, я подразумевал всего один вариант: горизонтальные ряды вкладок друг под другом и больше ничего. По-моему, крайне разумное и очевидное нововведение, уж точно удобней, чем мышкой табы проматывать.

Что касается индивидуальных предпочтений, то лучше всего, на мой взгляд, было бы все рюшечки сделать в виде загружаемых дополнений, сделанных лично Mozilla. А то я, например, из-за несовместимости Tab Kit с FF4 все жду аналогичного расширения. Скоро дождусь, похоже, благо на горизонте dev-билд Tab Utilities нарисовался со всеми необходимыми функциями

Уж извините за тавтологию. Смысл, я думаю, понятен. Просто хочу услышать про то, какие настройки действительно все хотят. Например, практика показала, что нужна настройка отображения идентификатора протокола в адресной строке. Её надо добавить. Продолжите список.

1. Добавление поисковиков для любых сайтов aka Add to Search Bar (наверное уже есть во всех браузерах).
2. Простой и наглядный менеджер профилей, наподобие хромовского.
3. Полный аналог BarTab. Мега полезная фича, выгодно выделяющая фокс на фоне остальных браузеров.
Попробуйте оспорить.

Во всех браузерах поисковик можно добавить только если на сайте это предусмотрено, между прочим также умеет, а вот то что позволяет Add to Search Bar, это уже действительно не помешало бы.

Lain_13  ну можно  добавить расширенный режим настроек как  включаемую/отключаемую опцию - у некоторых браузеров такое есть

Чтобы мне хотелось:
1) Чтобы шел своей дорогой и не брал дизайн и .
2) Чтобы умело относилось к создаваемым удобствам (как слить поисковую строку и поисковик (оказалось нужно лишь домен .ru вписать и это уже адресная строка))
3) Чтобы стоковый не был пресным - например имел некоторые предустановленные плагины (вы бы отказались от Video Download Helper???)
4) Чтобы была отдельная панелька кнопок настроек (примеров много Vertical Toolbar).
5) Хочу управлять скоростью загрузки безо всяких плагинов.
6) Хочу чтобы Adobe Flash было встроено в браузер.
7) Необходимо иметь хорошую внутреннюю рекламу внутри браузера (например визуальные закладки на дом. странице создают эффект что на можно поставить все что угодно), кто-то уже выше писал пример про человека с 2-х летним стажем и 1-м дополнением.
Или еще пример залез в настройки вкладок - а там реклама Tab mix и Tab utilites.
8) Перестать слишком активно экспериментировать с платформой gecko - как результат многочисленные жалобы.
9) современным версиям вернуть стабильность 3.6

Я думаю, что Tiger.711 и Lain_13. тема превратилась в "добавьте моё любимое дополнение в ФФ". Да и сам Tiger.711 не смог не обойтись без этого. Что греха таить, ведь ФФ на том и стоит, что дополнения всё это наше всё. Единственное что понравилось, так это идея с вкладками для настроек и да, настройки для настроек. Вроде бы смешно, но какой ещё браузер похвастается, что может настроить абсолютно всё?

Не пользуюсь. И никогда не пользовался.

Ни в коем случае!!!

Встречное предложение - заморозить разработку вообще.

10-ка стабильна. 9-ка стабильна. 8-ка стабильна. 7-ка стабильна. Всеми этими версиями я пользуюсь на разных машинах. Ни одна не падает. ЧЯДНТ?

=Agasfer=

скрытый текст

Используете другой браузер/Не пользуетесь ФФ?

P.S. Забыл добавить, что 10-ка у меня 3-х разных видов - с фтп, из репов и собственноручно собранная из исходников. Все 3 стабильны.

Я уже неоднократно тут писал - я не понимаю, что вы делаете с фоксом, что он у вас лагает и падает! Последние три года пользуюсь исключительно тестовыми версиями, которые по определению глючны и нестабильны, при этом нет и десятой доли тех проблем, которые тут на форуме озвучиваются.
А может дело всё-таки не в браузере?

Давайте оставим споры про стабильность и выкинем предложения "запихнуть моё любимое дополнение"
Я этого не предлагал, и никому не советую. Вопрос в том, как перепелить UI, какая должна быть новая вкладка.
Адекватные и конкретные предложения, пожалуйста. Слишком мало их было в этой теме.

Я так понимаю, по моим предложениям, кроме прогресс-баров, возражений нет?

А это еще зачем?!!
P.S. И еще. Уважаемый Тигр, я, увы, иногда "подрываюсь" на компьютерном жаргоне, а потому не объясните ли, что в данном контексте подразумевается под мокапами?

Vladimir_S
Бутафорский скриншот, сделаный в фотошопе, или, в моём случае, в Paint.NET, который показывает, что примерно хочет увидеть дизайнер (или пользователь) от интерфейса программы.

Затем чтоб пользователи приучались использовать правильный инструмент, а не пытались есть суп вилкой.

Спасибо, а то кучу значений перерыл, вплоть до видеозахвата реальных объектов с последующей компьютерной симуляцией движений (тоже мокап!) - всё не то.

И всё-таки еще хотелось бы понять смысл предложения с загрузчиком. Видите ли, боюсь, что все ссылки на плохой, медленный и нестабильный Интернет в российской глубинке американцы с порога отметут, скажут - так доводите свои сети до ума. И, по-моему, будут правы. По себе могу сказать - тоже в 90-е возился с качалками, а потом бросил, и уже много лет пользуюсь исключительно встроенным Фоксовским загрузчиком. Сотня метров? Ну... вот вчера с утра на работе фильм с сайта скачал, две серии AVI, стандартные 1.5 ГБ каждая, ну заняло это где-то 6 минут... Так что - не знаю, не знаю...

08-10-2011 11:11:47

Ну, стало быть, судьба моя такая - именно суп и именно вилкой.

Такая же ситуация. Буквально сегодня утром качал инсталлер OracleXE 11g - 300 с лишним мегабайт. Скачалось прежде, чем успел отойти покурить. Ну и зачем мне тут качалка?

Прочитал тему по диагонали, так что, возможно, буду повторяться.
1. Омнибар - да! Отключаемый - да, ибо не всем нравится.
2. Возможность произвольно изменять расположение всех элементов интерфейса, включая статусбар, кнопку меню, и, тащемта, содержание самих меню, как главное, так и контекстное.
3. Адблок - моё, и не только моё ИМХО. Но хорошо бы.
4. Поисковики по сайтам - руками и ногами за!
5. Прогресс-бар для каждого таба - опционально. Лично я поставил прогресс на строку адреса.
6. Менеджер профилей. Хотет не отдельный браузер для Тора и I2P, а просто отдельный профиль.
7. Простое и наглядное управление куками для каждого сайта, из меню или значка. Аналог CookieSafe.
8. Историю и загрузки открывать не в отдельных окнах, а во вкладках, как в Опере, ибо удобнее. Опционально можно подключить функционал Download Statusbar - великолепная вещь.
9. Tiger.711 выдвинул отличную идею насчёт Desktop. Поддерживаю.  Опера будет отдыхать долго.
10. Ну и насчёт возможности скачки потокового видео и аудио - это была бы бомба! За, однозначно!
З.Ы. 11. И да, желательно перед скачкой показывать размер скачиваемого файла. Даже в богатых буржуистанах есть мобильные интернеты для ноутов с далеко не анлимным трафиком.

Господа буржуи! У вас же канал, жирный, как моя кошка! А как быть тем, кто до сих пор сидит на 256 кбит/сек и возможности подключиться к нормальному каналу нет? (это я про Тигру, к примеру)
Но дело даже не в толщине канала. Каким бы он ни был толстым, если во время закачки случится обрыв, то качать придётся заново.
Прекрасно осознаю, что для разработчиков низкая скорость не довод. Поэтому пропихнуть данную фичу вряд ли получится.
Мне, по большому счёту, всё равно. Привык пользоваться не только вилкой/ложкой, а полным набором столовых приборов - для каждой функции своя программа. Такой у меня подход.  Да и канал у меня более-менее. Тем не менее, считаю, что данное уведомление было бы отнюдь не лишним в браузере.

а вы посмотрите сколько сообщений на тему проблем с загрузчиком, обрывы соединений, недокачка файла,файл скачивается битым и куча других ошибок и проблем.

агасфер правильно написал

Bookmarks Tab. Все остальное не нравится. Категорически.

Зачем костыль, если можно просто сделать закладку на адрес chrome://browser/content/places/places.xul ?

Или сделать его открываемым в новой вкладке. Добавляю новое предложение: сделать в настройках, что мы хотим видеть в новой вкладке. Встроенную about:newtab, какую-то конкретную страницу, или about:home.

Есть так же предложение заменить about:home тем же about:newtab. Точнее, сделать их одним целым.

08-10-2011 13:51:17
Обновил первый пост. Жду комменты.

по моему идеальным решением будет настройка выбора из трёх вариантов:
пустая страница
домашняя страница
пользовательский вариант куда можно вписать что угодно.

и добавить resource:newtab ссылающийся на файл profile\newtab\newtab.html
тогда любой может использовать либо урл от любого расширения визуальных закладок(или другого,или внутренний файрфоксовский типпа ссылки на places) либо сам править newtab.html или выбирать его из готовых шаблонов.

okkamas_knife

отучаемся говорить за всех. зы с такой подписью сразу пошлют.
правильный вариант после создания письма собрать под ним подписи.
(тему с голосованием например. и тогда сразу будет видно нужно оно или нет.)

СИЛИКОНОВЫЕ КНОПОЧКИ!!!

okkamas_knife
Письмо я пошлю в любом случае. Насчёт подписей - согласен. Как определимся, создам опрос. Или в этой теме даже можно.

я обвиняю в потакании дикости других.
некоторые ездят и без ремней безопасности и на красный свет без проблем(а фигли кортеж мигалки все дела) но это не значит что это правильно и так должны делать все.

08-10-2011 14:17:29

скрытый текст

ыы сделать тему сиськофокс! все кнопочки в виде сисег(и чтоб при нажатии анимировалось колыхание)!

08-10-2011 14:24:41
Tiger.711
вообще думаю разрабам нужно сделать список-голосовалку с перечислением всевозможных файрфоксовских фич
и по результатам выбрать что востребовано а что нет. это будет самый классный маркетинговый  ход,
большинство получит браузер с максимумо полезностей.
причем голосование можно сделать трёхвариантное  нужно,ненужно,пофиг.
тогда  требования юзеров будут более точно определены.
естественно фичи должны быть описаны понятным языком и если нужно с картинками.

Про сообщение в менджере закачек: "Если у Вас медленный или нестабильный интернет, то для скачки больших файлов мы рекомендуем использовать специальные менеджеры закачек"
Или что-то вроде этого.

Насчёт голосовалки - согласен!

Stepovanyi
да! Верните народу  Orbit

ээээ....разве ты не отписывался про тормоза в тестовой ветке?

Отписывался. Но:
1. тормоза - не креши, хоть и неприятно, но работать можно.
2. на чистом профиле тормозов не было, т.е. проблема была не в самом фоксе, а в моих настройках профиля.
3. проблему решил без посторонней помощи.

Про Орбит... Мне тут жена сообщила, что я ультраконсерватор. Вот скучаю я по шкурке в стиле Нетскейп Коммуникатора. Там еще были toolbar grippies, позволяли сворачивать панели инструментов. Вот бы ретро-шкурки включались в пакет.

А еще я надеюсь, что мои правнуки доживут до момента, когда исправят в Фоксе и Тандербёрде баг со всплывающими диалогами под Маком. Дело в том, что в норме некоторые диалоговые окошки вырастают из заголовка окна, и прежде всего это может касаться настроек. Это позволяет двигать и сворачивать основное окно, не закрывая диалог. Другой подход – отдельное немодальное окно настроек, сейчас так чаще делается. Так вот, когда при запуске что-то стрясается, и Тандербёрд или Фокс хотят мне что-то ДО появления основного окна сказать таким диалогом... или когда выводятся настройки, и оно вдруг не может определить положение основного окна, диалог центрируется относительно левой границы экрана. Как вы понимаете, пользоваться им невозможно. При закрытии по Esc, остается серый прямоугольник – до перезапуска программы. Багу несколько лет.

Очень хочется увидеть интерфейс Read Later в стиле, среднем между Taboo и встоенным в Safari. В Safari оно неудобно и без скриншотов, но просто. В Taboo... тоже не очень удобно. В общем, некий интерфейс перевода вкладок в пассивное состояние и извлечения оттуда, без привязки к текущей сессии. Поясню. В режиме Tab Groups я могу сделать просто группу вкладок под названием Read Later. Но тогда при открытии любой вкладки оттуда он грузит всю группу – и это раз. И два – если у меня убьется сессия, вкладки из группы тоде полетят. Делать из них из всех App-вкладки тоже неправильно – каким-то образом они отжирают больше памяти, и вообще это действует только если я раз в день-два прочитываю все, что собирался, а я нет.

для св есть кнопка прячущая панели, сделай ей картинку свою и ок. в принципе можно подправив чуток код убрать эффект нажатия и сделать вместо этого смену картинок.

https://addons.mozilla.org/ru/firefox/a … navigator/
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/a … r-firefox/
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/n-scape1/
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/foxscape/
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/a … ple-green/
и ещё

Оффтопик:

Кто-нибудь знает, есть работающее расширение под 8.0-9.0, которое роняет новые сообщения с форума, скажем, нашего, и вообще обновления страниц или определенных областей страниц как бы в инбокс, как в почтовике? AlertBox знаю, глючный, собако, да и не совсем то.

И еще вопрос – мне показалось, или на днях что-то на АМО снова изменилось?

09-10-2011 04:25:14
А, да, и еще ОЧЕНЬ хочется тэги на шкурки и расширения. Чтобы можно ыбло группировать по наблюдаемой совместимости, обжористости, необходимости и так далее.

Теги на расширения уже, вроде есть. По крайней мере, я искал по no restart и находил.

Вам ответят, что мы предоставляем UserChrome.css, где вы можете делать что угодно.

им не так уж просто научится пользоватся,даже готовые решения не каждый поставит,хотя может у меня руки кривые
но это лишние движения по мне которых можно избежать.

в 456 и7 вер неудобн и задумчивый интерфейс работы с дополнениями, плагинами и т.п. ещё и открывается в новой вкладке.
Хочу как в 3 версии

Ожидал чего-то подобного.

Мои 5 копеек:
1. Поиск в URL строку,
2. прогресс бар для каждого таба,
3. закачка, как у DS(видимая) в сплывающей статус строке.
Все остальное дополнениями. Так как фломастеры для всех разные.

Это как?

Скачайте и посмотрите, как сделано в UX

omnibar же ж

Ну раз омнибар, тогда понятно. Это в предложениях есть.

И ещё аргумент насчёт Desktop'a: Вы видели метро-интерфейс в Win8? Хотя бы на видео?
С помощью Desktop сделать нечто подобное будет довольно просто. И уровень интеграции с виндой (восьмой) будет на высоте (:

Tiger.711
1) Не все пользуются 8-й
2) Не все пользуются виндой
3) Не всем нравится метро-интерфейс

09-10-2011 18:01:59
Если уж решили тут обсуждать морду фокса, то давайте ограничимся кроссплатформенными решениями.

=Agasfer=
Десктоп кроссплтформенный. Просто, помимо прочего, он вписывается в метро-интерфейс.

Теги в менеджере аддонов.

Вопрос про омнибар:
Удобнее так, как описал я, или проще и удобнее добавить ещё одну строчку в меню "настройки".

Al_H
Как именно Вы хотите видеть теги, разъясните, пожалуйста.

1. Основное, что хотелось бы видеть это больше настроек вкладок, а то 5 чекбоксов для настройки это даже не смешно, сколько времени прошло, а воз и ныне там. Нет даже элементарной подсветки непрочитанных вкладок, причем насколько я понял в 10ке такую функцию встроили, но графически она никак не отображается. Конечно в идеале хотелось бы полный функционал TU, ну а по-минимуму: подсветка непрочитанных вкладок, закрыть вкладки справа (слева), многострочная панель вкладок и различные способы открытия вкладок.
2. Download statusbar нужно встроить в браузер, как я уже и писал ранее окно загрузок очень убогое, хотя и его нужно оставить для более удобного поиска по загрузкам.
3. Нужен какой-нибудь диал мне лично больше нравятся "рабочий стол" и "fast dial", но в целом не суть важно, главное чтобы он был, а то пустая вкладка или вкладка с поиском это уже прошлый век.
4. Omnibar. Тут без комментариев, однозначно.
5. Возможно стоит подумать над интерфейсом менеджера дополнений, мне лично тот что был в 3ке намного больше нравился.
Эти пять пунктов хотелось бы увидеть в первую очередь.
Из прочего что хотелось бы видеть в лисе по дефолту: adblock, менеджер скриптов, менеджер сессий. Оранжевую кнопку стоит переделать в значок лиса, будет смотреться намного лучше и сделать наконец-то, чтобы когда скрываешь панель меню в title bar отображался заголовок вкладки.

А вообще ребятам из мозиллы стоило бы самим заниматься некоторыми расширениями. Взять хотя бы adblock, самое популярное расширение, при этом и самое конфликтное, неужели так сложно связаться с автором этого расширения и переписать его, чтобы конфликтов не было. Часто слышу, что утечки памяти, это не проблема браузера, а проблема расширений, а собственно кому нужен firefox без расширений? Нужно же как-то эту проблему решать. Вон список самых конфликтных расширений составили и что дальше? Ну и занялись бы разработкой аналогов этих расширений, только без конфликтов. Им то я думаю лучше знать как это сделать нежели сторонним разработчикам. Не тем путем ребята идут, зачем улучшать скорость работы браузера, если расширения всё равно всё испортят, а без них люди лучше будут пользоваться ие или, более продвинутые, оперой. Если они хотят создать быстрый браузер, то нужно создавать свои расширения, а точнее свои аналоги уже существующих популярных расширений, при этом в браузер можно было бы ничего и не добавлять.

Насчёт расширения функционала вкладок - согласен целиком и полностью. Во всяком случае, закрытие вкладок справа/слева и т.д, возможность группировать вкладки по сайтам, подсветка непрочитанных нужны. Менеджер сессий тоже бы не помешал. Моё ИМХО - включить в контекстное меню пункт "Сохранить в..." - очень удобная вещь, позволяющая быстро сортировать загрузки по папкам.

СВ в помщь, в готовых кнопках всё есть (группировка см. сортировка)

Еще хочется наконец разделить на две страницы в менеджере аддонов шкурки и персоны. И, соответственно, применение персоны шло бы отдельно от выбора шкурки, а не подразумевалось бы, что выбирается дефолтная шкурка с указанной персоной.

У нас есть тэги на закладки. Я могу, скажем, поместить смарт-папку на панель закладок, и в ней будут все закладки с каким-то конкретным тэгом.
Я хочу, чтобы в менеджере аддонов была возможность добавить информацию к расширениям, шкуркам и персонам. Как минимум, тэги и флажки. Можно еще звездочки==рейтинг. Дальше должна быть возможность вывести список тэгов, и, ткнув в один из них, получить в списке только аддоны с этим тэгом. И, соответственно, можно еще аддоны с рейтингом от X звезд, или помеченные флажком.

Примеры:
Помечаю определенным тэгом все аддоны, которые у меня сейчас включены. Теперь, если возникнет конфликт расширений, я могу отключить все, кроме одного. Но по тэгам я быстро увижу, какие у меня были включены раньше, и смогу их снова включить.

Помечаю аддоны, заметно тормозящие Фокс. Когда нужно быть быстрым, отключаю конкретно их.

Помечаю аддоны, которые недавно нашел и хочу попробовать. Отключаю их. Когда выпадает минутка, включаю и тестирую.

Помечаю шкурки тэгами Лучшие, Минимализм, Мрачные, Унылые, Ретро, и выбираю из списка только по определенному тэгу, под настроение.

Помечаю шкурки тэгами Не работают с ночными сборками, Требуют апдейта, Мелкие глюки, Совместимые, Перфекционизм, и выбираю под настроение только из Совместимых. При этом совместимость в свойствах часто прописана неправильно – шкурки под 4.0 могут нормально работать в 10.0а, а шкурки, помеченные как совместимые – иметь мерзкие баги.

Делаю макет настройки вкладок. Подскажите кто-нибудь, какие у нас уже сейчас есть настройки для панорамы?

А можно поподробнее?..

Насколько мне известно для панорамы никогда не было и нет настроек, по крайней мере до 7ки.

Вообще бы неплохо было менеджер конфигурации  , чтобы  переключать профиля без перезапуска , включать/отключать дополнения , параметры about:config, скрипты , стили , кнопки СВ , элементы кода userChrome.css  и прочее...

Примеры? FoxTab, Firebug, Stylish, например.

Ну, Крошка Ру, ты же понимаешь, в идеале бы хорошо было сохранять и вызывать наборы включенных расширений, активных стилей в Stylish и расположения кнопок на панелях. Чтобы было несколько пресетов. Причем не через разные профили – чтобы не переключались при этом закладки и логины, скажем.

Al_H  ДАаа!

Странно, именно эти расширения у меня не тормозили. А вот  крутые переводчики, типа ImTranslator и загрузчики всяких ютубов серьёзно тормозят работу, и даже подвешивают сайты.

Nick Stern
FoxTab склонен подвисать иногда. Он мне раз в месяц выдает Script Not Responding.
Firebug на страничке со статистикой (кажется, на mozilla.org) находится в первой десятке по торможению, он регулярно опрашивает дерево объектов на каждой вкладке. Впрочем, неизвестно, относится ли это к последним версиям.
Stylish тормозит тем сильнее, чем больше в нем стилей, в экспоненциальной зависимости.

С Firebugом, кстати, у меня были связаны относительно недавно неприятные дни – ни в Авроре, ни в ночнушках он не работал, в том числе последние сборки, специально под Фоксы с 5.0 собранные, и только откат на старые версии, не поддерживающие 5.0, дал результат. При этом нужно было как-то хитро аддон деинсталлировать, и он еще не всегда соглашался работать.

