>Форум Mozilla Россия http://forum.mozilla-russia.org/index.php >Флейм http://forum.mozilla-russia.org/viewforum.php?id=14 >ГК-4 по наши души http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=21360 |
St. Anger > 02-02-2008 13:59:25 |
Всем привет. В свете вступившей в силу нашумевшей четвёртой части ГК, которая призвана положить конец неправомерному использованию и распространению информации в Сети (все улыбнулись), а также многочисленных слухов и разговоров об этом, хочется узнать ваше мнение (прошу прощения, если опять всколыхнул что-то старое, как мир). Понятно, что подобные темы уже набили оскому, и очевидно, что много хорошего из подобной инициативы не выйдет, но вот всё же, наверняка многим есть что сказать по этому поводу. Юрий Ревич: "Кодекс для галочки" (стр. 30-32) |
MySh > 02-02-2008 19:42:48 |
St. Anger
А тут улыбаться-то нечему, на самом деле. Если работники «НП ППП» и иже с ними впрягутся по полной, при абсолютной поддержке государства, нас всех ждут очень тяжкие времена. Конечно, пользователям Linux будет несколько проще, у них «программный» впорос в основном решён, но музыку-то все любят слушать, фильмы-то многие качают или просто друг у друга берут, так что «сядем усе!»
была уже об этом дискуссия, вот в той теме с той самой страницы.
Для пользователей — да, для лейблов и корпораций — вполне даже выйдет. Единственное, что в этом есть хорошего, так это то, что производители Linux-дистрибутивов получат больший спрос на свои продукты, и у них должен (я надеюсь) появиться стимул улучшать эти продукты ещё больше — если, конечно, лицензия GNU не окажется под запретом, пока, слава Богу, предпосылок для этого не наблюдается.
Спасибо, за наводку, надо будет почитать. В журнале «UPgrade» (# 3 (352)) тоже есть интересные статьи, особенно мне понравилось, как пишет об этом Сергей Голубев (довольно известный росийский линуксоид, кстати ): автор, что называется, в буквальном смысле «жжёт»! |
Al_H > 03-02-2008 00:45:41 |
Статья в Компьютерре хорошая, но автор находится под центром какой-то непонятной стороны баррикады, и закопался глубоко. Упоминается как идеальное решение Литрес, о котором совсем ничего не могу сказать, так как матом не пользуюсь. Ну и что что какая-то левая фирма скупила авторов по пять копеек за пучок прямо у издательств? Почему если я качаю книжки Стругацких, платить нужно Литресу? Много ли перепадает из уплоченных денег конкретно Хайнлайну? Я открыл для себя новых авторов благодаря бесплатно скачанным текстам, и я покупаю книги Лукьяненко, Олди, Успенского и еще многих других потому что всякие Лабиринты отражений, Кея Дача, Путь меча, Там где нас нет прочел сначала с экрана. Теперь открывать уже почти никого не буду. Если это делается к выгоде авторов и меня лично, тем лучше. Ни один опрос не может измерить потерянной аудитории читателей и слушателей. Раньше творец хотел нести слово в народ, теперь до народа доходит только копирайт. По некоторым признакам, указанное ставит вне закона сразу целый ряд ресурсов, что является мощной атакой на Рунет. Я понимаю, что так случайно получается, но если прибавить это к законодательным актам, касающимся вузов, военных кафедр и прочего, государство добивается увеличения количества малообразованных и, по видимости, более управляемых обывателей, для которых начитанность - несистемный признак. Впрочем, глобальный идиотизм творится с копирайтами по всемы миру. От fair use, в нашем законе обозначенного просто позорно, и даже до прав самого автора на свои произведения. Я покупаю книжку, и могу дать ее почитать и даже подарить. Я покупаю диск, и не имею права посмотреть его вместе с другом, пока он не купит себе такой же. Болванка неживучая, но я не могу сделать копию. Я не могу купить программу, и подарить ее кому-нибудь. Ладно, что говорить, уже давно ничего хорошего не жду от подобных законов. Как это все работает, можете узнать из новостей. Если Вы откроете дверь милиционеру, который пришел БЕЗ ордера на обыск, он может конфисковать Ваш компьютер. Блестящий способ бороться с изданиями, которые пытаются быть не опозиционными к правительству, хотя бы объективными. В общем, контрафакт - мощное понятие. Добро пожаловать в самиздат, библиотеки на корейских серверах, а в мире софта - в зашифрованные диски и конечно же в мир Линукса. |
