Недавно по Звезде показывали pro Рунет. Два совершенно не в теме ведущих битый час разжевывали тему доступа детей к порнографии в Рунете. Про спам - вообще ничего не сказали. Про вирусы- совсем чуть-чуть. Касперский вовсю страху нагнал: "если вы входите в интернет, ваш компьютер за секунду будет взломан и атакован". Я так считаю - если ребенок видит в интернете только порнографию, то лечить надо его , а не рунет. А будут "регулировать" - так такой кошмар и затхлость настанет, что мама не горюй. Пример вмешательства мы только что видели своими глазами: Премия Рунета. Предвзятость полная. Если это будет продолжаться, то ИМХО, закрывать сайты и банить людей будут по заказу и за деньги разве что. Впрочем, решать вам. Голосуйте!

P.S а в конце ведущие сказали: ну че, пошли в инет? И бросились сумасшедше набивать какойто текст на ноуте, как будто от этого судьба человечества зависит.
P.P.S Модераторам. В поиске я по этому поводу ничего не нашел.

Если родителям не безразницы, то могут поговорит с детьми или ограничить доступ. от маленьких детей спасёт второе, если у них не т больших друзей. А что тут регулировать? имхо бесполезно

Нет, ибо власти
1) не знают, как это сделать нормально
2) слишком руки будут чесаться

Или не его, а родителей.

Вот в этом-то и основная проблема. Ибо если не все равно, то найдут метод для ограничения, даже если у дитяти есь большие друзья

Стебно. мне всегда нравилось как в кино показывают процесс предположим редактирования видео или что-нибудь типа того, так при этом на клаве набивают 500 символов в минуту как будто они в щестнадцатеричных кодах это делают мышь не применяется вообще.

Непонял связи мужду Премией Рунета и регулированием интернета. Они же не вмешиваютя в чужие проекты, а творят на своем.

У нас просто страна такая - дикари неумные
Вон в США ещё давно прошла секс-революция и ничего плохого там не случилось.
Это у нас после этой сраной революции произошла полная деградация населения на этой теме.
И интернет тут непричём. И ненадо детей и родителей трогать , если у нас государство несмогло её контролировать, то надо уже настоящую революцию проводить. Беспомощьное государство....
Проголосовал за последнее , ибо это мне кажется от незнания этими людьми структуры инета. Лучше бы закон о смертной казни для спамеров приняли...
Хотели как лучше, получится как всегда

Unlimit

Премия Рунета почему премия- там есть приз денежный и поддержка оной государством(читай- контроль государства). Связь в коррупции и отсутствием объективности.

это невозможно имхо
(хотя если они поступят как китайцы... отрубят 95% интернета... )

Какое их собачье дело? Пусть не лезут куда не просят, а занимаются тем, чем обязаны. Для этой идиотской власти черным по белому прописаны обязанности (юридически это называется - функции государства) в одной книжке. Фамилия этой книжки - Конституция.

Единственный надёжный способ контроля над этим делом - просвещение населения... Т.е. как в советское время было... Я имею в виду не конц.лагеря и расстрелы без суда и следствия, а элементарные нормы порядочности, которые в стране советов были весьма неплохо развиты. И это пожалуй один их немногих плюсов недавнего 70-летнего прошлого нашей Родины. И этот тот самый плюс, который мы глупо потеряли в годы "буйного разгула" демократии в нашей стране... К сожалению, этот плюс мы и с сейчас очень активно и с остервенением втаптываем ногами в грязь

Всё, практически всё дело тут - в воспитании и культуре человека. Всех, конечно, не окультуришь, но общую массу населения - это можно. Надо заниматься развитием и внедрением культуры, Причём заниматься на всех уровнях - на государственном, на общественном, на семейном... Другое дело, что в нашим государством управляют куча ворья  и прихлебателей, в обществе - бешеной популярностью пользуются скинхеды и всякие там жадные до денег и власти над людьми придурки типа Григориев Гробовых, а в в некоторых семьях родителям, а тем более братьям, дядям и пр. попросту по барабану до своих родных и близких...