With that said, я считаю эти дополнения замечательными.
Появление FoxTab было очень зрелищным. И тяжело было ждать так долго, пока он появится под Мак и Линукс.
Stylish очень удобен, в том числе при использовании несовместимых тем, разработке своих, отладке сайтов, на некоторых не абсолютно удобных страницах.
Ну а без Firebug в создании сайтов ни шагу. Я знаю, что довольно много людей перешли на Firefox из-за Файрбага и СкрапБука. Прообраз Файрбага, инструмент разработчика в ВебКите, вот уже который год не может его догнать, а другие аналоги тем более бледно выглядят.

Тут предлагали Sync делать отключаемым, а я думаю, что лучше добавить в предложение, чтобы его на стадии установки прописали еще (нужен или нет).
По своему опыту и знакомых: на работе одни сайты, дома другие.

Соединенную кнопку обновления страницы и остановки ее загрузки (или хотя бы настраиваемое "разделение" их).

А разве сейчас по-другому?

ты забыл про портабле.

Какой «тот мокап»? О чём речь, где ссылка? У меня ощущение, что я попала на середину чужой беседы. Пришлось гуглить, чтобы понять.

Да, мне тоже непривычно. Но очевидно, что такие вкладки более наглядны. В FF4 глаз с трудом вычленяет активную вкладку среди пассивных.

Будут. Для большинства ноутбуков (с их 768…800 пикс. по вертикали) полноэкранный режим — печальная необходимость.

Вот если бы добавили к полноэкранному режиму функцию появления панели задач при подведении курсора к низу экрана (как в дополнении Autohide) — было бы совсем хорошо.

Зачем эти сложности? Браузер сам в состоянии отличить ссылку от простого текста.

Опять сложности.

Разработчики, очевидно, не хотят, чтобы Хром скушал FF окончательно, и именно потому начиная с 4 версии предпринимают попытки сделать браузер для пользователей, а не для гиков. А пользователи не нажимают клавиатурные комбинации при сёрфинге, не умеют таскать ссылки, не любят делать выбор из кучи предложенных вариантов и много чего ещё не умеют и не любят, — да и не обязаны это делать. Интерфейс браузера, желающего занимать хорошую долю рынка, должен быть очевиден, прост и понятен с первого взгляда. Даже пенсионеру, севшему за комп впервые. Потому Хром кушает всех. С хрустом. И чем больше сложностей будет понапихано в FF, тем более сыт будет Хром.

Я имею в виду простоту «надводной части» интерфейса: того, что человек видит при первом запуске браузера. Пусть в подводной части будет масса отдельно включаемых сложностей — для умных (можно даже сделать переключатель «FF для умных / Просто FF»). Но в надводной всё должно быть элементарно. Иначе человек испугается, закроет FF и откроет Хром.

+1, это меню обязано быть. Выпадающее или контекстное.

О, бедного русскому языка! Многотерпелив весьма еси.

(Оффтоп.) Лучше бы они наконец исключили обнуление кэша при некорректном закрытии FF. Достало перекачивать гигабайты после каждого краха FF или ОС. Достало! Достало!!11

Интерфейсу винды более чужеродна гигантская оранжевая кнопка, чем зелёный троббер. А вот вращающаяся лиса — это интересно. Пытается укусить себя за хвост в бессильной обиде на Хрома?

Это было бы издевательством над теми 50% пользователей, которые сидят за мониторами с вертикальным разрешением 768…800 пикс. http://gs.statcounter.com/#resolution-w … 009-201109 Браузер в типичном ноутбуке и так уже похож на танковую щель. И хвала создателям, что в FF≥4 эта щель существенно расширилась по сравнению с FF3.

Это нужно 0,01% пользователей. 99% вообще не знают, что такое куки. Оставшиеся 0,99% знают, но не страдают паранойей.

Не нужно. О каких статусбарах вообще может идти речь, когда статусбара как такового в FF давно уж нет? Вариант, используемый в UX — значок и тултип, появляющиеся во время загрузки файла — неплох. Надо только ещё превратить окно загрузок во вкладку.

Tiger.711

Определённо поддерживаю.

Да. Согласен. Если речь идёт именно о том, что у меня сейчас в 7 версии.

Не уверен, что не будут — для пользователей нетбуков с совсем мелкими экранами и неудобными органами управления такая кнопка явно не будет лишней. Но вот иметь возможность её убрать хотелось бы.

А мне не нравится. Неудобно и неинформативно (IMHO). Возможно, просто привычка, но тем не менее.

Отключаемо — это ключевое слово. Иначе — нафиг не нужно.

Согласен. Главное, чтобы никому не помешало. А там, глядишь, действительно что-то удобное сделают.

Можно, но… Один вопрос — оно тоже будет также тормозить на слабых машинах как и новый менеджер дополнений?

Пусть хотя бы для начала сделают, чтобы он просто не пропадал.

Вот это да, тут полностью согласен.

Я голосую за about:blank!

А по-моему, ни разу не удобно и не прикольно. Но сейчас она мне не мешает, поскольку её можно просто убрать. Я бы хотел, чтобы так и осталось.

Согласен. Именно поэтому до сих пор использую Tab Mix Plus.

IMHO — немного пошло. Можно ещё до кучи стразиков навешать…

То есть, предлагается интегрировать функционал расширения Status-4-evar? Полагаю, в этом есть смысл.

Согласен. Это ещё одна причина, по которой приходится использовать Tab Mix Plus.

Если честно, по панораме лично у меня предложение только одно — выкинуть её нафиг. Понимаю, что кому-то, наверное, она нужна, но не могу отделаться от ощущения, что у меня в телеге завелось пятое колесо, причём установленное перпендикулярно. Пользоваться ей всё равно совершенно неудобно. А память лишней не будет.

Возможно, удивлю, но, как ни странно, — не все.

Отлично. Очень может быть, что так и есть. Но только позволю себе маленькую просьбу — не забывать про пользователей других ОС. А то один разработчик в одном расширении влепил принудительно всплывающую подсказку в стиле Win 7 Aero — так она в нём выглядит шикарно, как родная, а в Linux — тихий ужас. Текст вообще нормально не прочитать.

13-10-2011 01:21:00
Yeesha

Здесь есть определённые проблемы. Похоже, как будто у разработчиков броузера, а вслед за ними и у самого броузера некоторый кризис самоидентификации. Во всяком случае, тенденция к упрощению и «опопсеванию», IMHO, есть, и она меня не радует. Да, понятно, что сегодня приходится быть по возможности проще и ближе к нуждам простого пользователя-чайника, но нужно при этом суметь совместить тонкий баланс, который не позволит растерять старых пользователей. И это вот метание, кстати, с моей точки зрения, не лучшим образом сказывается на имидже броузера. Пытаясь подражать Chrome, Firefox как будто теряет некую часть своей уникальности и индивидуальности, той самой, за которую его когда-то любили и ещё пока любят пользователи. Такой отказ от своих корней иногда вызывает неоднозначную реакцию у некоторых пользователей — не то, чтобы ненависть, но какая-то доля не то усмешки, не то презрения, не то жалости к убогому(?) иной раз чувствуется. Таких пользователей пока немного (и они в основном уже пользуются Chrome), но они иногда встречаются. И самое неприятное — осознание того факта, что в чём-то они правы. Не то, чтобы Firefox стал сильно хуже, — это не так, но некий крен в сторону Chrome заметен. Однако важно понимать, что Firefox будет выглядеть смешным и нелепым, пытаясь стать Хромом № 2, просто потому, что один Хром уже есть, и второй не нужен. Всё равно в этом случае ресурсов у Google на производство (и продвижение!!!) такого продукта явно побольше будет, чем у Mozilla. Уникальность и неповторимость Firefox в сочетании с кучей возможностей — вот что всегда делало и делает этот броузер фаворитом для многих. Если же разработчики будут пытаться стать привлекательными для всех («И долго буду тем любезен я и этим» ), то и тех не привлечёт, и эти уйдут. Мне вот интересно, в Mozilla это понимают или нет?

Это действительно интересно. И очень тонко подмечено.

это всего лишь мнение глупой молодёжи
вобщемто расширение rotatefox появилось еще когда про хром и не слыхать было.

и вобщемто каждый видит по-своему я напремер вижу быстрого лиса который моментом облетает планету.

по интерфейсу я уже писал. должен быть минимальный каркас с примитивным интерфесом с минимумом функций а остальное навешивается дополнением, грубо говоря тогда можно разделить разрабов на две ветки одна пилит движок с каркасом причем каркас не меняется вообще только вылизывается и оптимизируется код и его взаимодействие с движком
вторая ветка пилит интерфейсы включающие как внешний вид так и функционал.
после инсталляции при первом запуске открывается страничка со скринами интерфейсов и их описанием,штуки две можно добавить в инсталлятор чтоб применялись сразу остальные докачиваются по выбору.

и там уже хочешь минимализм хочешь розавенький са стразеками хочешь хромоподобище хочешь олдстай хочешь написанный левой ногой убитого в зюзю наркомана хочешь армейский где все подстрижено и покрашено и кнопочки честь отдают..для извращенцев оперостайл и ослостайл..
хочешь не ставь ничего из предложенного а сам допиливай дополнениями.
вот так будет и простор для творчества разрабов и никому мешать внезапно появившиеся рюшечки не будут.

Йиша

[[CITATION NEEDED]]

Скажу как веб-разработчик. Сейчас уменьшилось базовое разрешение экрана – особенно по горизонтали. Уже было повысилось оно в сторону 1280 на сколько-то там, когда у людей напоявлялись >= 19-дюймовые мониторы, как вдруг многие пересели за ноуты, и даже за нетбуки, и создали статистику в области 1024 на немного. Так что тут я совершенно согласен.

Мне нравится как в Sleipnir под Mac. Там загрузка показывается в правой верхней части окна небольшим прогресс-баром, и складывается в значок меню загрузок.

Дело вкуса, конечно. Однако же, выделение активной вкладки более явно за счёт притушивания неактивных можно сделать и не копируя вкладки Хрома. Так что тоже поддерживаю.

Кнопку На весь экран пристроил в таббаре и нажимаю раз в полтора месяца.

И опять я согласен с МиШей.

Попробовал – и отключил. Неудобно. Что такое закрепленная вкладка? Вкладка, к которой мы обращаемся для референса. Вкладка с админкой или формой на форуме, скажем, куда мы добавляем собранную информацию. Может быть, то, к чему нужно вернуться через два часа. Часто бывает нужно глянуть, что в адресной строке, или воспользоваться кнопкой Стоп или Назад, или еще какой. Применить закаладурку (bookmarklet). Чтобы страница легко ложилась во вкладку без панели управления, это должно быть тщательно спланированное веб-приложение, с заголовком, отражающим текущий статус, и вообще со всем, что требуется, прямо внутри страницы. И в таком случае тоже пользователю может быть удобно использовать и панель инструментов тоже. Так что эта функция не должна быть отключаемой. Она должна быть индивидуальна для каждой вкладки, либо отсутствовать вообще.

А я попробовал, и тоже отключил. Вернулся к настройкам в окошке.

Хочется напомнить, что много лет назад, когда был еще браузер Мозилла, а Феникс еще не появился, я создавал об этом feature-request в багзилле. Насколько я знаю, расширения, делающие такие вещи, появились минимум через полтора-два года после этого. Только на моем эскизе полоска была фоном под заголовком вкладки, а сейчас делают умнее – над или под. Так что я очень даже за. И поэтому пользуюсь Informational Tab – это комбайн, и других функций мне от него в основном не нужно, но он до сих пор работает в ночных сборках, в отличие от профильного расширения, с чем-то там конфликтующего.

И опять я согласен. И даже не немножко, а пошло.

А вот в первый раз я с Мишей не согласен. Исходно Панорама призвана выгружать из памяти ненужные в данный момент вкладки, и я ей регулярно пользуюсь. Когда что-то ищу или правлю информацию, у меня быстро становится 20 вкладок, потом 40 и даже 120. И тут если мне нужно сосредоточиться на отладке сайта, скажем, или быстро что-то найти, нужно создать новую группу, и работать уже в ней.
Хочется чтобы была функциональность Read Later. Я уже о ней писал. Группа в Панораме в этом качестве работает, но плохо. А вообще Панорама – хорошая штука, только очень недоделанная.

В том и дело. Таких пользователей немного. Это те самые 0.01%, которыми так легко разбрасываются предыдущие докладчики. А так вообще я согласен. Действительно, нам не нужен второй Хром, уже есть один.
И тенденция к упрощению не то чтобы вредит Крутым Программерам и Продвинутым Любителям. Просто какие-то вещи, которые были в определенной версии Фокса, и даже не только специальные и уникальные для Фокса, а обычные, как у всех – вроде Свойств страницы, Свойств изображения, Свойств ссылки… да что я буду перечислять, вы прекрасно знаете их. Вот возможность была – и вдруг ее нет. Шаг вперед и два назад. В итоге у меня появляется расширений 10-15 только для отката назад этих разулучшений. Опытные пользователи могут привыкнуть к таким вещам, и изменения будут их сбивать.

Что до простоты, Йиша правильно сказала – браузер должен выглядеть просто при первом запуске. Дальше кому надо тот его настроит. В конце концов, если Вы знаете, что Вам нужно, Вы залезете в настройки или позовете кого-то, кто в них залезет. Только не нужно полагаться во всем на расширения, иначе окажется что для нормального использования браузера нам нужно 70 расширений, а от такого обилия он тормозится в 8 раз. Я не преувеличиваю – тут стандартный трюк, ведь за производительность браузера с дополнениями разработчики уже не отвечают. (И даже сейчас я уже давно не могу пользоваться браузером в том виде, в котором он все еще быстрый, а когда обустраиваюсь на нем, он, к сожалению, уже не вполне летает.)
Хочется только, чтобы упрощение не дошло до высоких стандартов аскетичности Эппл, которые уже который год не могут на своем телефоне сделать кнопку Снять трубку, а почтовый клиент сделали такой минималистичный, что я знаю всего одного человека, который им пользуется.

Al_H  У  значительно части пользователей с поиском и выбором расширений проблемы возникают , что уж говорить о такой альтернативе как userChrome.css , about:config , кнопочки СВ ....

предложите свой вариант тробблера не пошлый и не банальный.

Идентично.

сказала

Крошка Ру
Верни позапрошлый юзерпик, лучше было!

Вот и получается, что аскетичный браузер годится только для законченных яблокоманов. Кому Сафари достаточно, а, да будет вам известно, у Сафари дополнений довольно много, и толку с них мало. А аскетичный Фокс будет противоречить собственной идее. Если он будет в итоге поставляться с набором расширений, это никакого выигрыша не даст. Зная, как Фокс ведет себя с большим количеством расширений, предположу, что он только тормознее станет. Если будет поставляться голым, почти никто и ничего ставить не будет, и это будет второе Сафари. Не, я ничего против Сафари не имею, кроме крайней задумчивости на двадцатой вкладке. Просто с Файрфоксом привык к хорошему, а функциональность Сафари даже толком не расширить. Получается, если большую часть расширений перевести в аддоны, что пользователи будут их ставить, что не будут, и то и другое плохо.

Йиша
Сорри! А имя правильно пишу?

Al_H Тупик ?

Немножко подправил первый пост, сделал один мокап настроек вкладок, над остальными работаю.
Укажите, что забыл.
И да, можно поконкретней про панораму?

не хочу видеть всю новую яндексовскую фигню... типа "умного автозаполнения" адресной строки которое дико глючит и "умного" поиска при заполнении форм на сайтах - который опять же жутко глчит.. ну или так - хочу видеть кнопку "бить все дополнения яндекса"

DRey
Никто не заставляет ставить ябар.

Да. Аскетичный путь – тупик.
Мы уже не можем адресоваться к какой-то другой аудитории, Фокс-юзеры к минимализму не привыкли. Да и не победить тут – даже если мы будем беднее Хрома, боюсь, никто не оценит.

Я себе такой например сделал, свежо смотрится:

.tab-throbber {
list-style-image: url("data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAABAAAAAQCAMAAAAoLQ9TAAAAIVBMVEUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAADg4ODg4ODg4OBo7hYNAAAAC3RSTlMA7/f7/P3+//8DAcYGs1MAAABUSURBVHgBjcABCoJAFADRMf07k/c/cCAFCQE9/hR32cm3NIB4Sydoj0vuTnQYl/Th1OYRULrn3qYTpE4tR5dGaqQ6jXFWQMuJ4iOd+NaKm7MnP70AYOoC5oBSlHAAAAAASUVORK5CYII=") !important;
}

незнаю незнаю, по мне так закорючка какаято непонятная..

Так понятнее будет, предыдущая просто с белой обводкой. activity.png называется картинка.

data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAABAAAAAQCAYAAAAf8/9hAAAAf0lEQVR42mJgGKxgPhArkKtZAIj/Qw0hCxRADfgPNYxkcB/JgAYs8ni95gDVCDPkPZorEoB4P6HA+4+k8D/US7CweY8kjzPw3mNxDQPUO/9xuAwugR76+5HCAia/H4mN1QADND+jG66A5BWSYuU9udGagCdKiQbnybWd9gAgwAA2tTUuSTjqXgAAAABJRU5ErkJggg==

Мне такой нравится; глаза не режет

скрытый текст

Выделить код

Код:

.urlbar-progress-container,
.tab-throbber  
{ padding-top: 2px !important;
list-style-image: url("data:image/gif;base64,R0lGODlhIAAIAKECAEVojoSctMHN2QAAACH/C05FVFNDQVBFMi4wAwEAAAAh+QQFCgADACwAAAAAIAAIAAACFZyPqcvtD6KMr445LcRUN9554kiSBQAh+QQFCgADACwCAAIAEgAEAAACD4xvM8DNiJRz8Mj5ari4AAAh+QQFCgADACwCAAIAHAAEAAACGJRvM8HNCqKMCCnn4JT1XPwMG9cJH6iNBQAh+QQFCgADACwMAAIAEgAEAAACD5RvM8HNiJRz8Mj5qri4AAAh+QQFCgADACwWAAIACAAEAAACBZSPqYsFACH5BAUUAAMALAAAAAAgAAgAAAIOnI+py+0Po5y02ouzPgUAOw==") !important;
}

upd: вот еще ничего (взял из темы Bloomind FT SilverGlow):

Выделить код

Код:

.urlbar-progress-container
{ padding-top: 2px !important;
list-style-image: url("data:image/png;base64,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") !important;
}
.tab-throbber  
{ padding-top: 2px !important;
list-style-image: url("data:image/png;base64,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") !important;
}

Ой, они общаются 16ричным кодом. Караул! Мамочки!

Он определенно 64-ричный.

Al_H

Этот аргумент я принимаю и полностью разделяю. Вот только мне для реализации этого функционала Панорама не нужна. Гораздо быстрее, удобнее, стабильнее и надёжнее с этой задачей справляется Session Manager (разумеется — по моим субъективным ощущениям). Во всяком случае, адреса неподгруженных вкладок Менеджер Сессий не теряет, как некоторые, и таких тормозов в нём нет. Да и просто по совокупности возможностей удобнее (опять же — для меня). Я, конечно же, никому свой вариант не навязываю, но проблема в том, что Панораму-то мне уже навязали. А она мне не нужна. Жаль, что её нельзя просто и безболезненно убрать.

Вот именно.

okkamas_knife

А если не изобретать велосипед, а просто использовать тот вариант, который предлагает операционная система?

Al_H

Не похоже. Да и не страшен этот код, его только уметь перевести надо, а с этим неплохо умеет справляться броузер — стоит только его об этом попросить, скопировав эту абракадабру в адресную строку и открыв этот «адрес».

Так а я его использую. Только для меня почему-то сохранить, загрузить и заменить в нем сессию в указанном случае – целое дело, это равносильно сдаче бумаг в архив и затем выстаиванию очередей в него. Да и терял он у меня сессии, и не раз.

14-10-2011 02:53:10
P.S.: Я имел в виду, функциональность Read Later можно реализовать четырьмя полудюжинами разных способов. Я ищу естественный для меня – такой, на который бы я незаметно перешел, и на нем остался.

Кроме разделения тем и персон, хочется, чтобы тема Default в менеджере аддонов была всегда наверху списка, и над ней – только активная тема, если активна не она.
Проверка орфографии должна проводиться по выбранным в настройках языкам, с возможностью указывать приоритетные для страниц в разных кодировках. Если установлены словари русский, английский, французский, испанский, например, должна быть возможность проверять орфографию одновременно по нескольким из них, или по всем этим языкам, либо по конкретному. Латынь, думаю, нужно всегда держать включенной.

14-10-2011 07:44:02
И хочется более полной поддержки типографики и некоторых свойств CSS3, поддержка которых уже введена, и в том числе transforms и transitions.

??? тробблер от ос???
песочные часики чтоль??

Просто завалила аргументами, не могу выбраться из под этой горы. "Не нужно" это конечно же веский аргумент. Зайди на АМО и посмотри, что такое Download statusbar, это дополнение занимает 5е место по количеству пользователей. Я стараюсь предлагать прежде всего то, что необходимо большинству, потому как понимаю, что допустим то же расширение DragIt, которое я так хотел бы видеть в браузере, использует всего лишь 7 тыс. пользователей.

Moz.com
Может, сначала стоит поставить UX и посмотреть на реализацию?

Вот уже и рабочий стол в ФФ появился.

kostyanet
C пробуждением!

А может стоило просто скрин кинуть как это выглядит? Или всем нужно устанавливать чтобы посмотреть что же там такое?
upd: посмотрел я на это убожество, ни в какое сравнение не идет с Download Statusbar, собственно это две разные вещи, с таким же успехом можно просто расположить на панели навигации значок загрузок, который идет в стандартном наборе firefox, и нажимать его для просмотра загрузок.

Moz.com
Вы, значит, так и не увидели, что там за индикатор. Он реально удобнее, чем Download Statusbar и занимает меньше места (одна кнопка)

Увидел, там всего лишь показывается оставшееся время, причем для того чтобы увидеть название файла, нужно жать на эту кнопку, либо держать всплывающее окно открытым. Т.е. как я и писал отличия от обычной вынесенной кнопки минимальные.