St. Anger > 03-02-2008 11:51:36 |
MySh, Al_H, спасибо, что откликнулись. Так или иначе, мне кажется, что это тихий ужас. Фильмы меня интересуют мало. Допустим, музыку я какими-то способами могу доставать легально, или по крайней мере, пойду челом бить к тем, кто её собственно исполняет. А вот в области программного обеспечения уже гораздо сложнее - привычка к Windows XP и сопутствующему ей ПО жива и поныне. Помню время, когда сидел с насквозь пиратским ПО (потому что ничего не знал ещё, устанавливали добрые дяди). Проблемно было, собрав компьютер самостоятельно, иметь на нём лицензионную ОС. Про Linux слыхом не слыхивал, пришлось работать в нелегальных "окошках". О пиратском ПО - это у меня своего рода лирическое отступление. Более подробно хотелось бы остановиться на проблеме копирайта в целом. Законы в теории настолько сковывают развитие Рунета, и вносят просто невероятное количество путаницы и непонимания. В самом деле, есть масса случаев, когда реальный владелец авторских прав в-общем то не против бесплатного распространения своего продукта, а представители закона возмущаются и оказывают давление - мол, товарищ, будь, как все, стучи на всех, требуй справедливости. Но это дело известное, а вот чуть больше я бы хотел сказать о "резне", которая началась вокруг электронных библиотек, которые содержат гигантское количество текстов, разрешения на публикацию которых никто не давал. Какой головной болью это всем грозит, намекну и только. Тот, кто сам испытал на себе несправедливость контрафактного распространения музыки, программ и книг, более остро относится к подобной проблеме. Возможно, именно поэтому я ощущаю пульс причастности к свободным проектам и легальному распространению информации... Спасибо за внимание. |
Al_H > 03-02-2008 16:58:34 |
К сожалению, либо этим занимаются не авторы, и часто совсем не праводержатели, а какое-ньдь левое КМ. А если автора спросить, что он может сказать, если договор с издательством запрещает ему публиковаться в Сети, и хорошо если только в течение полугода-года после издания. Поэтому мы заключаем договор с исполнителем, который выкладывает свои видеоролики и аудиофайлы в свободный доступ, и размещаем видео на своем сервере только по письменному договору, хотя он к нам претензий не будет иметь определенно - именно потому что вдруг придет кто-то совсем левый, и начнет копаться. Только законно, только по договору.
Вот это одна из проблем. Прежде всего, копирайт должен бороться с тремя вещами - присвоением чужого творчества и его копированием под чужим именем или без имени вообще, тем чтобы деньги получал не автор и не праводержатель, а левые дяденьки (мы не помним про Литрес), и тем чтобы произведение распространялось так, там и в том виде, как не хочет автор. В гораздо меньшей степени бороться нужно с тем, чтобы один китаец купил Вашу книгу, и они всем китаем ее читали. Но, к сожалению, весь копирайт в основном используется для сомнительных прибылей монополистов, борьбы с оппозицией и формальным поводом остановить или убить бизнес оппозиционера или конкурента, и защиты доходов третьих лиц, не относящихся ни к автору, ни к издательству или звукозаписывающей компании, зато эта борьба направлена против распространения популярности и против честного использования.
