>Форум Mozilla Россия http://forum.mozilla-russia.org/index.php >Флейм http://forum.mozilla-russia.org/viewforum.php?id=14 >Сравнение офисных форматов http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=15862 |
Квизац_Хадерач > 03-03-2007 19:42:11 |
Господа сам использую наверно %10 из всех возможностей MS office когда приходится работать в винде, но в том же офисе очень активно использую VBA для автоматизации работы с шаблонными документами. Работая под линуксом это мне совершенно там приходится работать сталкиваться с совершенно другими задачами. |
Syzygy > 03-03-2007 19:42:17 |
Согласен. Но ООо 1.1.4 и ниже не может открыть файлы формата .odf Так что тут приблизительный паритет.
Таких данных у меня нет, к сожалению. Но согласен - сейчас на МСО2007 мало кто сидит.
Не верно! Спорить будем?
А что же тогда требуется от прикладной программы? Я готов выслушать Вашу точку зрения. Могу провести сравнение по многим параметрам: скорость, функционал, удобство, ...
Я использую 80-90% функционала ООо 2.1, и 30-40% МСО2007 |
St.MPA3b > 03-03-2007 20:23:46 |
ты готов заплатить 15 деревянных кусков за MS Office? |
Azathoth > 03-03-2007 20:24:16 |
Syzygy
Нет тут паритета по очень простой причине. MSO надо еще купить для апгрейда с 2000 на 2007, а OOo всегда можно держать в актуальном состоянии по цене траффика.
А о чем собственно говорить? Я никогда не мог понять твою позицию в плане OOo. Вот ты им пользуешься. Он тебя устраивает. А когда начинают заводить разговор про то, что его МОЖНО использовать и нужно предлагать, ты как аксакал на белом коне возглавляешь толпу агрессивно негодующих против таких выводов. Вот как так получается? |
Syzygy > 03-03-2007 20:53:21 |
Azathoth
Да? А я думал мы говорили о формате файлов... или игнорировать аргументы, и вместо прямого ответа на вопросы кричать, что "бесплатно" - это в крови?
Не только. О глюках прорисовки, об ограничении на размер чертёжного поля, о передвижении панелей, которое загружает практически любой процессор на 100%, о крашах во время работы, об отсутствии центрирования страницы по умолчанию, о неработающих эффектах, о невозоможности вставить вертикальный текст, о недоступных настройках, о невозможности сделать рисунок гиперссылкой, о жутких тормозах при просмотре презентаций, о невозможности работать с несмежными диапазонами, о невозможности работать с вертикальным выравниванием? Может тебе под нос сунуть "Список нерешённых проблем"?
Не пытайся. Сколько людей - столько мнений.
Частично.
Можно использовать и полноценный конкурент - это очень разные понятия. Простая задачка: сделайте в Writer'e таблицу 2х6, объедините 1 и 2 ячейки в первом столбце, 2 и 3 во втором. В 6-х ячейках введите вертикальный текст, и сохраните в октрытом формате rtf, с тем, чтобы открыть его потом в МСО(любом), так как "ООо переваривает хорошо" эти файлы. |
Гав > 03-03-2007 21:23:33 |
RTF опенофис понимает прекрасно. Это старый и хорошо описанный формат. |
St.MPA3b > 03-03-2007 21:27:11 |
|
sentaus > 03-03-2007 21:48:44 |
Syzygy |
Syzygy > 03-03-2007 21:58:34 |
Гав
Да? Вот так новость... оказывается это МСО плохо rtf понимает... а теперь попрошу сказать это разработчикам ООо. |
St.MPA3b > 03-03-2007 22:06:47 |
а ты пытался создавать файлы со знаком "/"? |
sentaus > 03-03-2007 22:13:32 |
Хорошо, положим, что n% пользователей MSO используют m% его возможностей. Пусть OO обеспечивает k% возможностей MSO, таких, что все эти возможности покрывают предыдущие m% используемых возможностей в MSO. Добавлено Сбт 03 Мар 2007 22:21:02 :
Насколько я помню, Word XP плевал на кодировку, указанную в заголовке rtf и всегда почему-то использовал системную. Если это у Вас нормальная поддержка... |
Syzygy > 03-03-2007 22:22:02 |
St.MPA3b
Больше сказать нечего? Короче, я понял, что вы и дальше будете полностью сливать, так как не обладаете даже минимальными знаниями об офисных пакетах - как МСО ,так и ООо. |
sentaus > 03-03-2007 22:26:15 |