Это не кнопка, а индикатор. С возможностью предоставления некоторой дополнительной информации. Более полная информация по загрузкам показывается в библиотеке.

Если Вас устраивает лишняя строка браузера, отнимающая место у веб-страниц - к Вашим услугам расширение. Оно не вписыватеся в текущую концепцию браузера. И даже в концепцию хрома она не вписывается, хотя там она есть, что для меня выглядит странным (:

Подозреваю, они считают, что во всех других случаях пользователи могут не понять, куда делись и где достать скачанные файлы. А тут нужно быстро решить, что с ними делать, или так болтаться и будут.

Каким образом? Если поставить разделитель или интервал - это некрасиво получается. Да и не каждый будет таким путем настраивать кнопки. Лучше просто в настройках сделать маленький пункт.
2. Еще настраиваемый вид кнопок. Мне эти хромские как-то не очень, да и плагиатски выглядит.
3. Кнопка перезапуска. Весьма актуально. Дополнениями не все пользуются (я про дополнение с такой кнопкой), а бывает часто нужна.
4. И самое актуальное, имхо - это сохранение всех текущих вкладок. То есть если я закрываю одно окно (не обязательно последнее!) с несколькими вкладками - спрашивается "сохранить или закрыть все вкладки". Как в 3-ей версии - для последнего окна, в следующих чтобы распространялось на все окна.
4.1. Желательно, чтобы сохранялся только текущий вид вкладок - при обновлении может потеряться нужная инфа. Только если они сохраняются где-то на диске (кеш), удалялись бы когда они становятся не нужны - например, когда в следующий раз при закрытии FF я бы нажал "не сохранять" или "сохранить и закрыть вкладки" но с уже другими вкладками.
4.2. Понимаю, что нужную инфу можно сохранить и самому (Сохранить страницу - Ctrl+S - щелкнуть например), но это неудобно и долго, особенно если у меня открыто много страниц, которые нужно будет открыть позже. И если несколько окон с такими нужными страницами - еще геморнее. Или если мне нужно срочно свалить куда-то, закрыв FF и сохранив все что открыто.

LactariuS
Пункт 4 целиком бессмысленен, поскольку всё это можно настроить. Или же просто включить панораму.

Раньше первым пунктом в контекстном меню было Open in new Window. Теперь in new Tab. Привыкну, конечно, но может быть есть легкий способ убрать это in new Tab, что, было бы вполне логичным продолжением настройки, в которой все до одной галки в Tabs отключены.

UPD: Решено. #context-openlinkintab { display: none !important; } Если кому мешает in new Window, аналогично: #context-openlink { display: none !important; } - http://kb.mozillazine.org/Chrome_element_names_and_IDs

Пожелание не по интерфейсу, а по функционалу, если позволите. Хотелось бы иметь в Огнелисе менеджер аккаунтов для сайтов.
Помнится, перед выходом пятёрки об этом шла речь: "Появится встроенный менеджер аккаунтов веб-сайтов. Также появится возможность одновременной работы под разными аккаунтами на одном и том же веб-сайте".

Разве такой возможности сейчас нет?

Менегер можно написать под GM. Обычное дело для читеров в он-лайн гамах.

А разве есть?

На мой взгляд, самое главное, что должно быть в письме, это чтобы всегда была возможность сделать старый интерфейс настройками в меню или about config

Leopold
Вот эту идею все горячо поддерживают. И у меня в каждом предложении отдельным пунктом написано "Отключаемую..."

Раз уж кнопку полноэкранного режима делать, то, может, лучше будет, если в полноэрканном режиме станет чем-то вроде этого?

23-10-2011 19:54:05

Нашёл я этот баг (:

В принципе допустим и этот видыд, мое пожелание, упростить внешний вид, он меня отпугивает.

Такую бы фишку, как "Топ сайт" в Сафари. Да еще бы так же красиво сделанную.

MmM FoxTab

FoxTab не идет ни в какое сравнение с Топ сайт в Сафари. Используя ФФ довольно давно пользовался и этим дополнением и с уверенностью могу утверждать. Это как оригинал и его китайская подделка.

MmM
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/a … src=search не?

okkamas_knife вот > Top Sites в Safari

Тут вдруг со ссылкой вот на этот баг появились прогнозы, что ориентировочно к концу этого года стараниями UX-team будет насовсем выпилена строка поиска - не того поиска, который по странице, а того, который в интернете и со списком поисковиков.

Да пофиг, главное, чтобы оставили возможность также легко менять поисковик как и сейчас, т.е. наличие заначка выбора поисковых машин в строке поиска/адреса, а не необходимость лезть в настройки.

а я хочу видеть в интерфейсе ФФ по-умолчанию,то бишь при первом старте голый экран с двумя кнопками
1 выбрать тему
2 настроить интерфейс самому
при нажатии 2 варианта появляется панель откуда можно брать любые элементы интерфейса и расставлять их как вздумается
от адресной строки до панели вкладок, хочет юзер вертикальную строку адреса  - берёт и тащит, хочет кнопку обновить посреди экрана  пусть тащит в нужное место.хочет в одной панели иметь какую либо информацию путь перетаскивает информационные плюшки
и чтоб внешний вид этих элементов не менялся при обновлениях.
как и расположение. а вот кто использует готовые темы пусть наблюдают за причудами разработчиков.
и чтоб ничего не выпиливали а если хотят изменить поведение или вид добавляли это как альтернативу
вот тогда это будет реально чудо браузер.да и разрабам проще одни пилят движок другие лепят темы с новыми интерфейсами а юзер уже решает нужны ему новые интерфейсы или нет.

okkamas_knife
Ну и как много пользователей у фубара в сравнении с винампом или что там сейчас популярно?

а причём тут это?
но так и и быть отвечу - нынче юзеры слушают музычку во вконтактике или встроенным медиаплеером
винамп и фубар как и прочие плееры скоро станет уделом гиков
винамп действительно популярнее фубара но лишь исключительно изза того что он был первым и людям его ставили в то время когда про фубар не было слышно. ща кстати наверх лезет фриамп и то исключительно изза того что некоторые товарищи ставящие софт впаривают юзеру его (имхо дурацкая подделка под винамп не имеющаая смысла ибо не опенсорс)

если ты не понял я поясню при запуске нажав кнопку 1 юзер выбирает тему и у него интерфейс будет хоть стандартный хоть любой другой из готовых
для обычного юзера это не слишком уж сложное действие
а желающие сделать из браузера своё всегда имеют эту возможность нажав кнопку 2.
как это повлияет на популярность среди обычных юзеров? это тоже самое что при установке выбрать галочку
просто галка перенесена в процесс создания нового профиля который раньше шёл втихую.
если грамотно оформить то юзер будет считать этот выбор обычной частью установки ФФ и никаких проблем.

Хочу интеграции Yet Another Smooth Scrolling, Add to Search Bar, AiOS, Locationbar² и (обязательно!) Text Link. К сожалению, браузер отклоняется от функционала в сторону YOBA.

Сначала бы посмотрели, что уже сделано, а потом писали.

Здесь поддерживаю двумя руками. И от себя добавлю Popup ALT Attribute.

абсолютно ненужное расширение.
выделил и перетащил хоть в адресную строку хоть на панель вкладок.

лично мне нужное))) сколько секунд выделение??? А вот  реализовывать в не надо.

Лучше правый нижний угол в поломайте...))) чтоб как весь интерфейс был))

24-06-2012 15:18:58
??? http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=568481#p568481 ссылка для тестов))

Ну ненужное, так ненужное. Мне-то казалось, что чем что-то выделять а потом куда-то тащить, гораздо приятнее дважды щелкнуть по текстовой ссылке. Ну да просто привык, наверное.
А вообще, всё равно эта тема - так, холиварчик.

24-06-2012 15:21:53

А что не так с углом?

feas
Поиск и сейчас можно добавить с сайтов которые это предусмотрели, я думаю это некий стандарт, а как известно придерживается стандартов. А если разработчик сайта не предусмотрел этого, то приходится изворачиваться.

Как Пиар-менеджер)))

1) Вылет с кешем и вкладками.
Все сталкивались)) и самый лучший совет "Установите Session Manager :: Дополнения Firefox" Думаю все за. Кто мешает кеш разделить на активный и пассивный - схема похожая на MS Office??? (как дальнейшая реализация)
Смотреть как беспардонно выбрасывает весь кеш в помойку (нарочно показывая)))) и её фиг достанешь... - приятно?

2) Поиск и адресная строка.
(Изначальный вариант хороший) Почему бы не сделать альтернативу в виде их соединения (Многие это делают и не всегда удачно, поскольку хороших альтернатив нету(( в кстати походу реализовано.

скрытый текст

4) Перенести из конфига в настройки:
1) plugins.click_to_play
2) browser.search.defaultenginename
3) browser.search.order.3 т.е. свободно показать возможность добавления любого поисковика.

5) Импорт с нельзя реализовать??? а с Mathon можно?

6) У меня одного ощущение торможения при смотрении на троблер??
При Loading Bar  (Стиль) такого уже не заметно.

думаю и не надо)) не везде они на работают... здесь например кириллица. Лишний глюк только.

feas
Топик не читаем?

убиваюсь сходству)))
Зато знаю что скорее всего будет)) это все же а не Платное ПО какой - нить)))

-Я считаю,что дебильно поступает по отношению к пользователям. Взятая нумерация версий у и частое обновление подходят только Частным пользователям. Я считаю,что каждые полгода/год должна выпускаться LTS версия (как у ubuntu ) с долгим сроком поддержки. Ибо при частом обновлении аддоны могут отваливаться. Частные пользователи скачают свежую версию аддона,а вот у корпоративных пользователей зачастую есть редкие аддоны (даже самописные). Так что не надо издеваться над теми ,кто хочет не часто обновлять лису и выпускать для них LTS  (при том,чтобы не было глюков в LTS). А пусть использует свою дебильную нумерацию и обновляет часто для всех.А мы у утащим пользователей LTS версиями. Релизы linux при выходе зачастую специально оснащают стабильными и неподдерживаемыми версиями,а также ввести после beta ветку RC  (чтобы отлавливать глюки там,а не на финале). И того у 5 циклов разработки,а у нас 6


beta
RC
Release
LTS
И того,у нас 6 циклов разработки. В итоге должен получится лучший браузер у нас.

Не Лорец, Сиё уже имеет место быть >Вышел Firefox/Thunderbird 10 Extended Support Release

План выпуска релизов с продленным сроком поддержки

Почему Firefox выходит так часто

Так в этом случае ущемлены права ESR версий. А в ubuntu и обычная и LTS имеют равные права.А
а также предлагаю ввести RC версию (релиз кандидат ) а потом уже только выпускать финал. А то финал получается сыроват. ветка RC явно не повредит.

И опять не читаем не только тему, но и форум вообще.

Собственно я здесь и написал претензию,как и вы. Претензия в том,что финалы СЫРЫЕ. и что нужен RC цикл ,чтобы усилить отсеивание глюков. на RC стадии глюки отсеятся и финал выйдет чище.а про ESR разговор закрыт.

Кому адресована претензия?  Участникам этого форума?

разрабам.

Не Лорец
Их здесь нет, и никогда не было.

okkamas_knife

Очень здравая мысль, IMHO, с которой я согласен: отделить обновления движка броузера от обновлений интерфейса (и, заодно, всяких социальных рюшечек). Потому что иначе получается, что с водой выплескивают ребёнка — новые технологии внедряются, что хорошо, но каждый раз пользователи вынуждены привыкать к новому интерфейсу. Я понимаю, что если задаться целью, всё (во всяком случае, пока!) так или иначе можно настроить, но во-первых, на это нужно найти время, которое есть не всегда и не у всех, во-вторых, не все могут этим заниматься, и им приходится помогать, а на это нужно тратить время, которое см. выше.
Я знаю, что на форуме есть люди, которым нравится, когда в Firefox постоянно появляется что-то новое, даже если оно никак радикально не улучшает работу, оно всё равно вызывает интерес хотя бы уже только тем, что оно новое. Похожего взгляда, вероятно, придерживаются и разработчики, во всяком случае, те из них, кто задаёт тон. Люди изобретают прикольные велосипеды (хотя, скажем честно, последнее время частенько не изобретают а просто-напросто заимствуют у броузера № 1 — и это, как вы понимаете, уже давно не Internet Explorer) и наверняка получают от этого искреннее удовольствие. И тех и других можно понять.
Но есть люди, которым такое положение вещей не нравится. Они привыкли, что у них есть удобный, привычный рабочий инструмент. Этот инструмент, можно сказать, становится продолжением рук. Но стоит чуть-чуть изменить форму «рукоятки» — потому что старая форма вышла из моды, а в Бразилии такое уже не носят — и вот уже не получается использовать инструмент так же эффективно как раньше. Приходится, скрипя сердцем и зубами, брать напильник и пилить, чтобы вернуть хоть какое-то подобие того, что было (справедливости ради отметим, чаще всего вернуть можно, и даже в полном объёме, но иногда приходится долго ждать, когда же появится соответствующее расширение). И таких людей тоже, согласитесь, можно и нужно понять. Об этом довольно точно сказал Сергей Голубицкий, со многими взглядами которого можно спорить (в том числе и в данном случае), но со многими доводами которого нельзя не согласиться:

Последний тезис, конечно, может показаться спорным, но всё же доля истины в этом есть. Мне кажется, что отчасти потребительский подход способствует желанию иметь всё самое-самое новое, и это не так уж плохо, если вспомнить, что в конечном итоге почти все мы так или иначе выступаем как пользователи (то есть, потребители). Только всё же нужно понимать, что степень интенсивности этого желания у каждого разная. А потому и подход к его удовлетворению хотелось бы видеть более гибким. Ведь поначалу что было — было ясно заявлено, что с проклятым прошлым покончено, и что отныне Firefox будет регулярно обновляться, а те, кому это не нравится, могут идти лесом [ссылка на цитату] [ещё ссылка на цитату]. Потом, что правильно, всё же Mozilla пошла на попятную, и был выпущен ESR-вариант, который призван удовлетворять нужды корпоративных пользователей. И всё бы хорошо, но в пролёте осталась третья категория людей — тех, что находятся посередине. Которым, с одной стороны, хотелось бы иметь поддержку современных web-технологий, таких как Opus, поддержка HTML5, поддержка WebGL, поддержка SPDY, но которым не нравится, что эта поддержка обязательно достигается ценой необходимости терпеть постоянные перекраивания интерфейса (что хотите делайте, но я не верю, что SPDY и WebGL не будет работать, если не объединить кнопки stop-reload, не впилить чёрный фон для картинок, не спрятать кнопку перехода вперёд, не выпилить панель статуса, не добавить выпуклость кнопкам на панели навигации (чтобы потом, когда все уже привыкнут, опять её убрать! Гениально! ), не сделать placeholder в полях ввода неубирающимся!). Кроме того, помимо поддержки технологий, есть ещё причина не использовать ESR: поскольку Mozilla позиционирует его как продукт исключительно для корпоративных пользователей, обычные пользователи его и не ставят, поэтому, когда он обновляется в очередной раз, приходится разбираться с тем, который установлен. Понятно, почему так — компания заинтересована, чтобы как можно быстрее внедрялись передовые технологии работы с web-сайтами, а это можно сделать, расширяя в первую очередь пользовательскую базу новшеств среди обычных пользователей, и это разумно. Но, чёрт возьми, если вы так в этом заинтересованы, то почему ж не сделать шаг в сторону тех, кто согласен с этим, но не хочет каждые несколько недель опять привыкать к новому внешнему виду или тратить время на восстановление старого?

А уж как радуются апгрейдам Flash-проигрывателя его пользователи под Windows!..

Так вот, что меня всё-таки радует, так это то, что и сами разработчики наконец-то начинают понимать, что что-то в этой модели не так:
Evil Brain Jono's Natural Log: Everybody hates Firefox updates,
Evil Brain Jono's Natural Log: Follow-up to the Firefox updates post.

Ура! «Да здравствует разум, да сгинет маразм!»

Хочется надеяться, что здравый смысл наконец-то восторжествует. Жаль, что для этого понадобилось, чтобы Chrome уверенно обошёл Firefox по всем основным направлениям (знаю-знаю, мне скажут, что это из-за агрессивной рекламной политики Google, что верно, но всё же ссылки-то прочтите, там чётко об этом сказано).
Но «лучше поздно, чем никогда», ведь «жизнь кончается не завтра»!

В процитированном главное - вот это:

Вопрос: если кто-то чем-то одержим - чья это проблема?

Может быть, этим людям уже всё-таки пора сесть на какой-то один стул? А то, в самом деле, наблюдая такие мучения от несоответствия в головах желаемого и действительного (причем без малейшей возможности у тех, кто мучается, на последнее повлиять), становится как-то не по себе. Гораздо безболезненнее, по моему скромному, либо махнуть рукой на новшества, либо привыкнуть к изменениям UI, чем так рвать себя на части.

MySh
> Очень здравая мысль, IMHO, с которой я согласен: отделить обновления движка броузера от обновлений интерфейса
Ну-ну, а поддерживать все старые фичи, которые никого не волнуют окромя полутора землекопа, кто будет?
Ну вот кому в здравом уме захочется поддерживать как минимум 3 разных версии URL-бара в одном браузере? Вот эти: с данным только из истории и в одну строку, с данными из всех источников и в две строки, совмещённый с поиском. Наверняка я что-то  ещё забыл.
А может ещё и все темы оформления от всех версий тянуть будем и держать их совместимыми с текущей?
Ни кто в здравом уме этого делать не будет и ты в том числе. Упёртые сделают расширение, а остальные только порадуются тому, что стало удобнее, чем было.

Кстати, я лично не замечал, чтоб раскладка элементов интерфейса значительно менялась при обновлении. С 14 на 15 обновился и раскладка осталась той же, что и была. Если что-то и меняется, так оформление элементов, да и то незначительно. Что у вас за проблемы с раскладкой?

05-09-2012 04:16:54
hydrolizer
Ты в UA специально убрал b1 из номера версии, чтоб форум думал, что у тебя не тестовая версия фокса, а финальная?

Lain_13
Вообще ничего не делал. Забэкапил профиль от 15-й версии, установил из инсталлера 16-ю. Правда, это был RC - официально на тот момент b1 еще не было.

?

О каком b1 речь? Я ни у кого из тех, кто на 16, его не наблюдаю. Помнится, в теме про отображение UA упоминалось о том, что в UA будет отображаться только версия, без указания найтли/авроры/беты - вот, видимо, оно и наступило.

MySh
в целом ППКС
но вот тут...

я всётаки пессимист наверное.по крайней мере по моим наблюдениям здравый смысл давно ущел в отставку а на его месте ща маркетинг и бабло.

Я один искренне считаю, что всё вышеперечисленное — хорошие и полезные изменения? По аналогии с инструментами, это как если бы на любимой отвёртке в один прекрасный день появился магнитный наконечник.

Может быть и не один, но далеко не каждый так радуется всей этой хренотени.

... который не всегда и не везде бывает одинаково желанен и полезен, однако...

Ну это уже философия. Так можно про всё на свете сказать.

Это не философия, а правильный подход. 100% ты не застал кассетных и катушечных магнитофонов, иначе бы знал, что разобрать/собрать/отрегулировать блок магнитных головок при помощи отвертки с магнитным наконечником означало как минимум "сделать себе очень плохо". Все хорошо в меру и самое главное - в том месте, где оно нужно. А не потому, что так модно/кому-то захотелось/добавь что угодно по вкусу

То есть из-за владельцев катушечных магнитофонов всем надо отказаться от возможности цеплять винтики отвёрткой?

Ra
Проще всего закручивать пальцами. Фиксация на «проще» — это фанатизм. Должно быть удобно.

Я так понимаю, ты читаешь по диагонали и только то, что тебе хочется, правильно? Ну тогда я специально для тебя повторю основную мысль еще раз, даже выделю ее жирным шрифтом:

Все хорошо в меру и самое главное - в том месте, где оно нужно. А не потому, что так модно/кому-то захотелось/добавь что угодно по вкусу

Со второго раза сможешь прочитать написанное?

Вот я и говорю — это философия. Очевидные слова ни о чём, типа «жизнь пройти — не поле перейти».

Который даёт графитовую (проводящую ток) и деревянную (пожароопасную) крошку, и работает ровно до того момента, пока не затупится (космическую точилку-то не изобрели). Ручка всех этих проблем лишена.

насколько мне известно она и не нужна . А то что используют не совсем графит - это я могу сказать.

05-09-2012 15:00:41

главное чтоб проверены на прочность были))

Угу. Ты все равно не понимаешь о чем тебе говорят. Ну и ладно, сиди в своем ограниченном со всех сторон небольшом пространстве с ручкой в левой руке и отверткой с магнитным наконечником правой, гордый от осознания той простой мысли, что у тебя в ручке нет пожароопасной деревянной крошки (пластмасса же не горит по твоему мнению...) и проводящего ток графита. И крути магнитной отверткой ... ээ-ээ... ну что-нибудь крути, она же классная, у нее магнитный наконечник Такая у тебя философия. Ну или ты так думаешь...

Sid
> Я один искренне считаю, что всё вышеперечисленное — хорошие и полезные изменения? По аналогии с инструментами, это как если бы на любимой отвёртке в один прекрасный день появился магнитный наконечник.
Ты не один. Просто я обычно предпочитаю стоять в сторонке и умиляться происходящему.
Они такие забавные.

Просто всегда найдутся те полторы землекопа, которым удобнее вырыть десяток кубометров земли лопатой, чем использовать для этого экскаватор. Они так привыкли. Им даже поперечная ручка на конце черенка их лопаты «поперёк горла» становится. Какой там экскаватор…

ну да экскаватор в огороде..и капец огурцам помидорам и прочему, а если ещё внезапно в том месте окажется неразорвавшаяся авиабомба лежащая там с войны то счастливого полёта на экскаваторе,или там элементарно трубы или электрический кабель и прощай вода и электричество на уютной дачке.
спасибо но я лучше лопатой. а экскаватор буду использовать там где он больше подходит по МОЕМУ мнению а не каких то там чужих дядек.
а вы продолжайте кататься на экскаваторе по своей клубнике.