Вот что нужно делать, а не навешивать еще одну очередную сотню тотальных цензоров на СМИ и замков на дверях. Безусловно, это очень сложная задача... но ведь и результаты от выполнения этой задачи будут огромны...

P.S. Кстати, для этих целей можно же сам Интернет и использовать. Это тот случай, когда клин клином вышибают...

SurferNet

Что-то не вижу я деградации населения на этой теме. А вот сексуальная революция в Америке привела к революции феменистической и гомосексуальной, сюда добавилась антирассисткая и это привело к тому, что белому человеку, особенно гетеросексуальному мужчине (при условии что нет денег на дорогого адвоката), жить стало неуютно.
Да, у нас тоже имеются все перечисленные явления. Типа того что если совершается преступление русским по отношению к представителю иного, обычно какого-нибудь цветного, народа, то обязательно на на рассовой почве. А если этот представитель нерусской народности совершает преступление по отношению к русскому, то он просто бандит. Не справедливо, но, тем не менее, не имеет большого общественного резонанса. Если два гея будут в общественном месте проказывать свои чувства друг-другу, то с большой долей вероятности им настучат по шапке. Всяческим звездам эта особенность прощается, но тем не менее не одобряется. К женским гомо-отношениям обычно относятся более снисходительно. Женщинам вообще много чего прощается И феменисток у нас гораздо меньше чем "там". Не знаю как в центре России, а в регионах феменистку еще поискать надо...
Но это все оффтоп. Если тема будет развивваться далее, то лучше выделить ее в отдельную ветку.

По сути топика я думаю так:
Хотим мы того или не хотим, но все что происходит в государстве, должно быть у власти как минимум на виду и власть должна иметь рычаги влияния на все явления, включая интернет.
Каждый баран вполне себе индивидуален и можеть быть весьма умным и талантливым. Но когда индивидуальных баранов много, то получается стадо. Как ни крути, но стадо большей своей массой равняется на худших представителей. И если нет пастуха, стадо баранов превращается в стадо маргинальных баранов, которые вытоптывают и выедают не только свои, но соседские пастбища.
Я никого не хочу оскорбить, и вовсе не хочу называть нас баранами, но неуправляемость российского сегмента сети уже привела к тому что Россия является лидером в прорноресурсах и спам-рассылок в мире! А это не делает нам чести, господа. Из-за горстки уродов страдает вся нормальная часть сети. И мы имеем дурную репутацию именно потому, что горстка уродов остается безнаказанна. Мы в своей не малой массе безсильны перед несколькими людьми. И не можем привести их к ответу. А ведь именно этим и должно заниматься государство.
Ведь можно выразить мнение что и милиция тоже нам не нужна. Они там все корумпированы и купленны. Может от нее тоже избавимся? И тогда увидим что без милиции станет еще хуже, чем с такой какая она есть. Может тогда нет смысла что-либо менять? Конечно есть. Нужно менять саму милицию так, чтобы она удовлетворяла общественным требованиям. Вот в этом направлении и стоит приложить свои усилия.
Что значит регулировать Рунет?
1. Создать такие законы, которые регулировали отношения и действия в сети, а так же позволяли бы выявить и наказать сетевого преступника.
2. Создать такие структуры которые будут следить за исполнением закона в этой области.
Это вовсе не означает, что надо вводить разрешение на открытие сайта у федеральных структур и проникновение коррупции в данную облать. Это вовсе не означает что должна быть глобальная цензура. И это вовсе не означает что мы как китайцы должны отрубить от себя 95% внешнего интернета.
Сегодня в Рунете балом правит бизнес. А ведь именно бизнес -- и как следствие коррупция -- на прошедшей премии Рунета привели к несправедливости. Там где коррупция, там должны работать представители исполнительной власти. Они должны выявить и наказать преступников. Государство тут получается виновато в том, что как раз не исполняет свои обязанности.
Хотя корумпированность премии в принципе еще не доказана... Но выглядит дело действительно очень подозрительно.