Syzygy
Открою и Вам секрет, вы здесь не экзаменатор, чтобы чьи-то знания определять. |
St.MPA3b > 03-03-2007 22:28:47 |
Наверняка в мсо тоже есть какой-то знак, который нельзя использовать в названии листа . |
krigstask > 03-03-2007 22:33:46 |
Заметим в скобках, что тема MSO vs OOo уже имеется. А у меня на машине установленный Win-Writer запускается столько же времени, сколько Writer с Kubuntu-LiveCD... |
helicopter > 03-03-2007 23:30:49 |
OpenDocument недавно признали международным форматом, а МСО его так и не понимает. У МСО в каждой версии новый формат, куда это годится ? А по поводу поддержки .doc и прочей пропиетарной нехристи, дайте на него спеки разработчикам и будет вам поддержка. |
ego > 04-03-2007 00:05:09 |
Office Open XML также является международным стандартом с декабря 2006 |
St.MPA3b > 04-03-2007 00:56:48 |
они просто решили не менять формат после мо2007 |
Гав > 04-03-2007 02:20:00 |
Syzygy Добавлено Вск 04 Мар 2007 02:29:52 : |
Azathoth > 04-03-2007 04:52:21 |
Syzygy
А я говорил о доступности данных форматов. Получить доступ к поддержке новых форматов, поддерживаемых OOo проще. Или не так?
Смотрим как разбивается подобная таблица: Выделить код Код:<table:table table:name="Таблица1" table:style-name="Таблица1"> <table:table-column table:style-name="Таблица1.A"/> <table:table-column table:style-name="Таблица1.B"/> <table:table-row> <table:table-cell table:style-name="Таблица1.A1" office:value-type="string"> <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка A.1</text:p> </table:table-cell> <table:table-cell> <table:table table:is-sub-table="true"> <table:table-column table:style-name="Таблица1.B"/> <table:table-row> <table:table-cell table:style-name="Таблица1.B1.1.1" office:value-type="string"> <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка A.2</text:p> </table:table-cell> </table:table-row> <table:table-row> <table:table-cell table:style-name="Таблица1.B1.1.2" office:value-type="string"> <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка A2.2</text:p> </table:table-cell> </table:table-row> </table:table> </table:table-cell> </table:table-row> <table:table-row> <table:table-cell table:style-name="Таблица1.A2" office:value-type="string"> <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка B.1</text:p> </table:table-cell> <table:table-cell table:style-name="Таблица1.B1.1.2" office:value-type="string"> <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка B.2</text:p> </table:table-cell> </table:table-row> <table:table-row> <table:table-cell table:style-name="Таблица1.A2" office:value-type="string"> <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка C.1</text:p> </table:table-cell> <table:table-cell table:style-name="Таблица1.B1.1.2" office:value-type="string"> <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка C.2</text:p> </table:table-cell> </table:table-row> <table:table-row> <table:table-cell table:style-name="Таблица1.A2" office:value-type="string"> <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка D.1</text:p> </table:table-cell> <table:table-cell table:style-name="Таблица1.B1.1.2" office:value-type="string"> <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка D.2</text:p> </table:table-cell> </table:table-row> <table:table-row> <table:table-cell table:style-name="Таблица1.A2" office:value-type="string"> <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка E.1</text:p> </table:table-cell> <table:table-cell table:style-name="Таблица1.B1.1.2" office:value-type="string"> <text:p text:style-name="Table_20_Contents">Ячейка E.2</text:p> </table:table-cell> </table:table-row> </table:table>
В общем
Он сохраняет в RTF достаточно хорошо в меру переносимости ODT в RTF. А они очень сильно отличаются. Даже "открытый" RTF настолько запутан и с каждой версией запутывается еще больше, что даже MSO не всегда адекватно реагирует на этот формат иных (старых) версий.