Там как бы речь о простоте архитектурного дизайна системы (паттерны compose method/ intention revealing, ага?), а вовсе не о простоте системы в целом, и уж подавно не о простоте UI (не говоря уже о том, что эта простота подчас очень относительна - "чукче и гвоздь - машина"). Так что эта ссылка очень мимо этой темы. В аналогии лопат и экскаваторов играть можно долго, но факт остается фактом: есть те, кому нововведения не нравятся, и те, кому нравятся, и вовсе не факт, что первых больше, чем вторых - те, кого всё устраивает, не строчат гневные посты по форумам, т.к. их всё устраивает. А если хотя бы приблизительно первых и вторых поровну, то нужен кто-то, кто бы волевым решением сделал выбор - подбросил монетку, стукнул кулаком по столу, и т.п. Вот в MoFo это волевое решение-выбор и сделали.

Ra
> Совет №2. Упрощайте, упрощайте, упрощайте
Интерфейс  они упрощают. Он становится проще и понятнее. Problems?

okkamas_knife
Я там дальше про поперечную перекладину на конце черенка написал. Вам даже она не по-вкусу, куда уж вам на экскаваторе землю под прокладку труб рыть.

Ra
Мы по-разному понимаем простоту?
Для меня, например, проще когда кнопка рефреш и стоп сидят в адресной строке в форме одного контрола, а кнопка вперёд по истории появляется только когда от неё реально есть смысл. Впрочем, я всё равно ни тем, ни другим практически не пользуюсь. Для меня проще когда адресная строка ищет по заголовкам. Часто мне проще вспомнить заголовок, чем конкретный адрес сайта. Не раз спасало. Изменений в меню я не вижу — у меня интеграция с global menu, но одна кнопка в углу, по которой невозможно промазать, таки проще чем развесистое меню из которого обычно используется 3-4 пункта, да и то редко. Плохо только то, что спрятали доступ к кодировкам… но он нужен крайне редко. Мне пофиг где там вкладки. Хоть выше адресной строки, хоть ниже — у меня они к верху экрана всё равно не прилипают, но с расширением FabTab они куда лучше сверху, чем снизу. Что там ещё? Иконка из адресной строки пропала? Ну так ей место в заголовке таба, а не в адресной строке и, тем более, не в двух местах сразу. Избавились от Properties в меню? Так оно использовалось только для картинок реально. Впрочем, для картинок добавили специальный пункт View Image Info, который показывает всё то же, что и Properties.
Ах да, ещё пропала информационная панель внизу, но толку от неё? По спиннеру на вкладке и так понятно что сейчас происходит, а сколько там процентов до конца загрузки страницы лично меня вообще никогда не волновало. Зато избавились от здоровенной и вечно пустой панели. В результате всё управление и информация о состоянии страниц теперь вверху, а не одновременно и там, и сям, а количество управляющих кнопок сведено к необходимому и достаточному минимуму.
Так что кому как, а вот мне так проще.

да не по вкусу потому что я привык к СВОЕМУ инструменту, нужна будет лопата с поперечной перекладиной куплю такую.
вот представь выходишь ты из дома хочешь поехать скажем на вокзал на своей тачке а там внезапно апгред
и чтоб открыть дверь надо не ручку дергать а кнопочку нажать например... фиг с ним убил пару минут чтоб допереть до этого, залезаешь в салон а там вместо руля джойстик педали переместились, приборная панель тоже поменяла как расположение так и внешний вид,а тебе надо уже ехать, а не разбираться что там и где включается, ладно убил еще минут 15 на чтение мануала завёлся поехал,едешь медленно ибо управление непривычно в результате опоздал.
через пару недель ты уже приноровился всё классно лихо гоняешь и тут очередной апгейд и снова сиди читай мануал разбирайся. а теперь представь с твоим родственником чтото случилось и тебе его нужно срочно в больницу отвезти а тут очередной апгрейд. весело да?
но зато ж прогрессивно новые фичи итд!
или возьмём мобильник самоапгрейдящийся - надо тебе скорую вызвать напремер ты его хвать а там меню незнакомое картинки другие где кнопка вызывающая адресную книгу хз. за просто при привычном тыканьи в нужное место чтоб набрать номер у тебя вылезает совсем не то что нужно.  и такие изменения каждые пару месяцев. долго ты будешь юзать такой мобильник?
а вот представь дом будущего, встал ночью поссать идёшь в сортир а там кухня! ночью апгейд был и в результате проведенных разрабами исследований  поменяли положение кухни и сортира и теперь сортир слева по коридору а не справа как был раньше. а через пару месяцев его вообще скроют и чтоб попасть в него нужно два раза стукнуть по стене.
ну как, весело в мокрых штанах блуждать по тёмным коридорам потому что и управление светом они тоже поменяли и вместо выключателя теперь нужно хлопнуть в ладоши три раза?

Да, да, да... Это проходили уже много-много раз. "Сделайте программу, чтобы ею смог пользоваться и идиот. И только идиоты и будут пользоваться этой программой"
И он становится не проще в смысле "им проще и понятнее пользоваться", а проще в смысле "незаметнее. Незаметнее на столько, что вроде бы все на своем месте, но постоянно приходится это искать. И даже когда находишь, то в голове вертится сакраментальный вопрос "что и вот эта черточка в три пиксела с цветом практически как у фона и есть та самая кнопка???????" Или "сколько было битв за убрать статус-бар а то он видите ли место занимает на экране, ну теперь место занимает панель дополнений. Ну и чего в результате-то добились????? Заняться видимо просто больше нечем, вот только статусбар уберем и все в отпуск"

PS: Лучше бы реально занялись оптимизациями в скорости работы и потребления ресурсов (как памяти, так и процессора) вместо переделывания вида кнопок да преобразованиями диалоговых окон в обычные закладки ("мы таки хотим быть похожими на Chrome, чтобы нас реально даже на взгляд было не сразу отличить!"), которые потом из версии в версию никак не могут заставить работать чтобы не тормозили... А какие преимущества получили? Да никаких вобщем-то, так повыделывались, поприкалывались, сделали еще шажок в сторону Chrome. Зачем? Да мы и сами не знаем!

Ra
А вот у меня вот так (меню отдельно от окна):

okkamas_knife
> да не по вкусу потому что я привык к СВОЕМУ инструменту, нужна будет лопата с поперечной перекладиной куплю такую.
А вот я б только рад был бы, если б мне на даче все лопаты так улучшили. Главное, чтоб я заранее знал, что так случится и в случае фокса я это всегда заранее знаю.
А ты не обновляйся или обновляйся только тогда, когда будешь морально готов к возможным изменениям. А то обновляетесь, а потом вопите, что всё вам не так и ехать не получается. Кто вам виноват, кроме вас самих?

Dzirt
> Лучше бы реально занялись оптимизациями в скорости работы и потребления ресурсов
Да ну, они правда этим не занимаются? А что они в 15й версии сделали с потреблением той же памяти напомнить?
У них есть люди занимающиеся внутренностями фокса, и люди занимающиеся его внешним видом. Они не могут поменяться местами или полностью переключитья на что-то одно. У них и квалификация и интересы разные. И боже упаси нас от дизайнера интерфейсов, пишущего JS-движок. Это просто прекрасно, что каждый у них занимается своим делом.

hydrolizer

Так это смотря кто и чем!
Если один конкретный пользователь — проблема этого пользователя. Если разработчик — проблема всех остальных.

А не получается. Потому что некоторым хочется использовать расширения. А они — вот как-то так странно получается — не все хотят работать со всеми версиями. Раньше старые с новыми не хотели работать, а теперь почему-то наоборот. Вдруг оказалось, что есть разработчики, которым на ESR-релиз фиолетово. Ну, понятно, они не хотят лишнюю работу делать (хотя, так ли уж её реально сильно больше выходит?). Имеют право. Только вот из-за этого и пользователи — какое совпадение! — не хотят ставить эту версию. Вот и они и выбирают последнюю. А она — ну вот поди ж ты! — иногда после обновления выглядит и работает немножко не так, как они привыкли. Казалось бы, в чём проблема — а вот проблема. Им же не объяснишь, что всё можно настроить. То есть, кому-то можно объяснить. А другим — проще уже самому приехать помочь.

Это интересно. То есть, вы предлагаете тем, кому не охота возиться с новшествами интерфейса, отказаться от всех новшеств вообще? чтобы консерваторы в плане внешнего вида оставались по факту и консерваторами в плане поддержки последних разработок для сайтов?
То есть, ещё раз, правильно ли я вас понял, что вы как разработчик заинтересованы в том, чтобы как можно большее число пользователей оставалось на старых и не поддерживающих свежие стандарты броузерах, и вам нравится писать лишний код для поддержки не самых свежих версий?

Lain_13

А чего их поддерживать? Они ведь уже есть.
А насчёт «полутора землекопов»… а кто их считал? Как узнать, сколько на самом деле этих землекопов?
Один из немногих известных мне способов — найти расширения, восстанавливающие утраченный функционал, и посмотреть, сколько у них пользователей. Вот небольшая подборка:

• Classic Toolbar Buttons — 14800 пользователей.
  
• Old Default Image Style — 13014 пользователей.
  
• Element Properties — 8458 пользователей.
  
• Active Stop Button — 4050 пользователей.
  
• Site Favicon in Urlbar — 431 пользователь.

Вроде не так и много, но и не так мало, при этом нужно ещё учитывать, что кто-то решил проблему при помощи стиля или кнопки, кто-то установил другую тему, где это исправлено, а кто-то просто свалил на другой броузер (не будем уточнять какой, но все поняли).

А сейчас, кстати, ровно так и есть. Используемые источники определяются при помощи выпадающего списка. И ведь работает же, и удобство налицо, и как-то у разработчиков до сих пор получалось это поддерживать. Возможно, потому, что они понимают, что если это вдруг нельзя будет настроить, то очередная волна недовольства им обеспечена. А может, просто руки ещё не дошли, и нас ещё ждёт в будущем «приятный» сюрприз, когда в выпадающем списке будут маячить ссылки из закладок, и с этим ничего нельзя будет сделать.

Универсальный location-search-bar-всё-в-одном-для-круглых-идиотов-которые-не-в-состоянии-отличить-строку-адреса-от-строки-поиска? Бр-р, гадость!..
Или она вправду удобнее? Я вот лично был свидетелем, как пользователь Хрома пытался в ней адрес с доменом .рф набрать — прошу прощения за не слишком джентельменское выражение, но ржака была та ещё!
…Так вот, иногда мне ночью снится, что в Firefox теперь так же, и я в ужасе просыпаюсь в холодном поту.

Зачем все то? Одной, но полностью настраиваемой один раз вполне достаточно. Детали можно допилить персонами и стилями.

Это почему не будет? Отделить движок от GUI (то, что я фактически имею в виду), чтобы каждый мог использовать GUI по душе — никто не будет? А разве не такой подход принят в одной широко известной в узких кругах операционной системе? А разве не удобно использовать тот же mplayer с тем GUI, который больше нравится, вместо того, чтобы терпеть причуды разработчиков при каждом обновлении (если бы они были)? А круто будет, если mplayer будет обновляться каждые 6 недель, и при этом тщательно, с любовью написанный конфиг будет отваливаться, а?!

Во-первых, учитывая темпы обновления, нужно считать не с 14, а с 4 версии. Во-вторых, раскладка не менялась только у тех, кто изначально настроил все кнопки под себя, в-третьих у меня-то с раскладкой проблем сейчас на текущий момент нет, при помощи кучи костылей и такой-то матери я уже всё настроил, но тенденция, однако, раздражает.

okkamas_knife

Так об том и речь: отказ от здравого смысла ведёт к неправильной политике, неправильная политика приводит к неправильному маркетингу, из-за неправильного маркетинга популярность продукта падает, когда популярность падает, снижается рыночная доля, а снижение рыночной доли — это и есть потери того самого бабла. И вот этого они уже не могут не понимать. Ну, если, конечно, совсем здравый смысл не утратили.

Sid

Да нет, конечно. Можно условно выделить как минимум три группы людей. Одной всё или почти всё нравится, и они готовы разработчиков на руках носить. Другой всё или почти всё не нравится, и они готовы разработчиков разносить. Третья же группа, самая, подозреваю, многочисленная — это те, которым всё вообще глубоко по большому оркестровому барабану. Так получилось, что большинство разработчиков попали в первую группу, а во второй в основном пользователи и некоторые разработчики расширений, которые мало могут повлиять на политику партии.
Так вот статьи, на которые были ссылки ранее, как раз показывают, что и в стане разработчиков, похоже, начинается раскол.

Lain_13

Есть разные задачи и разные инструменты для решения этих задач, также, как и способы использования каждого инструмента.
Лучший интерфейс — тот, к которому ты успел привыкнуть.

hydrolizer

И чо? Сильно они в результате преуспели?
Какова у нас там нынче рыночная доля Хрома-то, а?

Lain_13

И неудобнее. Understand?

А мне хочется видеть их обе сразу. Бывает, что загрузка страницы по какой-то причине зависает, и тогда мне хочется попытаться обновить её ещё раз. Но если пытаться нажать на stop, броузер будет какое-то время думать, что же ему с этим делать. А вот при щелчке по кнопке reload срабатывание происходит куда быстрее (где-то на секунду точно). Ну и зачем мне их соединять? Благо что в моём случае у меня есть возможность останавливать загрузку всех вкладок одновременно, вот если бы такое новшество ввели — вот это реально полезно было бы, а так ни то ни сё, место, блин, сэкономили… Помнится, когда эту кнопку перенесли в адресную строку, я на чужом компьютере долго её искал. Так до сих пор и не могу привыкнуть. И не хочу.

Вот на счёт этого согласен, «умная» адресная строка — одно из немногих реально очень полезных нововведений. Но она появилась ещё в 3-й версии, когда подход к разработке был более адекватным.

Основные пункты меню все на виду, и я обычно сразу знаю, какой мне нужен, а в этой оранжевой кнопке всё равно искать приходится. Щелчков-то всяко больше получается.

Костыль, сээр!
Реально удобная вещь, кстати.

Это новшество меня лично (и похоже не только меня) особо не трогает, тут я переживу. Видимо, поэтому и пользователей у соответствующего дополнения на AMO немного, всего-то несколько сотен.

Я лично им пользуюсь постоянно чтобы видеть размер файлов и дату последнего изменения, поэтому мне эта функция жизненно необходима. Очень был зол, когда её выпилили, спасибо тем, кто костыли изготовил.

Так это замечательно! Так и должно быть. Только хотелось бы, чтобы каждый мог себе сделать вот так вот проще, и желательно в момент выхода новой версии, и совсем хорошо бы без костылей, хотя, если они не тяжелые, то уж переживём как-нибудь. Главное, чтобы они были, и с ними не было проблем.

Dzirt

А кто сказал, что они не занимаются? Насколько я знаю, очень даже занимаются, и вполне неплохо.

Вот с этим согласен, безобразие.

Да затем, чтобы больше денег заработать. Типа, «если мы будем как Хром, то оригинальный Хром вдруг резко никому не будет нужен, и все к нам побегут». Ан нет, не бегут чего-то. А бегут скорее в обратную сторону. Может, потому, что второй Хром, когда один уже есть, никому нахрен не сдался? Неужели ни у кого в стане Mozilla нет достаточного количества здравого смысла в голове, чтобы это понять?

06-09-2012 01:33:01
Lain_13

Судя по тому, что я вижу, что-то подобное, только с обратным знаком, как раз имеет место быть.

MySh
> А чего их поддерживать? Они ведь уже есть.
Заблуждаешься. Их нужно подстраивать под все значительные изменения в браузере. Это только кажется, что код уже вот он, есть. На деле всегда получается, что фича, о работоспособности которой не заботятся, имеет свойство тихо и незаметно ломаться. Всегда и везде так. Даже на собственном опыте не раз убеждался (да, я по-работе пишу код).

> Вроде не так и много, но и не так мало, при этом нужно ещё учитывать, что кто-то решил проблему при помощи стиля или кнопки, кто-то установил другую тему, где это исправлено,
По сравнению с общим числом пользователей — мизер. Эти костыли кто-то сделал и поддерживает для них? Ну и замечательно.
Причём заметь, топовое место в твоём списке у расширения меняющего оформление кнопок. Видимо не заметить этого изменения было невозможно.
А второе место у дополнения меняющего оформление страницы с открытой в ней картинкой, причём столько пользователей скорее из-за возможности настроить, а не потому, что возвращает как было. -_-

> а кто-то просто свалил на другой броузер (не будем уточнять какой, но все поняли).
Ты уточни, уточни. Уж точно не на Хром, где всё ещё менее привычно.

> Универсальный location-search-bar-всё-в-одном-для-круглых-идиотов-которые-не-в-состоянии-отличить-строку-адреса-от-строки-поиска? Бр-р, гадость!..
А я вот ей только так и пользуюсь уже чёрт знает сколько времени. Добавил себе шоткатов на все нужные мне поисковики и ищу прям из адресной строки.
g текст — гугл, gi - гуглокартинки, we - вики, wr - русская вики, y - яндекс, … и так ещё с десяток мне нужных.
Зачем тебе две строки для ввода текста если есть одна, в которую всегда можно мгновенно перейти по Ctrl+L или Ctrl+T (если хочешь дальше работать в новом табе)?

> Зачем все то? Одной, но полностью настраиваемой один раз вполне достаточно. Детали можно допилить персонами и стилями.
А это считай, что все. Даже сложнее. Сколько там разных форм у вперёд-назад есть на данный момент уже? Ах ещё и под каждую ОС? Одна настраиваемая и так есть, а на остальное есть и персоны, и стили.

> Основные пункты меню все на виду, и я обычно сразу знаю, какой мне нужен, а в этой оранжевой кнопке всё равно искать приходится. Щелчков-то всяко больше получается.
Нет, два щелчка, как и в меню. Тебе ведь и в меню нужно сначала щёлкнуть по пункту меню, а потом по пункту в подменю. Так у тебя ровно один пункт меню, в который не нужно целиться вообще — он в углу.

> Костыль, сээр!
Вот более удобный костыль, сэр.
Правда я всё равно ни тем, ни другим не пользуюсь. А для непонятливых сайтов есть третий костыль, который позволяет указывать в какой именно кодировке нужно читать определённый сайт.

> Я лично им пользуюсь постоянно чтобы видеть размер файлов и дату последнего изменения
Файл должен быть доступен по прямой ссылке и разместивший его должен быть достаточно нехорошим человеком, чтоб не указать это на странице рядом со ссылкой.
Давно такого не встречал.

> Главное, чтобы они были, и с ними не было проблем.
И они есть. Причём иногда даже до выхода новой версии. Благо пока обкатают на альфе и бете — кто-нибудь успеет сделать и костыль.

То есть я предлагаю решать проблемы конструктивно.
Варианты решения могут быть такими:
1) Попытаться собственно решить проблему, благо способов - море: пользовательские стили/скрипты, расширения, CB, и т.д.
  если решить не получилось:
  а) найти альтернативу - как в виде дуангрейдинга, так и в виде перехода на другой продукт;
  б) найти компромиссное решение;
  в) как крайний вариант "б" - осознать факт того, что желаемое невозможно. Смириться с проблемой, жить/работать дальше.
2) Не делать ничего из того, что перечислено в 1. Писать по форумам-блогам, какие же разработчики тупые, что они занимаются не тем, чем нужно (ну, нам-то всегда виднее, да?), ну, и в общем - как несправедлива жизнь, не подстраивающая реальность под наши хотелки.
Пункт 2 конструктивным я не считаю, если что. Поскольку он проблем не решает.

С точностью до наоборот. Никогда не писал кода для поддержки обратной совместимости, и не собираюсь этого делать в дальнейшем - если кто-то не хочет пользоваться функционалом, поддерживаемым последним релизом, то, значит, не судьба. Никто же под дулом автомата не заставляет.

виноваты разработчики очевидно же!
если я не буду обновляться то у меня останутся незакрытые уязвимости,также я не смогу использовать новые фичи движка.
и разрабы имея возможность не трогать интерфейс  не пользуются ей а заставляют пользователя выбирать либо имей дыры в безопасности и отсутствие нового функционала либо получи изурованный интерфейс и трахайся с приведением его к своему привычному виду.

Мне так удобнее. этого уже достаточно.

если уж убирают какуюто фичу то пусть делают официальное дополнение её возвращающее.
а вообще если делать по-уму то давно пора сделать нормальный инсталлятор а не это убожество.
чтоб в нём при установке можно было выбрать необходимые компоненты ФФ. или сделать нормальный конфигуратор которым можно включать-выключать все их фичи чтоб голый ФФ состоял из одного окна просмотра без вкладок и прочих элементов
а остальное пользователь вытаскивает на экран или включает сам.естественно сделать настройку по дефолту для тех кто не хочет возиться и настраивать. и чтоб при обновлениях эти настройки не затрагивались единственное - добавлялись пункты.а если очень нужно убрать то пусть пункт открывает страницу с дополнением возвращающим убранный функционал.
и пусть дизайнеры свободно лепят как наборы настроек так и темы, кто захочет поставит, только вот не надо насильно впаривать их. хотите прорекламировать новую фичу ок, сделайте чтоб при апдейте вылезало отключаемое окошко с инфой и предложением попробовать новый интерфейс на новом временном профиле и если понравится то применить настройки на основной.
тогда и любители новшеств будут рады и консерваторы и у дизайнеров простор для творчества и извращений.

okkamas_knife
> если я не буду обновляться то у меня останутся незакрытые уязвимости,также я не смогу использовать новые фичи движка.
А ты не лазь по помойкам — не будет и риска подцепить всякую дрянь даже с устаревшей версией. Обновляйся только на LTS, дыры в безопасности в них закрывают параллельно с официальными релизами и у тебя будет более чем достаточно времени привыкнуть к новому интерфейсу до того, как он выйдет. Пара дополнений не будет доступна, как тут жаловались, но не велика беда — костыли для старых функций работать будут наверняка (как минимум не в самых свежих версиях расширения).