З.Ы. От голосования воздержался.

А я то думал что тут за обсуждения нацпол. мгновенно отправляют в баню.

Порнография в интернете  была, есть и будет, какие бы меры не принимали. А вот со спамом бороться надо. Но в любом случае контролировать Рунет если не безрезультатно, то почти безрезультатно. Насчет детей и порнографии полностью согласен со spectrox. Запретный плод сладок. Запретные меры могут спровоцировать всплеск популярности той же порнографии. Каждый сам должен понимать что значит для него Интернет. И если кто-то видит смысл всей жизни в ежедневном скачивании новинок фильмов для взрослых, то это его сугубо личное дело.

Ну если на то пошло...
Считаю кое-кто поставит вопрос таким ребром что запросят запрет на анонимность или шифровку.

Fili

Если так рассуждать, то и убийство надо разрешить. Как-никак кровожадность является одним из трех подсознательных желаний человека. Запретный плод сладок, а запрещающие меры приводят к всплеску убийств. Правда?
До какого времени мы будем на все закрывать глаза?
Порнография -- это прежде всего бизнес. Бизнес построенный на человеческих желаниях. Запрещать порнографию глупо, равно как запрещать проституцию. Но держать все это в определенных рамках всетаки надо.
Спам -- это тоже прежде всего экономическая проблема. За рассылку спама платят те, кто ее получает. А те, кто рассылает спам, воруют хоть и косвенно, наши деньги и время. Спамеров надо наказывать так же как и воров.

Давайте тогда запретим табакокурение, морфий, водку, пиво и игровые автоматы?

Все это понятно на что направлено, смотрите новую 4 часть гк.

Все читаем название темы и придерживаемся её. Если нет, тема будет закрыта!

Azathoth

Согласен полностью.

Привет Sergeys, разве то что я сказал не имеет прямого отношения к теме? Ну да, кончено некоторым это знать лучше.

Замечание за флуд.
Sergeys

Еще недавно на запрос "министерство образования официальный сайт" яндекс выдавал первой строкой ссылку на порносайт! Сейчас, слава богу, что-то изменилось

Помимо порно, спама и вирусов есть еще фишинг, черный пиар, откровенная ложь и другое

Кто-нибудь верит, что наше государство может хоть что-то контролировать?
Чем такой контроль - уж лучше никакого...
Сделать как в Китае? Прощай тогда ВТО и из любимого ныне словосочетания "суверенная демократия" можно будет убирать одно слово

Тогда будет ни права, ни порядка. Согласен с rangaar

P.S. При Путине РФ не войдет в ВТО

если бы знали, что делать то делали бы. а сейчас начнётся давка и примут такое решение, которое принимать нельзя... что делать то они не знают, а делать ничего не надо, кроме как спамеров отлавливать.
имхо плохо это всё закончится...

Azathoth

А я вижу , у подростков кроме секса и пива в голове что-то другое бывает оч. редко. По моему у нас гоми..ов намного больше чем в США
John Lynx
А что вы хотите от поисковой машины , в которой doorway-сайты на первых местах и чтобы от них избавится результаты корректируются вручную.. В нормальных поисковиках дорвеи не встречаются
FUBAr
Да какая разница , вступит/невступит , обречена наша страна, будущего у неё нет..

Я бы ответил :"Да, но это не даст результата"

Ага, путинг мастдай

Замечание за флуд.
Sergeys.