Может и не плохо, но "по своему". Как например понимать такую фишку что когда в системе стоит поддержка японского, то MSO сохраняет русский документ в японской кодировке? И все читалки RTF показывают вопросики или набор беспорядочных символов? При этом в документе не единого японского символа! Только русский текст. И MSO показывет документ на русском. ego
Работы по поддержке Open XML в OOo уже ведутся. |
sentaus > 04-03-2007 09:21:45 |
Как это не написать? Или у вас вертикальный текст какой-то особый? |
Azathoth > 04-03-2007 10:24:15 |
sentaus
А ведь точно можно Добавлено Вск 04 Мар 2007 10:39:23 : |
ego > 04-03-2007 11:32:48 |
Гав ODF, кстати, не поддерживает таблицы в презентациях(!) |
Sky > 04-03-2007 13:50:36 |
Да что говорить про rtf, если после сохранения в этом формате и открытия файла в той же версии ворда страница выглядит не так, как была при редактировании! Кстати, а кто-нибудь пробовал обрабатывать эти форматы в своих программах? Про .doc даже говорить не стоит - тут если и есть какая-нибудь либа, то работает кривее некуда. Остается rtf vs odf. Выделить код Код:<table:table table:name="Таблица1" table:style-name="Таблица1"> <table:table-column table:style-name="Таблица1.A" table:number-columns-repeated="2"/> <table:table-row> <table:table-cell table:style-name="Таблица1.A1" office:value-type="string"> <text:p text:style-name="Table_20_Contents"/> </table:table-cell> <table:table-cell table:style-name="Таблица1.B1" office:value-type="string"> <text:p text:style-name="Table_20_Contents"/> </table:table-cell> </table:table-row> </table:table> Прямые линии Выделить код Код:<draw:line text:anchor-type="paragraph" draw:z-index="0" draw:style-name="gr1" draw:text-style-name="P1" svg:x1="3.207cm" svg:y1="2.544cm" svg:x2="15.097cm" svg:y2="3.484cm"/> Не надо даже документацию никакую читать, все и так понятно. |
Azathoth > 04-03-2007 14:11:14 |
ego
Однако это не означет что в презентациях нельзя делать таблицы Добавлено Вск 04 Мар 2007 14:18:07 :
Я писал по заказу парсер rtf. Точнее конвертор rtf -> plain text с поддежкой таблиц в псевдографике. Этот ужас и врагу не пожелаешь, если приходится поддерживать все версии от 6-го до 2000-го Word. А как обстоят дела в данный момент с появлением XP, 2003, 2007 просто страшно подумать
Аналогично. К тому же есть официальная библиотека для работы с этим форматом Добавлено Вск 04 Мар 2007 14:37:40 :
ECMA (European Computer Manufactureres Association) - Европейская ассоциация производителей вычислительных машин. Это всего лишь европейский промышленный консорциум. ISO (International Organization for Standartization) - Международная организация по стандартизации, к тому же входящая в структуру ООН. |
ego > 04-03-2007 18:01:55 |
Azathoth пишет
Это неверно с 1994 г. (см. Википедию или их сайт):
|
Azathoth > 05-03-2007 02:55:00 |
ego
Все равно он как был так и остался промышленным консорциумом. Право голоса там имеют 20 организаций. - Adobe Systems Inc. А теперь смотрим что говорят про сертификацию в ISO: Все замечания и возражения, выдвинутые этими странами, будут опубликованы не раньше марта, тогда же станет известно допущен ли формат к окончательному голосованию всех 157 государств-членов ISO." Чувствуется уровень? Почему IBM заявляет что Microsoft сделала стандартный шаг по протаскиванию своего формата в ISO? Да потому что стандарт утвержденный ECMA есть ни что иное как черновик для всемирной стандартизации. Они там как промышленный консорциум приводят будущий "стандарт" в удобоваримое техническое состояние, после чего его не стыдно и ISO показать. Office Open XML год доводили до ума. А в ISO цацкаться не будут. Если там найдут косяки (а их найдут), то исправлять их не будут. Просто покажут на дверь. И напоследок: P.S. Любой здравомыслящий человек, просто посмотрев в код Office OpenXML и сравнив его с OpenDocument, пошлет поделие от MS на все четыре стороны. А еще подумав - пошлет на три буквы. Просто потому что Office OpenXML создавался не как открытый формат. А как формат привязанный к MS Office. По другому MS делать не умеет... |