> Мне так удобнее. этого уже достаточно.
Ок.

> если уж убирают какуюто фичу то пусть делают официальное дополнение её возвращающее.
Зачем? Маньяки, которым так удобнее, всё равно сделают. Более того, делать дополнение для строки поиска просто не имеет смысла — уже существует более чем достаточно таких дополнений.

> а вообще если делать по-уму то давно пора сделать нормальный инсталлятор а не это убожество.
Флаг в руки. Только даже если ты сделаешь такие патчи — их наверняка не примут.

да неужели?
нука покажи мне дополнение добавляющее в ФФ вторую независимую(то есть в одной я ставлю искать в яндексе коньки а вдругой в гугле лыжи например) строку поиска только без всяких довесков типа различных баров и прочего мусора и работающее хотябы в фф 10.
если найдёшь то можно написать популярный ФАК как добавить вторую строку поиска - все варинты ответов на этот вопрос пока затыкались на установке яндекс или другого бара с кучей довесков в виде глюков и ненужных опций. куча народу скажет спасибо если найдёшь.

ну да а можно еще и комп не включать.

а зачем мне кривой код от маньяков когда есть проверенный нативный код от разработчиков?

ну ясен пень потому что они теперь поклоняются Хромому.

okkamas_knife
> то есть в одной я ставлю искать в яндексе коньки а вдругой в гугле лыжи например
До такого извращения пока ещё ни кто не додумался. Во всяком случае без панелей и прочего, но точно додумается как только пропадёт отдельный поиск. А так есть панели, есть мультипоиск по нескольким поисковикам из одной строки, есть drag'n'drop-поиск (в том числе и по разным поисковикам — смотря куда тянуть и кидать). А я тем временем, пока ты будешь искать себе ещё одну строку поиска, нажму Ctrl+T, наберу 'y коньки', а потом ещё раз Ctrl+T и наберу 'g лыжи', и у меня вопрос будет решён.

> ну да а можно еще и комп не включать.
Я про варезники всякие. Там всё равно ловить нечего, кроме вирусов.

> а зачем мне кривой код от маньяков когда есть проверенный нативный код от разработчиков?
Затем, что кривой код от маньяков в таких случаях это почти всегда копипаста проверенного кода от разработчиков?
Затем, что у разработчиков есть и более интересные занятия, чем поддерживать старый и мало кому (кроме маньяков) нужный код?

> ну ясен пень потому что они теперь поклоняются Хромому.
Есть чему поклоняться, кстати.
Но на самом деле не примут потому, что кроме тебя поддержкой этой фичи в работоспособном состоянии мало кто захочет заниматься. Да и ты ей заниматься больше года не захочешь. Особенно бесплатно.

ага и набирай так каждый раз. а я буду просто делать два клика при наличии двух поисковиков.
и еще совмещение адресной строки и строки поиска для десктопа плохая идея,она хороша только для мобильников с маленьким экраном где нужно экономить место.
каждый раз набирать запрос это занятие для мазохистов.

ты не поверишь но заразу целяют не только на варезниках.

а поконкретнее? я вот не вижу в хроме ни одной полезной фичи кроме относительно нормальной работы с флэшом.
чего в принципе при желании можно добиться и с ФФ

я забесплатно её даже делать не буду.

> ага и набирай так каждый раз. а я буду просто делать два клика при наличии двух поисковиков.
> каждый раз набирать запрос это занятие для мазохистов.
Прости, а ты гугл по 100 раз одно и то же спрашиваешь? Я обычно разное спрашиваю, а уточняю уже на самом гугле.
Или ты мазохизмом называешь набор одной-двух букв перед запросом?
Кстати, если я хочу вернуться к старому поиску, то просто ввожу пару букв или слово запроса в адресную строку (набрать мне быстрее, чем мышей по экрану елозить и тем более в историю лезть) и он его находит в истории. Это работает и для запросов которые я делал минуту назад, и для запросов, которые я делал месяц назад.

> ты не поверишь но заразу целяют не только на варезниках.
Большая часть свежей заразы обитает именно там во всяких партнёрках.

> а поконкретнее? я вот не вижу в хроме ни одной полезной фичи кроме относительно нормальной работы с флэшом.
Скорость работы JS-движка (да, он до сих пор лучше фоксовского раза эдак в полтора); более шустрая отрисовка (особенно в Linux); простота интерфейса с сохранением максимума возможностей; тот же флэш через нужное место, а не через дико устаревший интерфейс NPAPI (в Фоксе PPAPI пока не предвидится).
Хром в момент своего выхода показал всем, что интерфейс браузера по-умолчанию может быть крайне прост и при этом достаточен. Именно потому его и начали все копировать. Плохое не копируют.
Поругать Хром можно разве что за NaCl. Здравствуй ActiveX от Google, блин. Благо хоть в линуксе работает.

У Фокса есть ровно две фичи, которые Хрому не светят ни под каким соусом:
1. Отсутствие оверхедов многопроцессной модели (она хоть и безопаснее, и стабильнее, но и память, и процессор жрёт сильнее многопоточной монолитной модели фокса… но в фоксе заметнее утечки памяти).
2. Действительно расширяемый и настраиваемый интерфейс.

> я забесплатно её даже делать не буду.
Ну вот видишь, а платить за такую фичу почему-то ни кто не желает. Кто ж её делать-то будет в таких условиях?
Зато языком молоть и основных разработчиков ругать (у которых и так дел и идей по горло) все горазды.
Сделай хоть что-то. Нарисуй мокап, напиши спецификацию и пойди баг в багзилле заведи. А так проку —  ноль целых и ноль десятых.

рыдаю..

ага миллионы мух не могут ошибаться.

уж вроде взрослый человек ине дурак должен понимать что успех продукта не зависит от его качества.достаточно вести грамотную рекламную и маркетинговую политику и можно впаривать хоть заячий помёт.
в своё время в ссср проводили эксперименты и даже снимали  научно-документальные фильмы про сознание человека, я ща не вспомню конкретное название но там была отличная демонстрация
какого цвета пирамидка?
5 подсадных уток говорят что чёрная.
1 испытуемый видит что пирамидка белая но также отвечает что чёрная.
то есть на форуме от разных людей оставляем хвалебные отзывы на хром и вот уже народ присоединяется к восторженным отзывам.хотя если просто без разговоров дать попробовать - человек будет плеваться.
вот скажи кроме кнопки-меню  вкладок сверху   и переводчика что реально нового полезного и удобного в интерфейсе хрома по сравнению с третьим лисом в дефолтном состоянии? 
кнопку меню я юзал ещё до появления в хроме, вкладки сверху были в лисе до хрома с помощью дополнений
про переводчики молчу. что в хроме нового то? движок?но это не интерфейс.
работа с флэшем у хрома тоже была корявой пока они не начали с адобом сотрудничать. кодеки?
по возможностям интерфейса и настраиваемости его даже труп нетскейпа 4х уделывает.
вобщем все "преимущества" хрома это чистая реклама и фикция.

1 я не разработчик чтоб сидеть кодить, всё что я делаю  я делаю для себя чтоб мне было удобно пользоваться инструментом.
и свои поделки я не позиционирую как чтото для всех.
МФ же коммерческая организация как ни крути.
т.к. они позиционируют ФФ типа как "народный" браузер то пусть прислушиваются хотябы к мнению этого самого народа
и перестают употреблять галлюциногены  а то вот начали они фигнёй страдать и получили отток этого народа на хром.
был бы браузер стабильный (о чем кстати не забывает хром - много там изменений в интерфейсе произошло? а ? вооот.)
в плане интерфейса и функционала народ бы не разбегался пачками.
я вот статистику у себя смотрю (посещаемость в среднем 400-500 в сутки) и вижу что полтора года назад расклад был такой
ФФ-опера - и с большим отрывом ие и хром
а гдето с конца зимы
Опера Хром фф
причем хром ровно так дышит в затылок опере а фф  внезапно на день два вылазит в лидеры обычно когда выходит релиз и потом опять скатывается в аутсайдеры. а если смотреть по версиям то хорошо видно что 3.6 вот уже более года имеет свой стабильный процент который не падает. а новые версии скачок и падение практически до нуля. о чем это говорит?
о том что человек поставил новую версию в ожидании нормального пощупал и решил юзать другое.

весть флейм тут имеет лишь одну цель выпустить пар ибо умному человеку давно уже понятно что изменить чтото или хотябы чуть чуть повлиять на развитие браузера уже невозможно.всё решают маркетинг и личные амбиции разрабов.

Вот-вот. Странно только что вроде умные люди по форумам (в том числе на этом) с пеной у рта подпевают этим маркетологам и разрабам, типа они делают как _нам_же_лучше_ и вообще почти шедевр! Смишно, да...

Хотя нет, вру. Грустно это все. Был когда-то хороший браузер...

если не обновляться какое-то время - будет хорошим. Его всегда можно сделать как хош. В от только переправлять часто... - мозги на бекрень.

06-09-2012 22:53:04

а кто сказал что они все решают? Вот например кнопка загрузки - в 17 уже новая - а дрянь по сути получилась. Если нажать на кнопку - будет новая менюшка загрузок - во всех остальных случаях - старенькое окно. Все анимацию кнопки полностью вырезали. ЕРУНДА!

Простите, но если то, то они делают, действительно удобно и полезно, то что теперь, говорить неправду? Или это мода такая — всё ругать, независимо от реального положения дел?

about:config → browser.menu.showCharacterEncoding = true

Нет, это просто у некоторых такая (врожденная?) привычка приписывать собеседнику то, что он не говорил, и после этого доказывать насколько этот собеседник не прав. Я например нигде не писал, что прям всё плохо и всё что ни сделано - просто ужасно. Тебя же не затруднит привести цитату такого моего высказывания? Есть и хорошее в развитии, но есть и плохое (на мой взгляд естественно). А есть еще и непонятное, о котором некоторые с пеной у рта доказывают, что оно "действительно удобно и полезно", а я этого в упор не вижу. В лучшем случае оно не сильно мешает/раздражает/требует привыкания к себе и смены привычек, но при этом не дает ничего нового или удобного. Так зачем же оно вообще было нужно? Зачем было на это тратить время разработчиков?

Примеры таких непонятных для меня нововведений:
1. Новая страница (вместо диалогового окна) для управления дополнениями. Смысл-то в чем???
2. Убирание статус-бара (типа увеличили рабочую площадь окна при этом в реальности на его месте висит панель дополнений). Смысл в чем?
3. "Новые" кнопки сначала бесцветные с какой-то там версии, потом бесцветные с голубой подсветкой, а потом вообще невзрачные и непонятные в стиле Chrome начиная с 14-й версии. Какое они добавили УДОБСТВО? Да никакого! То есть кнопки сделали другими просто "потому что", упростили до той простоты, которая хуже воровства.

Если хорошо подумать можно и другие примеры привести, только смысла в этом нет. Все равно это ни на что не повлияет. Будет таки у всех Chrome №2 с рыжей кнопкой (или и ее тоже сделают справа и бесцветную).

Избавиться от лишнего окна. За себя могу сказать, что я этого очень ждал, и надеюсь, что скоро та же судьба постигнет и библиотеку с настройками (менеджер загрузок в ночнушках уже в панели, удобно).

Признайся, ты ведь не понимаешь разницы между ними? Если бы понимал, то такого вопроса не задавал бы.

А это уже на вкус и цвет, и всем не угодишь. Светофор на панелях — это что-то из времён IE6. В принципе, самый ужасный дизайн был в Fx2, а всё, что после — более или менее нормально. Оформление кнопок после Fx4 — однозначный вин. Строго и стильно.

Lain_13

По сравнению с каким числом? Тех, кто использует голый Firefox, или тех, кто ставит дополнения? Первых-то, понятно, куда больше, их я отнёс к третьей группе, которой всё побоку. Надо среди активных пользователей мерять.
Да, кстати. Я ещё одно дополнение забыл, а напрасно — Status-4-Evar — 155 443 пользователя. Оно, конечно, до супер-хитов ещё далеко, но уже не так мало. И ещё обязательно отзывы почитайте. Их там много, добрых и разных.

Естественно, невозможно. Но, зачем?

У хороших и ответственных разработчиков такое должно бы было быть из коробки, если уж они это внедрили. Я не против того, чтобы картинка была по центру, но мне категорически не нравится чёрный фон. Какого, спрашивается, они хотя бы настройку для его изменения хотя бы в about:config не добавили?

А чего тут уточнять, статистика-с. Менее привычно по сравнению со старым Firefox. Зато хотя бы не меняется каждые полтора месяца. Один раз под себя настроил — и свободен.

Затем, что мне хочется для разных задач иметь два разных поля, каждое из которых будет выполнять только свою задачу, но так, как нужно.

Классическая форма — одна: две стрелочки. Всё. Остальное — от лукавого.

Целых три штуки?! «Это ж мы, что, всю среду вкалывать будем?!»

ОК, только хотелось бы её настроить один раз, и больше к ней не возвращаться. Хотя бы год. Не отказываясь при этом от обновлений движка.

А потом я должен искать, где там у меня нужный пункт завалялся, тогда как сейчас я точно знаю, где они расположены, и по тем, которые мне нужны, попадаю с первого раза.

Мне он менее удобен. Не люблю, когда всё пихают в контекстное меню, оно у меня и так большое и толстое. Тем более, зачем ставить отдельное расширение, если можно кнопкой обойтись, где все нужные мне наиболее часто кодировки под рукой?
А за ссылку спасибо, глядишь, кому-то пригодится.

Так это наверно в Волшебной Стране Давно Победившей Демократии так принято. А в Этой Стране регулярно выкладывать файлы с идиотскими именами и без указания размера и даты-времени обновления — в порядке вещей. Welcome to Russia, guys! 

Тем не менее, когда убрали иконку из адресной строки, костыль пришлось ждать, благо это новшество меня лично особо не задело. А вот некоторым пришлось помучиться.

hydrolizer

А мы, значит, неконструктивно критикуем, верно понимаю? Какие знакомые фразы. Так у нас обычно отвечают госслужащие.
ОК, ещё раз:

Так понятнее?

Интересная у вас логика. Нет, в самом деле, право же, интересная. А с чего вы взяли, что только один пункт из этих двух может быть выполнен?
Я обычно всегда начинаю с п. 1., если не получилось — перехожу к п. б), если не получилось — рассматриваю вариант а) (правда, до сих пор безрезультатно — некуда сейчас особо мигрировать, не на Хром же!), ну а далее, попав в пункт в) сразу перехожу к п. 2.

ну, как бы, я продуктами Mozilla с 2001 г. пользуюсь, если что. А с конца 2004 г. - начала 2005 г. Firefox — мой основной броузер. И за это время у меня накопился кое-какой опыт использования программы и сформировалось мнение, чего я, как пользователь, хочу, а чего не хочу. А уж интересует моё мнение кого-то или нет — это другой вопрос.

Могу привести по крайней мере один пример, опровергающий это высказывание. Там тоже один товарищ очень громко, на всю Сеть, возмущался. Звали его Денни Карлтон — помните такого, и что он натворил? Зато в результате Adblock Plus теперь поддерживает показ некоторой рекламы, а компания Mozilla пошла в итоге у него на поводу и сделала так, что теперь любое расширение можно вычислить (об этом можно прочитать на его знаменитой страничке Why FireFox is Blocked, там же можно проверить работу методов вычисления). Так-то.
Ещё один пример — движение Occupy Flash. Их успехи, правда, пока довольно скромны, но есть мнение, что ребята рано или поздно своего добьются.

Ну хорошо, в вашем случае вы, конечно, можете себе это позволить. Но случаи бывают разные.

okkamas_knife

Как бы лейтмотив всей дискуссии. И мне очень странно, что никто, кроме Lain_13 не хочет нас не то, что понять, но хотя бы услышать. Ну, ещё раз прошу, объясните мне, непонимающему, наконец, почему новые CSS-правила, JavaScript-функции, Opus, SPDY, WebGL не могут никак работать без нового дизайна кнопочек, без отказа от скрытия placeholder'ов и обязательного чёрного фона для всех картинок? Какие для этого есть технические препятствия? Почему нельзя сделать обновления движка и шкурки отдельно, причём по двум каналам (ведь на UX-ветку у них ресурсов хватает? Вот пусть её и оставят для любителей новшеств)?
Или всё-таки кроме упёртости разработчиков, отстаивающих свои очень, на мой консервативный взгляд, спорные решения, никаких других причин нету?
Если уж на то пошло, давайте посмотрим, как их принимают. Один человек создаёт тему в bugzilla или спецрассылке, или ещё где-то, где это будет хорошо спрятано от глаз большинства обычных пользователей, предлагает, большинство разработчиков келейно принимают решение — и раз, вот вам новая фича. Ну а уж нравится она вам, не нравится — проблемы чукчей комиссара не волнуют. Особенно умиляет, что в той же Bugzilla я могу проголосовать за баг, но никогда — против. Прямо как при развитом социализме.
По-хорошему, если Firefox претендует на звание народного броузера, все такие вещи должны проходить процедуру публичного обсуждения и открытого голосования. Вот тогда уже, по крайней мере, никто не сможет сказать, что нас не спросили. Если большинство проголосует за — ну что ж, мы хоть будем знать, что это действительно воля народа.
А сейчас я смело могу утверждать, что почти все такие изменения — нелегитимны. Они не отражают волю большинства избирателей пользователей.

Lain_13

А я не лазаю. А если лезу, то обычно знаю, куда, как, зачем, и что делать, чтобы чего-нибудь не подцепить. Но интернетом не только я один пользуюсь.

Что бы я больше всего хотел, чтобы Mozilla наконец скопировала с Chrome, так это главный подход к разработке интерфейса: всех устраивает — не трогай!

okkamas_knife

Да, кстати, никто случайно не знает, не дарили ли в последнее время кому-нибудь из ответственных лиц и разработчиков компании Mozilla ковры?

У меня стоит в false, но пункт в меню есть. Возможно, из-за того, что другая ОС, а может из-за того, что другая тема оформления.
А что, правда, его теперь изначально нет? Я тащусь, дорогая редакция!

Dzirt

Возможно, всё дело в том, что у них там палочная система отчётов принята, как у наших органов? Вот они и стараются, надо же в вышестоящие отделы нужные показатели давать. Ну а повод всегда придумать можно — в одной версии нарисуем вокруг кнопок рамочки, в другой сотрём, в третьей — опять нарисуем… Инновации, понимаешь, модернизация, развитие! Ура, товарищи!

Пункт в меню есть всегда, но его расположение разное. При true он находится на первом уровне главного меню. При false — спрятан в меню «Веб-разработка». В русских сборках Firefox по умолчанию стоит false, в других локалях — по-разному, зависит от решения команды переводчиков.

Во-первых, вы именно критикуете, а не занимаетесь решением проблем. Во-вторых - да, неконструктивно. Как минимум потому, что эта критика здесь никогда не дойдет до адресата. С таким же успехом вы можете написать в спортлото.

С того, что обычно решенная проблема не требует излияний недовольства.

Вы считаете, что за стаж использования продукта вам разработчики обязаны какими-то преференциями? Я вот тоже использую Firefox достаточно давно (лень вспоминать с какого года - это не так уж важно), но у меня ни разу в мыслях не было предъявлять им какие-то претензии. Как потому, что им действительно виднее - опыт непосредственой разработки продукта никогда не будет эквивалентен опыту его использования, так и потому, что я не имею привычки жаловаться на плохую погоду.

А вы объясните мне, непонимающему, почему этого нового дизайна не должно быть? Потому что лично вам это не нравится? С учетом того, что есть люди, которые против всего этого не имеют ничего против - вы хотите, чтобы лично вашим желаниям было отдано предпочтение (а следовательно, в ущерб желаниям кого-то другого?)

Откуда у вас сведения насчет большинства?

MySh
> Я ещё одно дополнение забыл, а напрасно — Status-4-Evar — 155 443 пользователя.
О, ну хоть один костыль набрал чуть более 1% от числа пользователей адблока. Хотя для меня польза от статусной строки до сих пор остаётся загадкой. Что я с ней сотворил ты уже должен был видеть.

> У хороших и ответственных разработчиков такое должно бы было быть из коробки
Угу, давай на каждый пшик по 100 параметров.  Фон страницы с картинкой модно одним банальным стилем поменять. Вот фон, на котором рендерятся полупрозраные картинки — нет. Они, почему-то, на белом фоне рендерятся. Кстати, случайно не знаешь как заставить его не рисовать под такими картинками белый фон?

> Зато хотя бы не меняется каждые полтора месяца. Один раз под себя настроил — и свободен.
Пошутил. Там же настроить ничего нельзя. Жри что дают-с. И да, периодически меняют по мелочам. Так, например, недавно плюс на кнопке нового таба куда-то запропастился.

> Затем, что мне хочется для разных задач иметь два разных поля, каждое из которых будет выполнять только свою задачу, но так, как нужно.
Ну так одно поле адреса её и выполняет именно так, как нужно, для всех задачь. К тому же данная выдержка из классики неуместна. Я хочу искать на гугле, я пишу браузеру в адресной строке пойти на гугл и передать ему такой-то текст — он идёт по адресу и передаёт текст! Так что я не «обедаю в детской», у меня просто «в углу прихожей шкаф с одеждой для улицы».

> Классическая форма — одна: две стрелочки. Всё. Остальное — от лукавого.
О! Мнение эксперта! Классическая форма транспорта одна — ишак (уж простите за двусмысленность). Всё остальное от лукавого.

> Целых три штуки?! «Это ж мы, что, всю среду вкалывать будем?!»
Ты забываешь, что под каждую версию одной только винды у них свой стиль и свои кнопки.
И я подозреваю, что с маками у них не проще.

> А потом я должен искать, где там у меня нужный пункт завалялся, тогда как сейчас я точно знаю, где они расположены, и по тем, которые мне нужны, попадаю с первого раза.
Быстро привыкаешь и становится даже удобнее, чем было.