Аналогично Добавлено Sun Feb 3 16:59:55 2008 : |
MySh > 03-02-2008 20:11:08 |
Честно говоря, мне тоже не по душе подобная мораль, которую пытаются нам навязывать правообладатели. Обнадёживает только то, что в культуре нашего народа, в отличие от культуры западного общества, в силу исторических обстоятельств присутствует иммунитет к такого рода вещам, хотя с другой стороны, чисто объективно понятно, что соблюдать законы нужно. Беда в том, что найти разумный компромисс сегодня в этой области становится всё сложнее. Как я уже высказывался, сторона, считающая себя более сильной (увы, так оно и есть, законы-то лоббируют они), принципиально не заинтересована в том, чтобы идти в этих вопросах на какие-то уступки. Пользователи (слушатели) приравниваются к террористам, с которыми по определению нельзя вести никаких переговоров, а можно только нейтрализовывать их, запугивая показательными судебными процессами и обвязывая по рукам и ногам посредством технических средств защиты контента (такими, как «любимые» нами StarForce, DRM и прочие «прелести»). Уже неоднократно было сказано, что подобные защиты создают польше проблем для пользователя, чем преимуществ для правообладателя, уже даже Apple, как говорят, отказывается от подобной дряни, но такие организации, как RIAA, этим не убедишь. C упорством, достойным лучшего применения, эти «защитники» бодаются с достижениями прогресса и «объявляют mp3-плееры устройствами для хранения краденой музыки». Я вот думаю, интересно, а что будет, если в США таки примут закон (и у нас заодно, как очередной взнос за вступление в ВТО), согласно которому не только распространение, но и создание любых музыкальных записей, не привязанных к CD и не снабжённых защитой от пользователя, будет запрещено? Что тогда будет делать Apple? Что будет делать Last.fm? Мы что будем делать, в конце концов?
Да уж понятно, какой, у Столлмэна давно всё это описано и не только у него. Вот есть книга, издана очень малым тиражом (научное издание), нигде не продаётся, единственное место, где эта книга доступна — Российская Государственная Публичная Библиотека, которая предоставляет её только для ознакомления, без права копирования (и, само собой, выноса) даже под многократный залог. При этом никого не волнует, что это нужно для учебной работы (которая, с определённой степенью условности, может считаться научной, но уж никак не коммерческой) — нельзя, и всё тут.
В этом, кстати, ничего плохого нет, вопрос лишь в том, КАК это всё будет делаться. Skull в этой теме убеждал нас в том, что непреодолимых проблем возникнуть не должно.
У меня вот вопрос: а что вы подразумеваете под «воровством» — публикацию своих текстов другими людьми под чужими именами или бесплатное ознакомление с этими текстами всяких «халявщиков», не желающих «максать бабло»? |
Al_H > 03-02-2008 22:11:25 |
...равно как и привычка к стуку, впитанная в советские времена.
Вот именно, а их припирает с другой стороны, как Вы сказали:
Поэтому плохо придется авторам музыки, не распространяющим ее через лэйблы.
Ваши проблемы никого не волнуют, кроме Вас и нас. Им-то что. Почему они должны тщательно работать, продумывая исключения для этого конкретного закона?
Думаю, плохо. Посмотрим.
Я бы предложил считать, как написал выше, прежде всего: |
RED > 03-02-2008 23:18:20 |
Писать надо не просто так, а для конкретного заказчика. Тогда и проблем с воровством не будет. Написал текст, сдал, получил деньги - а дальше уже не твои проблемы. Издатель сам защищает права. |
St. Anger > 04-02-2008 17:25:31 |
Al_H
Иногда статьи на компьютерную тему, но в основном вещи психологические и философские, иногда циклы стихотворений. Поэтому хотелось бы заметить, по поводу написанного RED'om
Не всегда это бывает удобно, если к тому же то, что ты пишешь не подходит для "массового употребления". Писать на условленную тему удобно скажем, тогда, когда это детективы или статьи для журналов (вашими статьями искренне восхищаюсь, и стараюсь всегда читать, когда попадаются на глаза). MySh