dvdianov > 05-03-2007 09:03:11 |
Сизиги, вы насколько я помню говорили про невозможность создания файла с именем, включающим тире (-)? Уведомляю вас, пожмите мою натруженную ручонку, одним махом все сделалось! Далее. Последняя версия уже 2.2 , разве только Professional, с иконками дополнительными нет. |
Sky > 05-03-2007 12:11:05 |
Azathoth
С++? А под php нету? |
ego > 05-03-2007 12:19:43 |
Azathoth Полная реализация ODF предполагает поддержку java-апплетов. Java пока что не является полностью открытой технологией, хотя, вероятно, скоро станет таковой. Волосатая рука Sun? |
memini > 05-03-2007 12:48:07 |
dvdianov
Плохо вам помнится, батенька. Или читаете с трудом. |
Квизац_Хадерач > 06-03-2007 14:11:00 |
Можно долго спорить о стнадртах и тому подобному, но есть определнная фишка у Office Open которой точно нет у MS Word это экспорт в формат PDF Мне например часто приходится перегонять текстовые файлы (как rtf,doc и txt) в формат pdf но в винде для этого приходится юзать сторнние утилиты, а в лине просто открыл файл в OOo и нажал "экспорт в pdf" |
Erik > 06-03-2007 14:46:57 |
Adobe в свое время запретила МС встроить эспорт пдф в оффис. Так что это, в общем-то тоже политика. |
memini > 06-03-2007 17:56:31 |
Квизац_Хадерач |
Punk_UnDead > 06-03-2007 18:03:02 |
memini |
Azathoth > 16-03-2007 05:21:56 |
ego
Реализация HTML предполагает поддержку java-апплетов, однако никого это до сих пор не смущало. Sky
Нету. Но что мешает Вам сеть и написать такую библиотеку? PHP ведь умеет работать с XML? И поддержка zip (zlib) у него есть? Т.ч. берем спецификацию ODF и делаем миру вкусно |
Sky > 16-03-2007 08:46:09 |
Azathoth |
Azathoth > 16-03-2007 15:40:48 |
Sky
Главное не подрывать идею на корню, а выкладывать в открытый доступ. Лучше наверно под какой-нибудь открытой лицензией, типа GPL. В смысле чтобы не просто выложить, а то глазом не моргнешь, найдутся "владельцы", скажут что это их закрытая разработка, да еще по судам затаскают Добавлено Птн 16 Мар 2007 15:56:16 :
В принципе верно. Первоначальному утверждению не противоречит. Просто ECMA недостаточно авторитетна в вопросах международной стандартизации. Скажем так: Office OpenXML номинально является международным стандартом. Т.е. международным его назвали, но не признали. |
Redisych > 17-03-2007 21:35:54 |
|
St.MPA3b > 17-03-2007 21:58:45 |
версию OpenOffice 2.1 |
Redisych > 17-03-2007 21:59:41 |
здесь есть сравнение. На мой неискушённый взгляд ничего особенно нужного в 2003-м не добавили... Добавлено Сбт 17 Мар 2007 22:07:21 : |
St.MPA3b > 17-03-2007 23:19:02 |
тогда ладно. |
fat_angel > 18-03-2007 00:38:53 |
И глюков меньше... |
dvdianov > 18-03-2007 00:45:13 |
С любыми значками навроде тире и минуса получается. И со всеми черточками тоже, так что не поленитесь протянуть руку, если сможете... |
Syzygy > 18-03-2007 17:38:06 |
dvdianov З.Ы. Может быть стоит выучить алфавит, чтобы прочесть вопрос? |
Punk_UnDead > 19-03-2007 11:54:53 |
Redisych |
BagZilla > 21-03-2007 11:40:18 |
что тут сравнивать? я когдато сравнил odt 64 kb и doc 330kb но Текст везде был одинаковый! |
dvdianov > 21-03-2007 23:48:35 |
Syzygy |
Azathoth > 22-03-2007 07:45:18 |
Syzygy, кстати и не только в тире тебя уже подловили |
Syzygy > 24-03-2007 20:32:50 |
dvdianov
Да? А у вас какое образование, сударь, что вы так вот запросто это утверждаете? Может быть вам доступны исходники формата doc? |
Azathoth > 27-03-2007 11:15:59 |
Syzygy
1. У формата не существует исходников. Кстати, я вот не могу понять что в несмежных диапазонах не так. У меня все работает. Приведи пример, рассмотрим. |