> Так это наверно в Волшебной Стране Давно Победившей Демократии так принято. А
Везде, где я видел, оно именно так. Дату иногда не пишут, но уж размер точно указывают. Или файл оказывается таким маленьким, что размер ему указывать оказывается бессмысленно.
В любом случае у меня анлим, наверное мне просто пофиг. Если тебе это нужно потому, что у тебя не анлим, то тебе не повезло — во всех культурных странах за трафик денег не берут.

> Тем не менее, когда убрали иконку из адресной строки, костыль пришлось ждать, благо это новшество меня лично особо не задело. А вот некоторым пришлось помучиться.
Я прям представляю эти адские муки. Ужас-то какой!

> Ну, ещё раз прошу, объясните мне, непонимающему, наконец, почему новые CSS-правила, JavaScript-функции, Opus, SPDY, WebGL не могут никак работать без нового дизайна кнопочек, без отказа от скрытия placeholder'ов и обязательного чёрного фона для всех картинок? Какие для этого есть технические препятствия?
А технических препятствий и нет, бро. Просто ни кто не хочет этим заниматься. Может ты займёшься? Может хоть идею им подкинешь в багзилу и в чатике с разработчиками пообщаешься?
Или господа разработчики должны припереться сюда, перевести с русского на английский и прислушаться к вашим мнениями?
Впрочем ответ я уже предвижу: мы не желаем диверсифицировать кодовую базу.
У них множество экспериментальных веток, но основная ветка с релизами — одна. Иначе начнут накапливаться изменения и релизов через 20 им придётся поддерживать два довольно разных браузера! Оно им надо?

> Что бы я больше всего хотел, чтобы Mozilla наконец скопировала с Chrome, так это главный подход к разработке интерфейса: всех устраивает — не трогай!
Как я уже говорил — трогают. Просто они сразу сделали почти идеально и править в нём практически нечего.
Я им пользуюсь на рабочем ноуте — реально удобный. Просто некоторых вещей, доступных мне в фоксе, там мне нехватает.

>Или господа разработчики должны припереться сюда, перевести с русского на английский и прислушаться к вашим мнениями?
волки воют на луну. хобби такое.

http://userstyles.org/styles/58710/firefox-11-change-image-view-background
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/cstbb/

мой дисгаст нововведениями решило. эффективнее набивания постов, внезапно.

можно добавить https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/status-4-evar/ , получим очень близкое к 3.6. но не нужно мне.

Вау! От лишнего окна избавились! Ты продолжаешь упорно избегать ответа на поставленный вопрос. Так все-таки - ЗАЧЕМ? Что конкретно стало лучше/удобнее? Я так понимаю, что ты и сам не знаешь, поскольку уже который раз талдычишь одно и то же, не отвечая на поставленный вопрос.
И да - от него НЕ ИЗБАВИЛИСЬ, потому что по большому счету это ОЧЕНЬ НУЖНОЕ окно. Без него Firefox перестанет быть Firefox'ом, он лишится плагинов. Окну этому просто изменили способ отображения если хочешь. Вместо немодального диалогового окна его сделали вкладной в основном окне. Так что не свисти.

Признайся - ты ведь в принципе не умеешь отвечать на вопросы, которые поставлены, и предпочитаешь отвечать вопросом (причем вообще не связанным с первоначальным) на вопрос с целью сбить собеседника с темы. Такой способ ведения разговора. Я же прав?
А по твоему вопросу - я прекрасно понимаю разницу между статус-баром и панелью дополнений. И речь была не об этом. Речь была о том, зачем (какая цель была, что конкретно хотели улучшить, сделать проще/удобнее/еще что) нужно было убирать статус-бар. Но ты же вопросы не читаешь...

Dzirt
Его реально убрали, правда не в 15й версии и не совсем. Теперь можно либо открыть небольшую менюшку у кнопки закачек с недавно загруженными файлами, либо окно со всеми загрузками, которые ты вообще когда-либо делал, основанное на менеджере закладок и истории (собственно там можно переключиться на закладки или историю).
Стало ли удобнее? В принципе да. Раньше можно было либо настроить не открывать это окно автоматически и приходилось потом открывать его руками, либо открывать и приходилось закрывать его или уходить с него после каждого скачанного файла, и это окно постоянно либо перекрывало часть окна фокса, либо под него проваливалось, либо его при помощи расширений встраивали в морду в форме панели и оно жрало полезное пространство и меняло ширину сайту когда открывалось. Все эти варианты обладали своими неудобствами. Теперь же недавно скачанное складируется в меню кнопки, что позволяет быстро получить к нему доступ и при этом не уходить из основного окна фокса вовсе, а во всяких расширениях, встраивающих это окно в морду фокса отпала надобность.

> Без него Firefox перестанет быть Firefox'ом, он лишится плагинов.
Вай-вай, вот без XULа фокс действительно перестанет быть фоксом — потеряет все расширения, а без отдельного окна закачек он им точно не перестанет быть и как он без него может потерять все плагины для меня загадка. Могли бы и не складировать адреса всего мусора, что я качал. Зачем-то же была нужна кнопка Clear? А оказывается она лишь окно с историей очищала, но ссылки никуда не удаляла и те пол тысячи записей удалять пришлось руками, когда к ним доступ получил.

Да я уже понял, что ни ты ни Sid в принципе не читаете сообщений, говорите о чем-то своем. Последний раз повторю для тебя лично - речь шла о диалоговом окне управления дополнениями, а не об окне закачек, которые ты как-то себе представил и больше ни о чем думать уже не можешь. И сразу станет понятно почему "Без него Firefox перестанет быть Firefox'ом, он лишится плагинов.", ты ведь даже сам об этом написал...

Dzirt
Хм… действительно, я спросоня подумал про удалённое в последних версиях окно закачек, а окно дополнений действительно ни куда не делось. Стало ли удобнее? Не могу сказать, стало иначе. Разве что теперь всё в одном окне фокса и не нужно знать про существование AMO, и идти туда за расширениями сразу после установки фокса — достаточно это окно открыть и искать там. Я этой возможностью не пользуюсь. Возможность настроить часть параметров расширения прямо в окне менеджера дополнений штука довольно сомнительная. Разве что теперь эти настройки располагаются в более очевидном для начинающего пользователя месте, а не где-то в дебрях меню Tools. Слышал положительные отзывы о появлении там части настроек адблока, например. Так что может и стало удобнее.
Что было бы, если б его удалили совсем? Ну… стало бы крайне неудобно управлять зоопарком расширений и плагинов, но он бы их не лишился.

А удаление статус-бара привело к следующим последствиям:
1. У пользователей расширений не добавляющих кнопок в статус-бар площадь увеличилась. И у не пользующихся расширениями тоже.
2. Многие дополнения почесали одно место и сделали наконец себе нормальную кнопку вместо иконки в строке статуса, что позволило перетянуть их куда-то ещё (они ведь не прибиты гвоздями теперь), а не складировать их все там (или просто оставить только кнопку как в случае с адблоком, а не регестрировать себя и там, и там).
3. И теперь не нужно специальное глючное расширение для изменения порядка иконок (во всяком случае у обновлённых и новых расширений). Всё можно сделать средствами самого фокса.
4. Появилась удобная возможность встроить эту панель куда-то ещё полностью избавившись от неё снизу (url-addon-bar как пример) или автоматически её скрывать, либо отображать только часть с кнопками в правом или левом углу, а не всю панель (и тоже автоматически скрывать). Раньше от таких изменений потерялось бы отображение статуса соединения и ссылки были бе не видны, а теперь же всё важное о нём видно по одной только иконке спиннера (впрочем, состояние соединия всё ещё всплывает в углу), а ссылки всплывают всё в том же левом-нижнем углу когда нужны.
5. Сайты, отображающие уродскую бегущую строку в статусе, наконец потеряли возможность туда гадить (исчез даже соответствующий пункт в дополнительных настройках JS).
6. Желающие иметь себе панель под страницей получили такую возможность и могут складывать себе туда вообще все кнопки, что у них есть и им доступна вся площадь панели, а не только правый угол. Пользователям всяческих CustomButtons может быть удобно.
В минусах же — пропал прогресс-бар, который часто работал неправильно… и всё, всё остальное осталось.
Как минимум ради этого избавиться от статусбара стоило. В результате мы получили более гибкий и настраиваемый интерфейс, а (относительная) популярность Status-4-Ever из-за всего этого для меня является загадкой. С моей точки зрения это оскорбление здравому смыслу. Впрочем, люди без здравого смысла давно научились обходиться.

Все-таки ты очень невнимательно читаешь, очень. Функциональность окна управления дополнениями не изменилась, все то, что можно было в этом окне делать - можно делать и сейчас. И когда я пишу "не изменилась" это нужно читать и понимать буквально там действительно не изменилось ничего. Только форма отображения этого окна изменилась - оно было модальным, а теперь в виде закладки в основном окне браузера. Ни удобнее, ни лучше, ни красивее - никак не стало. И вопрос состоял именно в этом ЗАЧЕМ было ТРАТИТЬ время и средства для его переделывания, если фактически НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Ты пойми - мне в принципе пойиг как оно выглядит, но я прекрасно понимаю, что на переделку потребовалось время и ресурсы, которые можно было направить на гораздо более полезные вещи. Под "гораздо более полезными" вещами я в данном случае понимаю нечто, что добавило бы удобства/скорости/красоты/да чего угодно вместо этой тупой переделки СПОСОБА ОТОБРАЖЕНИЯ окна, которую кстати несколько раз перепиливали, потому что что-то там у них не срослось и оно то тормозит, то вообще неудобно, то блин шрифт для него выбрали такой, что даже при десятке расширений нужно скроллить два-три экрана, но зато при этом скроллинге оно тормозило так не по-децки. И уставшие любоваться на это "красоту" написали уже несколько дополнений в попытке исправить хотя бы самое раздражающее - тормоза и недетский размер.

Так я об этом и написал в ответ на сентенцию "убрали НЕНУЖНОЕ окно". Нужное оно, без него было бы намного хуже.

А удаление статус-бара - оно из той же самой оперы. Кому статус-бар мешал (ну хотя бы занимал место на экране...), те просто в меню "Вид\Панели инструментов" снимали галочку с "Отображать статус-бар". И я тебе еще раз повторю - лично мне пофиг убирали его или нет, его функциональность, если она нужна, можно легко либо восстановить либо решить другими способами. Речь идет о ПУСТОЙ растрате времени и ресурсов на реализацию мягко говоря сомнительных фич/решений, единственной целью которых прослеживается "сделать как в Chrome" или "а вот захотелось нам еще вот эдак попробовать!"

Отказ от отдельного окна — это и есть конкретное улучшение. Плюс больше места для отображения информации. Плюс возможность переноса настроек в менеджер дополнений для некоторых расширений.

Всё-таки не понимаешь. Строка состояния изначально содержала в себе несколько элементов — участок для вывода адреса ссылки под курсором (а также статуса загрузки страницы), иконку защищённого соединения, иконку блокированного всплывающего окна, индикатор загрузки, область для вывода иконок расширений. Кроме последней области, всё было недоступно изменению и жёстко закреплено. Панель дополнений же изначально задумывалась, как своеобразный конструктор — на ней можно разместить любую кнопку, индикатор или панельку (кроме меню и вкладок), в любом порядке, при этом по умолчанию она пустая. Таким образом, те, кто реально пользовался старым ограниченным набором иконок строки состояния, с помощью определённых расширений могут легко воссоздать себе прежний её облик. Ну а любители кастомизации могут превратить панель дополнений практически во что угодно, настроив её под себя. При этом, если внимательно посмотреть, то старые индикаторы и иконки строки состояния никуда не девались, просто переехали. Адрес ссылки под курсором остался на прежнем месте, в левом нижнем углу. Иконки защищённого соединения и блокировки окон — в адресной строке. Индикатор загрузки — на каждой вкладке. В итоге мы получили универсальность и гибкость. Не без багов первое время, но основные вроде все уже поправили.

Dzirt
> НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ
Они идут к концепции «всё в одном окне браузера», они считают так лучше. + интегрированный поиск на AMO таки удобнее в окне браузера, а не в относительно небольшом отдельном окне менеджера расширений. В основном это действительно не более чем изменение стиля.

> А удаление статус-бара - оно из той же самой оперы. Кому статус-бар мешал (ну хотя бы занимал место на экране...), те просто в меню "Вид\Панели инструментов" снимали галочку с "Отображать статус-бар".
И теряли отображение адресов ссылок и текста статуса соединения. Очень, блин, удобно. В случае статусбара стало реально удобнее и лучше (вот лично мне стало удобнее и лучше), чем было, и у меня язык не поворачивается назвать это пустой тратой сил и времени.

+ как я уже говорил у них есть люди занимающиеся внутренностями и есть люди, занимающиеся внешностью фокса. Нужно же им что-то делать, а не сидеть сложа ручки? Главное пусть одни не лезут в дело других.

Sid
Я ему фактически это и сказал, но он, похоже, «тоже нас не слушает». Как мы «не слушаем» его.

Sid, это ты просто ничего не понимаешь, когда читаешь. Все то, чем ты написал, можно было реализовать и раньше при помощи дополнения, аналогичного например Status-4-ever, а статус-бар просто выключить в меню "Вид". Можно было. Но такого дополнения НИКТО НЕ СДЕЛАЛ, то есть на самом деле оно НИКОМУ НЕ НУЖНО БЫЛО. Зато когда убрали статус-бар - достаточно быстро появилось Status-4-ever (как самое известное, может есть и другие, я не в курсе), то есть его функциональность ВОСТРЕБОВАНА.
Но все равно я писал не об этом, невнимательно ты читаешь. Представь себе умозрительную ситуацию, что вместо удаления статус-бара просто сделали еще и специальную панель дополнений (такую же как есть сейчас. или другую. в данном случае это не суть важно). Кто хотел - оставил статус-бар, кто не хотел - скрыл его и включил панель дополнений, кто-то вообще обе включил. Вот тогда бы

В реальности же мы получили... нет, правильно слово, мы кое-что потеряли, а получили мы

Не прошло и одиннадцати версий, как ОСНОВНЫЕ вроде все уже поправили. Самому не смешно, нет?

Вот это я называю "нерациональное использование программистских ресурсов". Это основная претензия. А ты уже в который раз начинаешь описывать как ТЕБЕ стало хорошо после такого или эдакого решения в FF. Я вообще не спорю с твоими предпочтениями, потому что они твои, тебе они ближе. Ты только задумайся о том, что все эти нововведения можно было и не делать, а те, кому они (нововведения) НУЖНЫ, могли и раньше

все, что было душе угодно.

07-09-2012 14:54:00

Да? А они, эти "кто идут к концепции «всё в одном окне браузера»" никогда не задумывались о том, что избавится ОТ ВСЕХ диалоговых окон у них просто нет никакой возможности? Ладно, лирика... А про "интегрированный поиск на AMO таки удобнее в окне браузера" скажи честно, ты давно открывал окно управления дополнениями? Там поиск ведется не В ОКНЕ БРАУЗЕРА, а в СПЕЦИАЛЬНОЙ ОГРАНИЧЕННОЙ ОБЛАСТИ, причем эта область ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ как и была в старом диалоговом окне.

Ладно, пустое это все. Все равно что ты, что Sid сидите в каком-то особом зашореном месте с одной мыслью "что сделали в FF - то все хорошо и правильно и надо это защищать не щадя живота своего". Закончим пожалуй на этом.

Его функциональность востребована в основном любителями попиксельной точности в расположении кнопочек. На самом деле это расширение даже по своему прямому назначению не особенно нужно, так как иконки из строки состояния не пропали, а лишь немного переехали, я уже говорил куда.

Господи, ну что за извращения? Есть одна универсальная панель, из которой можно сделать всё, что душе угодно, в том числе и собрать аналог строки состояния, если уж она непременно нужна в том виде, в каком была.

Я написал «вроде», потому что не уверен, так как не отслеживаю багзиллу по этому поводу. Лично у меня багов, связанных с панелью дополнений, нет.

Это как раз очень даже рациональное. Lain_13 сколько раз уже объяснял, почему.

А ты думал? Нам за это платят из Калифорнии. Вот сейчас мы закончим, я пойду и напишу куратору, чтобы поторопился с переводом.

Sid
> Я написал «вроде», потому что не уверен, так как не отслеживаю багзиллу по этому поводу. Лично у меня багов, связанных с панелью дополнений, нет.
Я, кстати, тоже проблем не наблюдал. Да там и ломать-то нечего было.

Dzirt
> Ладно, пустое это все. Все равно что ты, что Sid сидите в каком-то особом зашореном месте с одной мыслью "что сделали в FF - то все хорошо и правильно и надо это защищать не щадя живота своего". Закончим пожалуй на этом.
Ну так мне же эти изменения нравятся. Почему бы не сказать в их защиту пару тёплых слов? А ты считаешь, что все изменения дизайна идут ему во вред и не стоят сил. Даже те, которые уже принесли реальную пользу.
Нет, давайте же сидеть с браузером, мордой напоминающим нето IE6, нето кактус. Зато ни одного человеко-часа зря на дизайн не потрачено! Новые пользователи выбирают красивый Хром, а не это древнее уродство? Зато Dzirt доволен растратой не его финансов! Ты их лучше за растрату времени на всякие Boot to Gecko поругай, тоже сотрясение (электронного) воздуха но хоть по-делу. Там-то задействованы люди которые действительно могли бы поработать над движком фокса.

Проблемы-то были, даже мой баг один есть, но всё больше связано с кривыми кнопками расширений.

Ra
Только если Get Add-ons активен по-умолчанию. Если какая-то другая страница (Extensions, например), то не лезет. А так это такая же система по шпионажу, как проверка обновлений браузера и версий расширений. Нет, пожалуй проверка обновлений браузера и расширений даже менее легальна при такой логике — она активна всегда если явно не выключить, а эта лезет на сайт с расширениями только если явно открыть.
Такие аргументы даже улыбки не вызывают, а заставляют задуматься о твоём психическом здоровье. Ты точно не параноик?

Ra
Как я уже сказал банальная проверка обновлений создаёт больше возможностей для «шпионажа» если её явно не вырубить, чем вот это обращение на сайт аддонов при открытии окна менеджера расширений если активна вкладка Get Add-ons. А если учесть как часто пользователь вообще открывает это окно, то наверное это очень эффективный инструмент шпионажа.
Я об этом всерьёз даже говорить не могу, на столько это не имеет смысла.

>  т.к. летаю на старом F2.
А десятку в UA зачем прописал?

Ra
Таки параноик.
С Розенфельдом почти никогда всерьёз не спорил и с тобой больше не буду.

hydrolizer

Надо будет — и в спортлото напишу. Но пока пишу сюда. Потому что мне интересно, что мне ответят тут.

А проблема не в том, что я чего-то не могу настроить. Проблема в том, что настраивать придётся снова и снова. И эта проблема не решена.

Я считаю, что ответственные разработчики могли бы как минимум выслушать, принять к сведению и учесть в своём плане разработки пожелания той группы людей, к которой я отношусь.

То есть только повар имеет право судить о вкусе блюд?

А где я говорил, что именно не должно?

Нет, не потому что лично мне. Опять невнимательно читаете. Потому, что ещё как минимум нескольким тысячам, а то и десяткам и сотням тысяч (если считать по отдельным расширениям) человек. Мало?

Я точно также могу задать этот же вопрос. И получится у нас замечательная полемика в духе Балаганова с Паниковским — «А ты кто такой?»
Но только я этого не хочу. Я хочу, чтобы мои желания тоже учитывались. Разницу между OR и AND понимаете?

Классовое чутьё.
Или есть более достоверный источник данных? Так поделитесь, с большим интересом ознакомлюсь. Только пока что у меня есть все основания сомневаться в наличии такого источника.

Lain_13

Конечно, знаю — ставить костыль. Потому что разработчики не озаботились приделыванием настроек. Им-то оно не нужно, у них и так всё круто. Только вот баги продолжают вылезать. Недавно просто феерический баг обнаружился — оказывается, когда картинка не может быть отображена, чёрный текст с сообщением об этом на чёрном фоне не видно! Они, что, не могли догадаться, что так будет? Это было не очевидно?
…, …, …!!!!!!!!
Какое счастье, что хоть костыль есть…

ОК, нет вопросов. Хотя, нет, есть. Вот как он определит, когда нужно искать выдать подсказку с названием страницы в журнале/закладках, а когда выдавать поисковые предположения? И как быть с национальными доменами?
Спрашиваю потому, что лично был свидетелем, как Хром облажался по полной программе. Адрес точно должен был быть в журнале, но вместо этого загружался Гугл, который искал хрен знает что, но только не то, что нужно.

Какой именно винды? А то, по-моему, кто-то говорил что XP уже давно не актуальна. А к 7 и 8, полагаю, один набор вполне пойдёт.
Если где и могут быть сложности, так это с Linux. Но и тут достаточно хотя бы для GTK+ сделать. Остальное — задача разработчиков других оконных сред. Тем более, что оно в крайнем случае выглядеть будет чужеродно, но работать будет. Так что не вижу я тут проблемы. Один раз это сделать и больше не возвращаться всяко проще, чем к выходу каждой новой версии одни и те же кнопочки по двадцать раз туда-сюда перерисовывать.

Каждому своё. Я ж не говорю, что так нельзя работать. Я говорю, что мне такого не нужно. А меня пытаются лечить убеждать, что обязательно нужно.

Конкретно в моём случае, мне важна именно дата. Ну и размер, когда анлима нет, тоже.

В культурных странах нет таких понятий как «ОПСОС» и «Большая Тройка». И других понятий там тоже нет.

Хорошо разработчикам, которые в волшебных странах живут. А нам-то что делать?

Чем? Сидеть и не трогать то, что не ломалось? «Люсь, а что я по-твоему делаю?»

А окончательно слить Хрому они не желают?

Всего лишь два разных GUI для одного движка. Сколько там шкурок у того же Foobar?..

Dzirt

Таки очевидно же — чтобы стать ещё более похожими на Google Chrome!