Я не против чтобы то, что я пишу, читали бесплатно. Но я пишу книги, а не opensource-программы, поэтому мне хотелось бы, чтобы никто не использовал мои тексты каким-либо образом кроме непосредственного чтения, и цитирования (в разумных пределах). И если мои тексты выкладываются где-то без моего ведома (что нежелательно бы), то пусть они будут выложены в оригинальном виде, таком, каком их написал и оформил я сам. Или пусть спросят разрешения, я готов пойти навстречу. |
Fili > 04-02-2008 18:10:20 |
Представлете времена настанут такие жесткие что на фтпшниках городских провайдеров останутся только фриварные программы.. никаких фильмов,музыки и т.п |
St. Anger > 04-02-2008 18:22:06 |
Fili, люди будут посылки друг другу отправлять |
RED > 04-02-2008 23:07:38 |
St. Anger, хочу заметить еще, что книжные издательства, из моего опыта, весьма бойко берут самые разнообразные темы для издания. грубо говоря, написать и издать книгу - не большая проблема. сложней выгодный договор заключить и самое главное, чтобы твоя книга хорошо продавалась. вот это самое сложное |
MySh > 09-02-2008 15:16:17 |
Вот такая новость:
Как думаете, что скажет Microsoft? |
Azathoth > 09-02-2008 15:31:32 |
Они скажут: "Проблемы негров ширифа не волнуют". Если образование это перспективное вложение, то какие-то там российские СМИ (замечу - коммерческие организации) их волнуют менее всего. Равно как и свобода слова. |
St. Anger > 09-02-2008 17:54:51 |
RED Ещё пара слов к вопросу об издании книг. К сожалению, приходится довольно часто сталкиваться с тем, что для издания книги необходимо самому заплатить издателям крупную сумму денег, ни о каком гонораре речь даже не идёт. Особенно это актуально, когда хочешь выпустить в свет что-то такое, что близко тебе самому, а не написано в угоду массам. MySh |
St. Anger > 07-04-2008 18:17:06 |
Извиняюсь, что поднял старую тему, и прошу меня простить. Что нового? |
St. Anger > 03-05-2008 13:38:48 |
Собственно говоря, затея с объединением библиотек вокруг проекта LitRes... Знаете, львиная доля ссылок, ведущих из како-либо библиотеки на LitRes, радует неизменным: Что это они, а? |
MySh > 06-02-2009 00:43:28 |
Я уже стал надеяться, что поднимать эту тему больше не придётся, но увы... Похоже, нас ждёт очередной весёлый сюрприз: http://www.securitylab.ru/news/367472.php. Если хотя бы большая часть из этого правда (а на правду, к сожалению, очень похоже), то поганые дела творятся, товарищи... P.S. Картинка в тему: http://pic.ipicture.ru/uploads/081020/sYnYoTCIir.jpg |
igorsub > 06-02-2009 02:39:59 |
Ну, я так понимаю, вообще все. Каков процент людей, у которых в компьютере нет нелицензионных mp3'шек? Вот-вот. |
Phoenix > 06-02-2009 12:07:14 |
Это кошмар, это издевательство над сознанием. Притом, что у нас вообще практически постыдно принципиально не пользоваться ворованным софтом (или стараться использовать такой по минимуму). Что и говорить о музыке и текстах, о фотографиях... А если немножко лирично... Волна пройдёт шреддерами и TrueCrypt'om по стране, видятся впереди костры и инквизиция. MySh, достанем из под подушки томик "The Public Domain"... они не пройдут! |
cerberus > 06-02-2009 12:20:41 |
Т.е. теперь за действия клиентов несут ответственность провайдеры. В этом случае им останется одно -> "блокировать сайт по просьбе правообладателя", придраться к содержимому можно у 95% сайтов..... Кричал ВВП, что IT- одно из приоритетов развития страны. Этот закон похоронит все усилия (если они ещё предпринимались) одним махом. |
Rosenfeld > 06-02-2009 15:33:56 |
Как уже было сказано выше: TrueCrypt (либо с установкой скрытой ОС, либо криптоконтейнер / криптодиск с двойным дном) + FF (через TOR) + TB (в связке с GNU PG) + Miranda (Jabber по SSL / TLS и опять же в связке с GNU PG) + Eraser, настроенный на 35-проходное уничтожение данных по Гуттману!) + презумпция невиновности: "Ничего не знаю, ничего на компе не имею, а свидетельствовать против себя не обязан! Хотите открыть криптоконтейнер путем перебора паролей- да на здоровье! (только ключевые файлы не забудьте еще к нему найти! Хотите изьять системный блок - будьте добры, запишите в протокол мою настойчивую просьбу снять образ HDD, чтобы вы мне туда ничего не подкинули!" ... и так далее... И еще, коллеги, учтите одну важную вещь: те "специалисты", которые работают в соответствующих управлениях силовых ведомств, практически все пришли по блату, то есть они дети чьих-то высокопоставленных чиновников, пришедшие в органы с целью найти место за компом для беспрепятственных игр в "Тетрис" в рабочее время и с целью откосить от армии! ... У компов они, как правило, знают одну кнопку - БОЛЬШУЮ! Я знаю, о чем говорю! Главное, что хочу подчеркнуть - НЕЛЬЗЯ открыто иметь у себя на машине взломаную операционку и пиратский софт! Уж потратить 80 долларов на дистрибутив OC (в случае с WIN) можно, а уж софт - только freeware или выходящий под лицензией GNU GPL (предпочтительнее!) А сайты давно переносить пора подальше от домена .