Azathoth, естественно все должно держаться в определенных рамках. Странно было бы видеть уличные баннеры 2х5 с изображением обнаженной женщины и адресом компании занимающейся "сексом по телефону", не правда ли? И рамки для всего должны быть свои. Само собой за убийства и насилие должны наказывать. И за некоторые материалы, размещенные в сети тоже. Просто нужен объективный подход

Вообще-то похожая тема(Путиноиды покушаются на Интернет) уже поднималась на
форуме - http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=8315
Но вскоре после этого админы придумали новые правила, запрещающие любые разговоры про
политику, даже - нонсенс - во флейме!!!, где по определению можно говорить о чём угодно. И
сколько ни пытались им(админам и модерам) объяснить, что подобные ограничения
диссонируют со взглядами современного человека; что если не заниматься политикой, то она
обязательно займётся вами(и история с премией - наглядное тому доказательство) - всё было
тщётно. Тогда... Но, надеюсь, не теперь.
На вопрос "Нужно ли властям России регулировать Рунет?" лично я отвечаю: "Нет, это даст
отрицательные результаты".
Тем же, кто пока не определился, возможно сделать это поможет ответ на другой вопрос:"Что для вас было бы лучше:

    1. Конституция, основанная на правилах этого форума - http://forum.mozilla-russia.org/misc.php?action=rules

или

    2.Правила форума(ов), основанные на конституции - http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

???"

Тогда вопрос - а зачем делать то, что заведомо не даст результатов?

Основной мотив введения государственного регулирования доступа в Интернет – наличие разного рода деструктивной информации (экстремисткой литературы, способов изготовления взрывчатых веществ, детской порнографии и т.п.). Использование такого рода информации подтверждается в ходе расследования различных уголовных дел, например, о взрыве на Черкизовском рынке и др. Кстати, если следовать такой логике, то надо запретить фильмы «Брат» и «Брат-2», просмотр которых повлек за собой совершение аналогичных преступлений.
О порнографии. Такого понятия наши законы не содержат (уже вторая Дума пытается разработать понятие). Во всем мире борются с детской порнографией: в США – 51%, а в РФ – 20 % всего распространяемого в мире детского порно (данные англичан).
Отсюда делается вывод необходимости ограничения доступа к таким ресурсам. Для этого предполагается два направления регулирования:
- введение соответствующих «электронных паспортов» для каждого пользователя Рунета с одновременным ограничением количества провайдеров, предоставляющих услуги такого рода. Осуществление предполагают возложить на Федеральное агентство по информационным технологиям (Росинформтехнологии).
- необходимость получения специального разрешения для создания и размещения страницы в Интернете (в том числе и о себе любимом). Кстати для этого в качестве лицензирующего органа предполагается  Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям (Роспечать) – знакомые все лица. Есть мнение о необходимости приравнять страничку в интернете к СМИ, ввести соответствующее лицензирование, а главное – распространить ответственность аналогичную для газет, журналов и т.п.
Такие идеи обсуждаются в Думе уже года два. Пока находятся здравомыслящие люди, которые понимают необратимые последствия для Рунета в случае введения подобных изменений в законодательство. Однако…

не нужно, простая адресная (по паспорту) регистрация сохранит от большого числа деструктивных сайтов - ответственность появится!

Не ответственность появится, а ещё один источник доходов для милиции, и, что характерно, доходы эти не будут облагаться налогами 

Опасно все это, никто не гарантирует что партия власти с развязанными руками обзовет последние оставшиеся честные СМИ лавирующие между маски-шоу и законопроектами порнухой, пробный выстрел уже был месяц назад. И как вэбсайт можно признать чем-то материальным чтобы можно было его изъять.

Если так рассуждать, можно вообще отменить законы. И у милиции не будет никаких источников дохода, да и ее самой тоже не будет

А зачем изымать? Просто закрыть.

А что, у милиции должны быть дополнительные источники дохода???

Из моей фразы это ни коем образом не следует...

Предполагается, что деньги за регистрацию сайта будет взимать Роспечать. Так что милиция здесь абсолютно не причем.
from08 (пост № 28)
Кстати уже сейчас основанием для закрытия сайта может служить некорректное высказывание одного из участников форума (например, оскорбление в адрес руководителей государства), которое модератеры не успели вовремя удалить, поэтому следует взвешенно подходить к своим высказываниям. Вместе с тем с остальными доводами нельзя не согласиться.

viktor915

Где это сказано?