Lain_13

Однако раньше этот пункт там был. И вполне со своей задачей справлялся, если это было нужно. А теперь поле статуса для текста просто взяли и выкинули. Адрес ссылки видно, да, когда указатель на неё наведён, а остального уже не увидишь. А между тем мне это поле нужно было для того, чтобы видеть процесс сохранения страницы в Scrapbook.

Меня он вполне устраивал. Выбрасывать его совсем никто не просил. Раз так хотели убрать панель статуса, так реализовали бы все те элементы, что на ней были, как отдельные кнопки. Ах, лень было, не пожелали «диверсифицировать кодовую базу»? Так какого тогда было убирать то, чем люди пользовались? Меня кто-то спрашивал, хочу ли я, чтобы панели статуса и, главное, всего, что на ней было, совсем не стало?
И после этого кто-то ещё удивляется популярности расширения Status-4-Evar? Да его автору памятник ставить надо!

Где оно осталось? В славном прошлом?

Sid

А теперь ответьте мне, как художник художнику, зачем было это выбрасывать?

…только вот чтобы было чего размещать, сначала изволь костыли поставить. Прямо как в перестройку — у нас теперь в магазинах всего полно. Только денег ни у кого ни хрена нет. «Зачем мне туалетная бумага, когда жрать в стране нечего?»
Хотя вы этого, наверное, и не помните.

Защищённое соединение — ладно. А где там значок блокировки окон? Не было его у меня там никогда.

Это вот этот вот малоинформативный бублик? Индикатор прогресса, вообще-то, потому и называется индикатором прогресса, что этот самый прогресс отображает. А не нечто абстрактное.
«Когда страница загрузится? — Ни знаю, как только, так сразу, нащяльника!..»

…а мы — кучу геморроя на ровном месте. Вот повод для радости-то.

Lain_13

Так это и раньше можно было сделать, причём кучей способов:
https://forum.mozilla-russia.org/viewto … 79#p553579,
https://forum.mozilla-russia.org/viewto … 56#p575156,
https://forum.mozilla-russia.org/viewto … 62#p571762,
https://forum.mozilla-russia.org/viewto … 57#p572157.
Причём достаточно было сделать один раз и можно было надолго забыть. А сейчас только настроишь как нравится, хочешь дух перевести — здравствуй, опа, новая фича. На колу мочало, начинай сначала.

Sid

08-09-2012 01:30:50
Lain_13

Я думаю, всё проще. Достаточно зайти старым броузером на Youtube или vk.com и всё станет ясно.

> когда картинка не может быть отображена, чёрный текст с сообщением об этом на чёрном фоне не видно

И да, я действительно так улыбнулся, когда это увидел.

> Вот как он определит, когда нужно искать выдать подсказку с названием страницы в журнале/закладках, а когда выдавать поисковые предположения? И как быть с национальными доменами?
Я же говорил уже, я сделал себе массу шоткатов на все нужные мне поисковиви. Когда я хочу, чтоб он искал на гугле, я говорю ему g text here, а когда на гуглокартинках gi another text here. И так ещё для десятка поисковиков.
Шоткаты создаются правым кликом в поле поиска на нужном тебе сайте. Появляется специальный пункт меню, которым можно сохранить этот поиск в закладках и есть поля для краткого имени.
Т.е. я ему даю краткий адрес куда именно ему идти и что туда передать. Если начинаю писать без шотката, то он благополучно ищет по истории, пытается открыть это как домен и делать прочие странные штуки, которые меня уже не волнуют.

> Какой именно винды? А то, по-моему, кто-то говорил что XP уже давно не актуальна. А к 7 и 8, полагаю, один набор вполне пойдёт.
Виста, 7, метро 8 как минимум. Не знаю делают ли они отдельные версии для "серверных" редакций с нумерацией по годам и есть ли у них версия для "голого" стиля (когда все эффекты выключены).
+ вроде поддержка для XP из фокса не выкинута, а то столько вони было бы…
Или я ошибаюсь и каким-то макаром пропустил или даже забыл это событие?

> Если где и могут быть сложности, так это с Linux.
Вот как-раз тут сложностей нет. Они берут системные значки. Да, в линукс стрелки влево-вправо вообще стиль не меняли за всё это время.
Некоторые на них даже обижались за это, мол их UX-команда на линукс болт забила.

> В культурных странах нет таких понятий как «ОПСОС» и «Большая Тройка». И других понятий там тоже нет.
Привыкай, что проблемы некультурных стран их не волнуют.
> Хорошо разработчикам, которые в волшебных странах живут. А нам-то что делать?
Кстати, я живу в Украине. Страна не намного лучше, но с анлимом в крупных городах проблем нет совсем. Как в мелких — не знаю. Наверное всё так же плохо.

> Чем? Сидеть и не трогать то, что не ломалось? «Люсь, а что я по-твоему делаю?»
Ты ж вроде две версии хочешь. Одну с мордой, а другую для ретроградов. Вот ту для ретроградов со всеми апдейтами, но старой мордой, нужно ведь поддерживать кому-то. И не думай, что легко отделаешься, некоторые старые фичи были завязаны на устаревшие функции движка и тебе придётся их либо портировать на новые, либо ещё больше извращаться. Успехов в этом, в общем.

> А окончательно слить Хрому они не желают?
А фиг их знает. Пока их доля действительно падает, а Хром активно растёт. А почему? Боюсь мы с тобой на этот вопрос однозначно не ответим (скорее прямо противоположно).

> Всего лишь два разных GUI для одного движка. Сколько там шкурок у того же Foobar?..
Сколько из них официально поддерживается? Кстати, сколько людей пользуется фубаром, а не чем-то попроще, но с блёстками, вроде аимпа?
Концепция «вы прикрутите морду сами» в случае фубара себя крайне плохо зарекомендовала. Из-за этого туда даже несколько более-менее вменяемых раскладок стандартных элементов добавили, а то от вида голого фубара пользователи шарахались, хоть я им и пользовался и мне он нравился.
В случае же фокса придётся содержать как минимум два интерфейса не просто с разным расположением и раскраской элементов, но и разной функциональность, т.е. поддерживать работоспособность разных наборов контролов + вы, ретрограды, ещё друг с другом передерётесь на тему: поведение какой именно версии фокса должно быть у «стабильной» шкурки. Второй? Третьей? Три-шесть?

> А между тем мне это поле нужно было для того, чтобы видеть процесс сохранения страницы в Scrapbook.
А его до сих пор не адаптировали под новшества? Я иногда пользуюсь Read it later, они процесс сохранения на панели расширений рисуют (а у меня — в адресной строке справа).

> Меня он вполне устраивал. Выбрасывать его совсем никто не просил. Раз так хотели убрать панель статуса, так реализовали бы все те элементы, что на ней были, как отдельные кнопки.
А нафига если их все аккуратно рассовали по разным местам и они там прекрасно работают по-отдельности. Ну кроме прогрессбара, его удалили.
>  не пожелали «диверсифицировать кодовую базу»?
Угадал, зачем делать две совсем разных реализации одного и того же?
> Так какого тогда было убирать то, чем люди пользовались?
Чуть более процента даже от пользователей Адблока. Проблемы меньшинств их не волнуют. Они вообще мало кого волнуют.
> Меня кто-то спрашивал, хочу ли я, чтобы панели статуса и, главное, всего, что на ней было, совсем не стало?
А твоё мнение вообще ни кого не волнует, до тех пор пока ты его не выразишь им лично. Ты участвовал в обсуждениях вносимых изменений-то хоть или теперь просто «руками после драки машешь»?

> Так это и раньше можно было сделать, причём кучей способов:
Раньше это _можно_ было сделать. Теперь это _сделано_ официально, прдварительно подумав как будет действительно лучше и опробовав на UX билдах, а не реализовав первую пришедшую в голову идею первым пришедшим под руку способом.

Признайся, ты ведь это только что из пальца высосал. Для красного словца, так сказать Хоть не позорься уже

Почитал, даже не поленился зарег, хоть сюда свое возмущение бросить, так как эта политика разрабов достала, действительно,почему нельзя улучшать, не ломая что либо,
делайте новое,кто спорил бы,но старое если стабильно работает - ЗАЧЕМ? Можете называть меня ретроградом,я назову себя консерватором,и если я отстроил как мне нравиться,как мне удобно( поэтому и был выбран ФФ), накой с каждым релизом я должен перерывать кучу расширений ,скриптов,чтоб востановить то к чему я привык, ведь я не уникален. таких как я куча народу и сколько уже плюнуло на это.
З.Ы. Просто крик души,при всем богатстве выбора, будем пока так, лучшего не вижу

Lain_13

А, ну так наверное, вполне можно работать, если привыкнешь. Только я сомневаюсь, что так уж много народа этим пользуется. К тому же, когда перед глазами нет списка этих шорткатов, те из них, которыми пользуешься не часто, просто забываешь. Это как в Linux с консольными командами. Поэтому-то я предпочитаю видеть список с иконками и названиями поисковиков.
И, кстати, как быть в том случае, если поддержку этих самых шорткатов вырежут?

Ну вот поэтому я и не хочу, чтобы функции адресной и поисковой строк объединяли. Мне вполне достаточно того, что слово, введённое в строку адреса, ищется только заголовках посещённых страниц.

Пока XP будет хоть как-то поддерживаться, её (наверное) не выкинут, хотя, думаю, достаточно скоро это произойдёт. При нынешней политике это просто неизбежно. А насчёт вони — она будет в любом случае. Только вот им, думаю, будет точно также наплевать. Если финансовая или ещё какая выгода превысит потери от оттока пользователей, они и не почешутся. Ведь сейчас по сути то же самое происходит.

И за это я лично им благодарен.

Меня это как раз радует. Главное, чтобы разработчики движка и расширений про нас не забывали.
А их UX-команда, как я подозреваю, сидит в основном на маке. А кто-то, возможно, даже и на чём-то более тяжёлом. Типа как-то так.

Понятно, а я с чего-то подумал про США.

Меньше, чем могло бы (включая меня), если бы автор не забил на Linux. Пришлось отказаться в пользу Amarok и VLC, которых, впрочем, как оказалось, для моих мультимедийственных потребностей вполне достаточно.

Да наверное давно уже адаптировали. Просто сначала с ним были проблемы, из-за чего, собственно, в первую очередь и пришлось ставить Status-4-Evar, так с тех пор оно у меня и работает. Даже и не знаю, как разработчик Scrapbook в итоге решил эту проблему, у меня всё работает по старинке.

Не все. Кнопку индикации наличия всплывающих окон я с тех пор больше не видел.

Может быть, хотя бы для того, чтобы не подпортить репутацию в глазах определённой части пользователей? Хотя да, зачем, меньшинство же, около 1 %. Особенно забавно, когда такой довод приводит пользователь Linux.

IMHO, Dzirt прав, игра не стоила свеч.

А потому, что у Хрома есть свои преимущества, как подлинные, так и мнимые, но в которые целевая аудитория верит. Chrome быстр, он расходует меньше памяти при малом числе вкладок (а больше 3-7 никому и не нужно, верно ведь? ), у него отличный пиар, агрессивная реклама и маркетинг, прогрессивный имидж. Что сегодня согласно рекламе характеризует успешного человека? — он ездит на шикарной машине, пользуется продукцией Apple и броузером от Google (ну или опять же от Apple). К тому же, начиная с определённого уровня распространения на продукт начинает работать всем известный эффект стадного инстинкта — раз у большинства вокруг Chrome, пусть и у меня будет. Ведь я же как все. И потом, миллионы мух не могут ошибаться. Это то, что лежит на поверхности.
А заглянув чуть глубже, мы увидим ещё кое-что. Chrome действительно, будучи изначально очень неплохо сделанным, мало изменился для внешнего наблюдателя с момента своего появления. Он по-своему уникален и самобытен, тем и интересен. Эта самобытность завораживает и притягивает. А что есть у Firefox? Четыре основных качества: лёгкость, скорость, самобытность, расширяемость. С выходом Chrome скорость Firefox была поставлена под сомнение; к чести разработчиков, нужно признать, что они много сделали, чтобы догнать Chrome, хотя, похоже, перегнать его всё равно никому пока не удастся. Лёгкость же и, главное, самобытность Firefox была поставлена под сомнение уже самими разработчиками ровно тогда, когда они начали предпринимать попытки догнать и перегнать Chrome не только по скорости, но и всем остальным направлениям. Начали прикручивать всякие штуки, которые, на самом деле, были и остаются нужны далеко не всем: Панорама, синхронизация, встроенный просмотрщик PDF и т. д., что убило изначальную лёгкость. Эксперименты с интерфейсом привели к утрате самобытности Firefox, он стал и продолжает становиться всё более похожим на Chrome (тот самый кризис самоидентификации), и это, как мне кажется, всё-таки ударило по имиджу продукта, что, впрочем, подозреваю, разработчики до последнего момента открыто не признáют. Заимствуя части интерфейса Chrome, разработчики Mozilla расписываются в неспособности создать собственный уникальный неповторимый стиль, и, по крайней мере косвенно, признают совершенство Chrome. Поэтому-то пытаясь подражать Chrome, Firefox в глазах многих выглядит неудачником, а неудачников презирают. И раз Firefox потихоньку превращается в Chrome, то стоит ли ждать, если можно переехать на продукт № 1 прямо сейчас?
По сути единственное, но и самое мощное оружие, которое осталось сегодня у Firefox против Chrome — это расширяемость. Здесь Chrome до сих пор, несмотря на обильный магазин приложений, проигрывает. Однако многие популярные расширения уже портированы, что, понятно, ещё больше добавляет ему популярности, а если кто-то ещё наконец догадается сделать интерфейс Chrome более гибким, Firefox будет окончательно повержен. Потому что тогда на Chrome уйдут уже и те, кому недостаточно его нынешних возможностей в плане расширяемости. И очень может быть, что это случится гораздо раньше, чем можно предположить. Ресурсов на это у Google хватит, вопрос лишь в том, захотят ли они это сделать.

На текущий момент, как мне, на мой дилетантский взгляд, кажется, чем пытаться впихнуть в новый код фрагменты старого, возможно, действительно больше смысла будет добавить этот код из расширений, заменив ими то, что можно, и оставив от новшеств только то, без чего нельзя обойтись для сохранения работоспособности. Другое дело, что это решение будет актуально какое-то время, а дальше, действительно

Я не думаю, что нынешняя команда разработчиков готова/хочет этим заниматься, но больше печалит то, что и руководство перед ними такой задачи ставить не будет. У них всё хорошо, поток бабла, конечно, будет потихонечку продолжать иссякать, но пока, видимо, он вполне достаточен, а что там дальше будет, ещё неизвестно. Может вообще уже в этом году всё закончится.

Есть такой момент. Значит, гибкость должна быть максимальной. Делать 4-5 версий тоже, понятно, не вариант. На самом деле, по моему мнению, это говорит о том, что есть проблемы в архитектуре, если она не позволяет решить эту задачу оптимально без неразумных трудозатрат.
В этом случае, возможно, вообще стоит рассматривать вопрос о создании нового броузера. Такого, который был бы достаточно лёгким и удовлетворял бы базовому принципу (тому, который когда-то помог подняться Mozilla) ­— в основе лишь голый каркас, всё остальное вы добавляете сами.
Понятно, что писать движок с нуля смысла нет. Другое дело, есть ли смысл для такого броузера использовать Gecko? Сегодня, пожалуй, более оправданным выглядит выбор в пользу того же Webkit.
Базовый пользовательский интерфейс такого броузера мог бы быть представлен в виде набора пустых панелей и инструментария для управления ими (изначально только одна панель, все остальные пользователь добавлял бы сам, если ему это нужно). Все прочие элементы интерфейса могли бы представлять собой отдельные автономные блоки, что-то вроде кнопок Custom Buttons. Соответственно, понадобилась бы промежуточная прокладка вроде того же расширения Custom Buttons. Зато создавать элементы интерфейса смог бы любой, умеющий писать код, а для нас, пользователей, полезной была бы возможность скачать готовые стандартные элементы интерфейса — кому что нужно, тот то и качал бы. Похожим образом можно было бы реализовать и расширения. Фактически при такой схеме нет особого отличия между расширением и кнопкой интерфейса — расширение могло бы представлять собой сильно расширенный (простите за тавтологию) вариант кнопки, типа вот такого. И обновляться бы они все могли тоже сами, независимо друг от друга. Такая вот «мечта арчевода/гентушника».
Я не знаю, насколько такое реализуемо, не знаю, сколько времени, сил и средств нужно на это потратить, подозреваю, что немало. Будь я помоложе, имей соответствующие знания и профильное образование, уйму свободного времени и финансов, можно было бы и попытаться.
Но я точно знаю, что если политика Mozilla не сменит вектор, через какое-то время нужда в таком броузере и нехватка его на рынке станет ощущаться всё больше и больше. И пусть его потенциальная аудитория вряд ли будет большой, за счёт гибкости он свою нишу мог бы занять. В конце концов, раз Arch и Gentoo Linux существуют, значит, это кому-то нужно.

Dzirt
Я тебе уже говорил, что лично мне нравятся практически все изменения (у меня скорее есть претензии относительно пары мелких недоделок). Они действительно сделали браузер (для меня) приятнее и удобнее.
И они действительно перед тем, как вносить изменения в интерфейс, рисуют много эскизов, потом обсуждают и выбирают наилучший вариант (с точки зрения обсуждавших, если ты не принимал участия — твои проблемы), потом вносят изменения в UX-билды, тестируют там (если ты не тестировал и не сообщал почему это хуже, чем было — снова твои проблемы) и только потом вносят в основную ветку.
Так что выделенные тобой слова — правда. Можешь не разделять мою точку зрения, я не заставляю, но необдуманных изменений в интерфейс они не вносят. Да, я знаю, что тебе не нравится, что они вообще вносят изменения.

Аналогично. Есть только мелкие замечания. рулит. Сегодня это быстрый, удобный и самый настраиваемый браузер.

причина редактирования: опечатка

Да, я уж уже говорил, что понял твою точку зрения. Один только вопрос - почему после таких рисований эскизов, длительных обсуждений и тестировании на UX-билды ВСЕ ИЗМЕНЕНИЯ описываются всего двумя словами - сделать как в Chrome. Хрена вообще было рисовать эти эскизы, длительно обсуждать, тестировать на UX-билдах если это все уже есть в Chrome черт знает сколько времени. Срисовали - и дело с концом. Смишно, да. Оборжацца просто можно...

С чего ты решил, что я это не тестировал??? У меня Chrome тоже установлен, я на нем сайты свои тестирую. Как и на IE, Opera и разных версий причем. Так что все, что появляется в последнее время в FF я уже видел и пользовался неоднократно.

Выделенные мной слова - высосаны тобой из пальца. Лично ты понятия не имеешь как, кем и исходя из каких предпосылок принимаются решения при разработке FF. Не свисти пожалуйста, не красиво это. Я тоже не имею об этом понятия, выводы свои делаю исключительно из того, что вижу в FF уже в готовом виде.

Dzirt
> сделать как в Chrome
Нет. Похожим — да, идентичным — нет. Тот же хром до сих пор не сделал скрытие кнопки вперёд и совмещение их с URL-баром, хотя это весьма логичный шаг. Да и кнопка рефрэш/стоп у них слева от адресной строки по-умолчанию между назад-вперёд и адресной строкой. Да и меню в хроме сделали обычной кнопкой (у фокса кнопка несколько менее обычная, да) и запихнули вправо от адресной строки. Так что нет, не как в Хроме, но толчок идеям явно Хром дал.
И кстати, они до сих пор не спёрли Хромовский стиль табов (хоть и рассматривали эту возможность).
Впрочем тот факт, что они до сих пор не спёрли из Хрома анимацию перетаскивания табов (хотя изучают эту идею) говорит не в их пользу. Сколько можно переть столь очевидный и удобный способ из таскать?

> Так что все, что появляется в последнее время в FF я уже видел и пользовался неоднократно.
У FX есть UX версия билдов с экспериментами в интерфейсе. Ты же свой сайт в лучшем случае в ночнушке тестировал, которая строится из основной ветки. Не?

> Лично ты понятия не имеешь как, кем и исходя из каких предпосылок принимаются решения при разработке FF.
В отличие от тебя я на UX билды под рабочей виндой присматриваю и иногда читаю блоги разработчиков. Да, мне это интересно. Я хоть и не участвую в обсуждениях, но процессом хоть иногда интересуюсь.

MySh
Хе, похоже наши мнения на счёт популярности Хрома таки крайне близки.
И да, больше 10 вкладок одновременно нафиг не нужно.

> И, кстати, как быть в том случае, если поддержку этих самых шорткатов вырежут?

скрытый текст

Вот тогда я точно начну всерьёз рассматривать переход на Хром, который грузится в два раза дольше, монстр он обдолбаный.

Ты реально начинаешь заниматься словоблудием. Удачи тебе в этом занятии!

Ага, да, я поржал. Продолжай в том же духе!

Не, не тестировал. А задлянафига мне это??? Они же к релизу все равно все это выбросят и сделают как в Chrome. Не идентично, но похоже. Очень похоже. Потому я _сейчас_ просто в Chrome протестирую и больше к этому вопросу возвращаться не буду. Ты похоже даже не понимаешь всей иронии твоих слов

Как-то ты уж очень быстро слился от утверждения что все делается "прдварительно подумав как будет действительно лучше" до банального "я со стороны наблюдаю за ихними действиями". Откуда же тогда раньше в твоих словах была такая УВЕРЕННОСТЬ? И почему она сейчас пропала?

PS: Ну и как - хотя бы интересно наблюдать за процессом "давайте сделаем как в Chrome. Только не идентично, а - похоже!"

Dzirt
> Не, не тестировал. А задлянафига мне это??? Они же к релизу все равно все это выбросят и сделают как в Chrome. Не идентично, но похоже. Очень похоже. Потому я _сейчас_ просто в Chrome протестирую и больше к этому вопросу возвращаться не буду. Ты похоже даже не понимаешь всей иронии твоих слов
А сайт на UX и не нужно тестировать. Разве что он у тебя с чем-то взаимодействует, вроде интеграции с соц-сетями.
UX-билды обычно тестируют, а не на них что-то тестириют. На них что-то тестировать — практически бессмысленное.