ру! Я лично так и сделал и нисколько не жалею... Можно в тот же Израиль (с ним у России традиционно отношения всегда хреновые, в том числе и сотрудничество на уровне спецслужб) или Швецию. |
lump > 06-02-2009 15:51:10 |
Tor мой например не хороший госпровайдер-монополист блочит, мостики так и не нашел. Жутко это все не удобно, раз. Большинтсво юзверей не допрет или забьет, два. |
Rosenfeld > 06-02-2009 16:30:52 |
Неудобно - это пока не попробовали, не настроили под себя и досконально не разобрались! Вы ведь не сразу же со знанием компьютера на свет появились, не правда ли? А по поводу юзверей - если жизнь или бизнес их заставят - разберутся! В крайнем случае за деньги наймут Вас или меня! ... А вообще, бояться сильно не надо - у органов сейчас абсолютно другие заботы будут! ... так что МР3-файлы у Вас на машине вряд ли кто-то произвольно отлавливать будет (да в массовом масштабе по стране - см. о "квалификации" выше), а вот по команде "фас" свыше или по наводке конкурентов - запросто! |
Anton > 06-02-2009 16:34:22 |
MySh пишет
цитата из ссылки:
Если мне память не изменяет, кто-то жалился на российскую нецивильность. А тут европа россию цивилизует, а товарищи всё недовольны. Rosenfeld пишет
Ну, и, конечно, как же тут обойтись без г-на Rosenfeld'а, с его экстремистскими выходками : ) |
Rosenfeld > 06-02-2009 18:10:44 |
Я просто уверен, что те, кто поумнее и умеет хоть немного анализировать, уже сделали это, обойдясь без моих "экстремистских выходок"! Кстати, насколько я знаю, критика властей и чиновников в одной отдельно взятой, но неназываемой здесь стране, УЖЕ законодательно приравнивается к экстремизму,со всеми вытекающими последствиями, не так ли? |
MySh > 06-02-2009 19:36:04 |
Rosenfeld пишет
Это всё хорошо, но надо и кроссплатформенные решения найти. Firefox Portable, насколько я знаю, есть только для Windows, Eraser тоже... Rosenfeld пишет
Я не думаю, что в управлении «К» сплошь кретины сидят... Rosenfeld пишет
В Швецию? Там разве уже «Закон Оруэлла» отменили? Нет, пожалуй, лучше всё-таки в Израиль... Rosenfeld пишет
Технически, я думаю, задавить файлообмен вполне реально, если как следует постараться. Файлохранилища в локальных сетях ликвидировать ещё проще. Под угрозой лишения лицензии провайдеры (при условии, что это коснётся всех провайдеров без исключения) на это пойдут, и деваться пользователям будет всё равно некуда. Rosenfeld пишет
Так поэтому и стоит опасаться... Повод-то какой удобный! Anton пишет
Европа, так сказать, только раздаёт указания, причём тут скорее стоит говорить о некой прослойке людей из Европы, заинтересованных в этом. Они просто не знают (и, вероятно, не хотят знать) наших проблем, ну а наши власти действуют в меру своего понимания ситуации. На самом деле, неважно, кто там и что говорит из Европы, важно, что говорят из правительства. А правительство, должно быть, очень хочет, чтобы Россия вступила в ВТО, да побыстрее, и как обычно, «мы за ценой не постоим». Идея-то о том, чтобы узаконить ситуацию в области авторских прав сама по себе правильная. Только тут есть масса нюансов, от которых те, кто принимали закон, предпочли отмахнуться. Да и не та сейчас, прямо скажем, обстановка, чтобы о лицензиях думать. Но начальству виднее. Anton пишет
А нельзя тут как-нибудь обойтись без персональных выпадов? |
Anton > 06-02-2009 20:54:21 |
Rosenfeld
А-аа, понятно. То есть, эдакие тонкие подходы к разжиганию межнациональной розни, это с вашей стороны - исключительно по доброте душевной. Советский интеллигент, он и в Израиле - советский интеллигент.
Разумеется, польская пресса имеет право правильного толкования ситуации в "отдельно взятой стране". MySh
Тем более, нечего сетовать на трудности процесса оцивилизовывания.
Высказывания г-на Rosenfeld'а негативны по отношению к населению как "отдельно взятой страны", так и "рикошетом" - к населению его "исторической родины". |
Phoenix > 06-02-2009 21:18:56 |
(смотрит на дату первого сообщения) Хм. Второе февраля. День Сурка. Вот, целый Год Сурка получился. Замятин, Оруэлл, Хаксли и Брэдбери... Сбой в системе. Паранойя, здравствуй... Инструменты для обеспечения "privacy" известны, всё собрано, но я так успел наследить уже...))) А что делать с творчеством, публикуемым в Сети? Как самовыражаться, и не быть отслеженным? Как избежать подстав от недоброжелателей? А вообще, ну снова со стороны всем виднее, чем там, у "них". "Они", наверное, не сидят в Сети, "они" мало что про неё знают... "А что хранила душа - так того не отнять, а держите, держите, держите меня, чтобы я не лопнул от смеха..." |
igorsub > 06-02-2009 21:43:23 |
Порнографию не трогайте. |
Phoenix > 06-02-2009 22:11:23 |
igorsub, ааа, от оно че! А я её и не трогаю. А между тем несчастным юзерам становится жаль друг друга... ты погляди, как нас прижимают... ты погляди, не дают мне скачать Cyberlink PowerDVD Deluxe, а заставляют пользоваться каким-то Gabest Player... ты погляди - нельзя скачать книжку любимую... Как плохо жить на свете, ах... Срочно шить флаги и колотить транспаранты... |
Rosenfeld > 06-02-2009 22:51:36 |
В любом случае Truecrypt есть и под Линукс. Возможно, стоит создать криптоконтейнер в пользовательской области, открыть его и прописать туда пути к пользовательским профилям ФФ и ТВ, то есть перенести их туда. Либо вообще так не извращаться, а посоветоваться на форумах у специалистов и выбрать себе тот дистро Линукса, где особое внимание удалено защищенности... Да и Eraser'у аналоги найдутся, я так думаю - он не один. Словом, способы есть. Я зарегистрирован на русскоязычном сайте и форуме PGP, там на их форуме стоит покопаться, обязательно что-то найдете.
Зато я хорошо знаком с молодой порослью, которая полностью заменит их в течение всего нескольких лет... Еще раз повторюсь (не вдаваясь в подробности!), что знаю ситуацию с кадровым обеспечением именно в этой области отнюдь не понаслышке, а на основании более чем 10-летнего и самого непосредственного опыта.
Это не я писал! См выше!
Да я в курсе! Но 2 по 2 гига ресурса я там поимел (на всякий случай!) Тем более, никто Вам не мешает в таком случае архивировать контент например в .7z и симметрично шифровать его при помощи AES-256. Соединение с сайтом "руками" (через броузер) идет по HTTPS, если через Проводник - по WebDAV.
Welcome! Приезжайте-приезжайте! Остальной псевдопатриотический "плач душевный", уж извините, не комментирую! ... В игнор. |
igorsub > 06-02-2009 23:23:03 |
У меня из нелицензионного софта в системе только Windows. Специально еще год назад решил заменить многие программы их бесплатными аналогами. |
Phoenix > 06-02-2009 23:37:25 |
igorsub, вот у меня из установленного всё легальное... Кстати, по запросу "ГК-4" второй ссылкой в Google - эта тема. Боюсь, взвод карателей уже выехал... |
Sergeys > 06-02-2009 23:39:02 |
тема закрыта! |