> "предварительно подумав как будет действительно лучше" до банального "я со стороны наблюдаю за ихними действиями"
> Откуда же тогда раньше в твоих словах была такая УВЕРЕННОСТЬ? И почему она сейчас пропала?
А как эти утверждения друг от друга зависят? Я не обязан участвовать в обсуждениях пока меня устраивает результат и то, что я вижу в UX. Пока мне хватило видеть некоторые со стороны (когда текущий вариант в UX у меня вызывал как минимум недоумение).
Чтоб я туда полез со своим мнением им нужно сначала сломать что-то мне действительно важное. Ну вот как поиск по хоткеям, как MySh предположил.

Пользовательский опыт против нововведений в интерфейсах.

От себя добавлю, как консерватор, что в интерфейсе я не хотел бы видеть никаких изменений - это основное пожелание.
А из настроек, очень бы хотелось наконец то получить контроль над плагинами - удалять их кнопочкой рядом с их названием,
а не искать в реестре и выдирать по кускам от туда и с диска.

Не -ксу быть хакером в вашей системе - а вам и спец утилитам для этого. Отключения в лисе - достаточно..

Ооочень хочу чтобы при клике на вкладках правой кнопкой мышки в меню был пункт дублировать вкладку, ну ооочень удобно!!!

Когда будет???

qweqwe
А зачем? перетащите вкладку с зажатым Ctrl.
Точно так же работает нажатие на кнопку обновить с зажатым Ctrl.

добро пожаловать на симанки, один раз настроил интерфейс и не паришься. движок там последний фоксовский,возможностей  настройки как и в ФФ.

Мне не нравитьсячтот нет унификаии между разными браузерами кнопки обновить. У оперы слева, у файрфокса справа и тд. Каждый разищу,так как пользуюсь многоми браузерами одновременно

Я вообще не особо парьсь, где что у кого. Есть же F5.

Есть унифицированный мышиный жест вверх-вниз)

И как его заставить работать в ?

https://addons.mozilla.org/ru/firefox/a … egestures/

Я хочу видеть меню с полными настройками и описанием типа Configuration Mania, только там далеко не все настройки да и описание минимально.

geczu
about:config +гугл и никаких проблем.
зы вы так часто лазаете в настройки что нужно меню?
опять же никто не мешает сделать себе СВ кнопку меняющую настройки хоть по клику хоть через меню и вбить туда описания.
задача вобщемто элементарная учитывая наличие примеров.

А кнопку в нужное место перенести? Никак?

Жесты лучше, выполняются в любом месте, сёрфинг обычно идёт одной рукой с мышью, так что жесты лучше и клавиатурной ф5.

KooL
Человек же не об этом. Речь шла о

То есть, человек пишет, что у IE (базовый браузер в Windows), Safari (базовый браузер в MacOS) и Firefox (самый популярный альтернативный браузер) кнопка обновить находится в общепринятом (и наиболее удобном) месте - в конце адресной строки, а у оперы и хрома она слева, рядом с назад/вперёд.

KooL
Пф, про это дополнение я знаю. Браузер не должен ломиться от расширений.

А текст (посты, поисковые запросы) тоже мышью набирать?

Ну не знаю. Жесты есть не у всех и, если есть, настроены под себя. F5 универсальна.

okkamas_knife
Мне нужен полный список настроек разбитый по категориям. Можно ссылку?

Ну это сейчас. Изначально она была слева.
Хорошо, что передвинули вправо. Так и смотрится лучше.

littleleshy
Она не только лучше смотрится. Человек интуитивно ищет её именно там, кроме того в правой части браузера курсор находится большую часть времени. Ещё более интуитивно - перезагружать вкладку мыши двойным щелчком по самой вкладке, но это пока стандартом не стало. А насчёт

Всё меняется. Изначально пустая страница была пустой. Изначально не было вкладок. Браузеры эволюционируют.

Хотя, для ретроградов оставили возможность как вернуть кнопку на место, так и выключить в браузере вкладки (8

чушь.
человек интуитивно ищет её там где находится большинство кнопок.
и ещё маленький вопрос насчёт мыши,да она большую часть времени справа, но в мс и у всяких разрабов линуха по-вашему дураки сидят,раз основная кнопка управления(пуск и её линукс-аналоги) находится слева а не справа?
и положение заметьте столько лет неизменно.может это неспроста?
и ещё насчёт ретроградства - почему во всех машинах расположение педалей тормоз-газ-сцепление одинаковое?
почему до сих пор используется руль а не рычаги или джойстик или вообще какая нибудь сенсорная фигня?
почему на пульте для ящика кнопка питания слева вверху?
наконец почему в мобиле кнопка ответа-набора слева вверху а отбой справа на том же уровне?
почему бОльшим спросом пользуются обычные клавиатуры а не дизайнерские кагбэ эргономичные извраты?
кругом ретрограды да?

На моём справа вверху

В KDE кнопка справа, у всех остальных слева.

Вот и ответ. Она там была до того, как начали проводиться подобные исследования.

Это в автомобилях. А вот в самолётах управление отличается от фирмы к фирме, к примеру. И все пилоты в голос говорят, что у советских самолётов органы управления удобнее, чем у прочих.

Нет. Есть и те, где справа, есть и те, где это одна и та же кнопка (сименсы). Есть и те, где этих кнопок нет (сони, и все сенсорные)

Они не "кагбэ", они действительно удобнее. И по опыту продавца скажу, что покупаются с такой же охотой, как и "обычные", если не стоит вопрос цены.

Да. Ретроградов очень много. Например, данный конкретный пользователь симанки (8

Они стОят дешевле.

И где же оно, это большинство? У меня, например, на панели адресной строки слева три кнопки (назад, вперёд, NoScript) и справа три кнопки (загрузки, ABP, закладки).

У меня слева одна кнопка: назад. Справа у меня кнопка закладок, загрузок и app-кнопка, плюс в правом конце урл-бара куча иконок дополнений (в т.ч. весь аддонбар)

в Firefox для android мне не нравится как вызывается список открытых вкладок. вернее, его вид. из из за миниатюр сайтов. столько места теряется.

а почему такая уверенность что подобные исследования не проводились раньше? а нынешние "исследования" не обычный маркетинговый ход (как обычно в новой упаковке наш сок на 10% вкуснее хотя сок один и тот же)?
ну и вспомним знаменитых "английских учёных" это к вопросу о качестве современных исследователей и их исследований
(кстати вы в курсе мс с выходом 95 настольколько заморочились с интерфейсом что звуки к 95 писал не абы кто а Брайан Ино, это я к тому что уже тогда этот подход был серьёзен и исследования таки проводились)

основные элементы впрочем везде одинаковы.

ну на большинстве то ситуация именно такая как я описал

соответственно вопрос Мозилле эти пользователи не нужны? тогда неудивительно что доля ФФ снижается.
люди вобщемто не любят когда им начинают навязывать новую логику.
вот представьте что у МФ очередной заскок и кнопки управления окном (свернуть закрыть) они переместили в левый нижний угол - да ещё сделали скрывающимися - вам удобно будет пользоваться таким вариантом? воот. а ведь это принципиально не отличается от перемещения других кнопок. хотя если продолжать продвигать эту тему то появится поколение уже привыкшее к такому расположению.
помимо эргономики есть такая вещь как привычки и шаблоны, человек при столкновении с новым пытается обнаружить привычные элементы. то есть видишь кнопочку с шестерёнкой или гаечным ключом и сразу понимаешь что это какието настройки,видишь стрелочку значит это переход или какоето открывающееся меню. видишь какуюто непонятную иконку в правом верхнем углу интуитивно понимаешь что это кнопка закрывает программу.
также и пункт сохранить ищешь в меню Файл а не в правке например.
возьми веб-странички - там широкие возможности для дизайна и размещения эементов и этим даже пользуются но все более менее серьёзные сайты придерживаются некоторых стандартов привычных пользователю потому что им важна не оригинальность дизайнерского изврата а возможность пользователю быстро и легко найти нужную информацию.
а то на некоторых проще найти ссылку на нужный раздел гуглом чем понять логику по которой дизайнер размещал и называл пункты меню.
вот например в ЖЖ появилась возможность переименовывать ссылки
открываешь страничку и видишь ссылки чтото типа Сундук Чулан Телевизор
и попробуй догадайся что сундук это профиль чулан это история а телевизор это френдлента.
пока на ссылку не подведёшь курсор - не поймёшь, а это время.
то же самое относится и к интерфейсу браузера.

а это уже зависит от интерфейса.
вот вы за помидорами пойдёте на овощной рынок или на вещевой?
или в незнакомом доме будете искать чашку или ложку на кухне или в комнатах?
также и с кнопками интуитивно ищешь элемент там где находится большинство подобных.

23-12-2012 20:00:01

а там это не настраивается? может можно отключить?

не нашел такой опции. вообще,  настроек внешнего вида практически нет.

Не. С интерфейсом не так. Это в плане где холодильник на кухне стоит — слева или справа. Кому где удобно — туда и ставят.

а там нет штуки типа юзерхром.цсс или эбаут:конфиг ?
если нет то жуть.

как раз именно так.
перенесите в фф например меню вниз, и обратите внимание на то как по привычке будете его искать сверху поому что в остальных программах оно там.
как вариант перенесите все кнопки в один угол а одну поставьте отдельно и обратите внимание как первое время будете её искать там где и остальные.
вот вам понадобился скажем жёлудь - куда вы пойдёте его искать - в парк где куча деревьев среди которых может быть дуб или будете кататься по городу в надежде встретить отдельно стоящее дерево?.
или представьте как вы будете искать настройки программы которые вызываются не через меню или кнопку а скажем жестом мыши или надо нажать какойто хоткей.

okkamas_knife
Переставь холодильник, а на его место поставь сервант и обрати внимание как по-привычке заходя на кухню ты будешь открывать дверцу серванта и удивлённо смотреть на тарелки. -_-
У меня, например, кнопки и слева, и справа от адресной строки, и ещё в самой адресной строке. И знаешь — удобно, и не путаюсь.

okkamas_knife дури не посоветует. Для себя нашёл приемлемый old_style юзабилити фичу, отказался к чёртовой матери от всяких спид-диалов и прочей дури - реально задолбали фризы. Может в моём плане это и регресс, но, чтоб его не так - мне удобно, я просто стал пользоваться закладками в боковой панели, там же скрапбук, там же хистори. Почему не делюсь находкой - думаю, что юзабилити фичи не интересны никому. Хочу ньюсридер адекватный - окамас не запилил свой ещё в опен бетку?

удобнее кнопки по центру, и адрес сайта по центру, всё по центру, недаром их(кнопки и рычаги) в гоночных болидах располагают прямо на руле

скрытый текст

Где-то вроде голосуют за фичи в апстрим? Или кого там по почкам за win8 интерфейс бить?
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/backforedrop/ - в апстрим фичу.
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/flat-bookmarks-history/ - в апстрим фичу.

Концепт прост - всё мышём, нафиг диалы, регресс небольшой. Да и нахрена юзерспейс всякой скриптятиной захлямлять? CB туда же. Надеюсь форкнут всё это однажды.

Жаль в ответе картинку прикрепить нельзя. Дед мороз понял, надеюсь, мои пожелания к любимому браузеру

Протестировал концепт на родном брате - всё пашет, всё ок - ни одного поганого слова. Откуда у людей вообще проблемы с лисой берутся, думаю.

мне нравится этот маяковский
всё жестОм мышА

поставил было загрузки в боковую панель, а теперь вижу - шалишь, окошко-то удобнее

неа и врядли запилю.
vaka запилил бриф под симанку(за что ему огромное спасибо) так что юзаю его чуток доделав под себя внешний вид стилями.

аналогично,только вопрос в том какие кнопки?
вперёд-назад обновить остановить у меня слева как это было еще в 3-м ие и нетскейпе плюс работа с закладками а вот справа перейти(в адресной строке совмещенная с тробблером) отменить закрытие урл-тулз заметки вставить и перейти(открывается меню при наведении)

по центру у меня сверху кнопка-меню для быстрого открытия некоторых сайтов (меню открывается при наведении)
а под адресной строкой кнопка создания кнопок-закладок с кучкой временных которые периодически удаляю за ненадобностью плюс несколько кнопок открывающих одновременно несколько табов.
т.е. работа с урл у меня вокруг адресной строки сосредоточена

а в нижней панели не пробовал?(хотя я тоже предпочитаю отдельное окно,хоть и редко открываю)
имхо боковая панель жутко неудобная для всего

about:config есть.
профиль не смотрел, но подозреваю, что userchrome может и не быть, ведь интерфейс не на XUL.

okkamas_knife
> аналогично,только вопрос в том какие кнопки?
На панели: Пенель RSS-ридера, группы табов, назад-вперёд {адресная строка} адблок, секьюр логин
В адресной строке: refcontrol, rss, yesscript,cookie monster, JSD и индикатор лички в одном блоге.

24-12-2012 12:43:04
Sych
> https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/flat-bookmarks-history/
Но нафига? Право кнопкой же. Ты же не маковод с фирменной кастрированной мышкой.

неужели никого на андроиде нет, чтобы как-то прокомментировать миниатюры у вкладок?
придется самому разбираться, наверное.

тогда боюсь плохи дела.. ФФ без юзерхрома не ФФ..
впрочем думаю может в конфиге и есть какой нибудь параметр отрубающий превью.
Lain_13 а стоп-релоад где? или ты клаву юзаешь?

24-12-2012 13:46:50

думаю стоит обращаться на западный форум где разрабы тусят или самостоятельно шерстить доки и\или исходники

Логично кстати завести на форуме отдельный раздел под мобильные платформы Firefox OS, для .

я пока на форуме наблюдаю преимущественно пользоваталей с windows и Linux. а Firefox OS и вовсе - туманное будущее. поэтому пока рановато. На support.Mozilla.org есть раздел о мобильном Firefox,  что радует. правда, он пока не переведен.

Я имел ввиду в основном под .

Что я хочу:
1. В закладках очень не хватает пункта контекстного меню "Обновить на текущий URL". Было такое в Maxthon'e. Очень было удобно. Например, вы добавили в закладки ссылку на страницу форума. Вы следите за этой темой, по мере появления в ней новых сообщений и страниц, адрес последней страницы меняется. И ссылку каждый раз приходится обновлять вручную. Ну почему разработчики ФФ до этого не додумаются?
2. Когда раньше пользовался Интернет Эксплорером, меня раздражало, что страницы долго сохраняются на диск, как будто перекачиваются заново. Но ведь они уже на моём компьютере в оперативной памяти и кэше! Когда перешел на Мозиллу, радовался, что страницы сохраняются моментально, сохраняются, даже если интернет был отключен (не надо включать автономный режим). Но, в следующих версиях и по сей день всё опять стало по-старому - страницы снова сохраняются долго, заново перекачиваясь. При отключенном интернете уже открытые страницы сохранить не получается.
Хотелось бы, чтоб было "как раньше". Ну зачем заново перекачивать страницу, если она уже в памяти моего компьютера?
3. Хочу посмотреть видео. Но сверху вылезает сообщения, что плагины устарели и видео не хочет показываться. Нажимаю кнопку "обновить", думая, что сейчас всё само обновится. А фиг! Меня перекидывают на сайт с плагинами, где я должен сам скачать этот плагин и сам его установить. Хотелось бы, чтобы при нажатии кнопки "обновить" всё обновлялось автоматически. Иначе, кроме этих обновлений у меня больше ни на что не останется времени, т.к. обновления выходят чересчур часто.
4. Хотелось бы, чтобы ФФ не сообщал сайтам о том, что у меня выключены ява-скрипты или кукиши (или чтоб была возможность блокировать отправку этих сведений). Незачем им об этом знать!

А Firefox им об этом и не сообщает Существует масса способов проверить отключено или нет и браузер ни в одном из них не участвует.

Ничего он не сообщает. Просто запускается проверяющая функция. Если она срабатывает и возвращает результат — JS включён. Если не срабатывает — выключен.
Dzirt, опередил)

Это не сохранение, это кеширование. В FAQ была статья, как сделать "как было", правда я не знаю, актуально это или уже нет.

Убейте все плагины. Смотрите видео используя HTML5, я уже больше года так делаю.

Arix
1 видимо большинству пользователей это не нужно - кому такая опция нужна ставят дополнение.
зачем превращать браузер в комбайн?
2 ищем на https://addons.mozilla.org/ MAFF или UnMht настраиваем и вопрос решён
3 плагины пишут не разработчики ФФ а сторонние конторы и уже они решают каким образом в ФФ будет воткнут их плагин.
так что вопрос надо адресовать адобу например
4 см. ответ выше.
т.е. если браузер сообщает вам что надо включить скрипты это означает то что страничка сделана таким образом что контент без включенных скриптов не показывается а выдаётся эта надпись.
ну а сервер может узнать включены скрипты или нет по запросу картинки например  адрес которой генерится скриптами - не пришёл запрос на картинку после загрузки страницы  значит скрипты выключены.
с куками ещё проще - первый запрос указывает браузеру установить куки,при следующем запросе браузер должен её отдать если второй запрос тоже без кукисов то значит их сохранение выключено и если надо можно вывести сообщение чтоб юзер их включил.
.

А как это сделать?

Можно подробнее? Если я ничего не путаю, сохранение - это когда я копирую страницу туда, куда хочу, а кеширование - это когда страница хранится во временной папке.

Дома - нет. А когда я в командировке, пользуюсь УСБ-модемом, да ещё в роуминге, то актуально. Лишний трафик и время. Да и дома - если к тому моменту, когда я надумал сохранить страницу, сайт навернулся или на нём этой страницы уже нет, то опять будут проблемы  с сохранением. "Только НТМЛ" сохраняется, а с картинками - уже нет.

Спасибо, попробую.
Ой, это не совсем то. Это для работы с форматом MHT. А я имел в виду, чтобы страницы сохранялись быстро, без перекачивания с сайта, а сразу из моей оперативки или кэша.

Попробовал сохранить страницу полностью с отключенным интернетом, сохранилась, со всем содержимым. Установлен MAF, может он влияет.

ставим локальный кэширующий прокси и забываем о проблеме
в Custom Buttons есть удобная кнопочка переключения прокси

из опенсорца Polipo squid nginx
из бесплатных SHTTPS HandyCache

Replace Bookmark
UpdateBookmark

Sid, спасибо!

не хватает кнопки создания новой вкладки в версии для андроид

вернее, она есть, но спрятана в подменю

RED
а СВ или жесты или ещё какоето подобное дополнение позволяющее выполнять юзерский код есть для андроида?
если есть то можно им воспользоваться а если нет тогда это какойто недолис получается.
если есть чтото типа гризманки или скриптиша то можно извратиться и добавлять на каждую страницу кнопку открывающую пустую страницу в новой вкладке.
кстати вот:
https://addons.mozilla.org/ru/mobile/addon/home-links/
ставим домашней пустую вкладку и ок

спасибо, я только начинаю ковыряться в мобильном firefox. очень нравится, но некоторые вещи или не понимаю или считаю, что не сгвсем рационально сделаны.

25-12-2012 19:22:56
пишут, что не работает, начиная с 15 версии. там же фейс менялся.

Вопрос или пожелание.
Команда Инструменты --> Стереть недавнюю историю... - разве не должна стирать значение в строке поиска (которое вызывается по Ctrl+F)?
Я каждый раз после очистки истории дополнительно чищу эту строку вручную...

Надо галочку поставить напротив - Журнал форм и поиска.

Здравствуйте. Не могу утверждать точно, но по-моему в новой версии появилась странная вещь... Например, когда я очистил историю поиска и посещений и начинаю набирать в адресной стоке какой-нибудь адрес, то браузер предлагает любые совпадения из меню моих закладок, целый список и выделяет совпавшие буквы серым "маркером"!  Зачем он это делает? Раньше такого не было. Как это можно отключить?
//////////////////////////////
уже разобрался) просто раньше настройка по-умолчанию наверное другая была) Во вкладке приватность стояло " предлагать из журнала и ЗАКЛАДОК" Сейчас поставил просто из журнала)

Pony_Smile_Pack
Нет, установка этой галки на строку поиска по странице не влияет.

У меня значение в строке поиска автоматически стирается при перезапуске ФФ, или я его удаляю вручную.
Хотелось бы чтобы эта строка очищалась вместе с прочей "недавней историей".

Это нормально. Если ещё и странички тяжёлые.

Движущиеся картинки.

Ох ты ж... Гигабайт оперативки для мобильника нормально, а для обычного домашнего компьютера (не для игр и не для работы) надо минимум 2ГБ сегодня. И 4ГБ завтра. Не надо забывать, что с ростом возможностей компьютера растут аппетиты не только браузера, но даже банальный пайнт стал жрать гораздо больше ресурсов.

feas
Нифига не понял. Система x64. Памяти 4 ГБ.
Firefox (да, да, тот самый страшный, тоннами жрущий память Firefox).
Пять открытых вкладок (нигде нет флэшей и пр.).
Пять часов работы  без перезапуска (тут уже всякие флэши были).
Ест 280 МБ.

8 вкладок 16ч без перезапуска две вкладки с флэшом, за 16ч было посещено гдето 240 страниц с флэшем скриптами гифками.

это вам не разожравшаяся лиса!

okkamas_knife
Как вы, обезьяноводы, достали. Поставьте себе 8ГБ оперативки (потребление памяти программой зависит от свободного количества оперативной памяти и операционной системы) и повторите на симанки:

Три дня без перезапуска. Количество вкладок на скрине показано. Никаких твиков и оптимизаций.

Tiger.711
толсто.
во всех смыслах.

ну а сам то не припёрся чтоль?
зы любители бет ночнушек и прочих недоделок достали не не меньше.
и кстати симанки ни разу не обезьяна и на обезьяну не похожа,пандовод!
ну и хвалиться что хелло ворлд запускается на крее както сам понимаешь..не того
это как радоваться что проехал на вездеходе через болото
вот проехай через болото на запорожце тогда и будешь крут а на вездеходе любой сможет.