А что? Давайте тогда обложим налогами каждого владельца принтера? Ведь все мы смотрим веб странички не в вэб браузере, а только распечатываем и читаем? А это значит что цена расходных материалов которые мы купили и есть та недополученная выгода с налогов на печать и прочую кипу бумажек с подписями и печатями? По логике все это и есть так, но почему-то во всем вышеобозначенном первораспространитель считается самым виноватым, следовательно по логике не буду говорить кого он за всех и платит. Да и вообще это ничья юрисдикция.

А это где сказано?

За карикатуры Путина например сажают.

Пример или ссылку в студию, плииз!!!

Это не афишируют, просто сравни газеты года 2002 и сегодняшними.

Конституция Российской Федерации. Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Советую на досуге перечитать пункт 4.15 правил форума.
QT

Кремль демонстративно нарушает конституцию.

from08
FUBAr
Прекращаем офтопить и - Правила, пункт 3.3...

Ахтунг!Уважаемый, ragnaar, по всей видимости кто-то злостно использует Ваш ник.

Судите сами.
Пункт 3.3 правил - Не рекомендуется: Создавать сообщения политического или религиозного содержания...
А вот пост №21

Уверен, что Вы не могли такого себе позволить. Возможно, что кто-то из Вашего близкого окружения во время отсутствия Вас за компьютером пытается дискредитировать Ваше честное имя.

from08
Подловил
Однако тема про регулирование рунета, а не про конституцию и путина... Так что от офтопика не отвертитесь

Считаю что не надо давать кремлю такой возможности.

Добавлено Срд 06 Дек 2006 17:25:07 :
И быть категорически против всех подобных законопроектов.

Даже замечания не действуют. 3-е замечание и бан.
Sergeys.

Росохранкультура пытается закрыть агентство «Банкфакс» (Алтайский край)
В Железнодорожный суд Барнаула Управлением Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия (Росохранкультура) по Сибирскому федеральному округу подан иск о прекращении деятельности алтайского информационного агентства «Банкфакс». Рассмотрение дела должно было состояться 10 марта 2006 года (кажется иск был удовлетворен). Поводом для столь жесткого решения в отношении агентства послужил комментарий пользователя к опубликованному на сайте «Банкфакса» письму Росохранкультуры, в котором российским СМИ под угрозой применения предусмотренных законом санкций вплоть до лишения регистрации, предлагалось воздержаться от публикации материалов, которые могли бы оскорбить религиозные чувства верующих. Свое недовольство данным распоряжением некто, подписавшийся ником Bratka, выразил, разместив на сайте комментарий, содержавший уничижительные выпады в адрес мусульман. Позднее данный комментарий с сайта агентства был снят.
Кроме того, краевая прокуратура возбудила по факту публикации уголовное дело по ст. 282 УК РФ (возбуждение национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды).
Результат для агентства оказался положительным, поскольку дело передали на рассмотрение вышестоящего суда (возможно обжалуя решение Железнодорожного суда г. Барнаула) – в Алтайский краевой суд, который 22 июня отказал истцам в лице чиновников «Росохранкультуры» в удовлетворении иска о закрытии (ликвидации) барнаульского информационного агентства «Банкфакс» и даже обязал «Росохранкультуры» выплатить журналистам 7 тысяч рублей в качестве компенсации за юридические расходы интернет-агентства.
Подробнее см.: http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/47n/n47n-s12.shtml
Вот и надо прежде чем высказывать свое мнение учитывать такое «трепетное» отношение к информации размещаемой в интернете.

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы ознакомившись с ссылкой понять, что комментарий юзера был только предлогом. Поводом же явилось несогласие главного редактора «Банкфакса»(а также ещё 125 алтайских журналистов) участвовать в позорной кампании по дискредитации.  http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/11n/n11n-s13.shtml  http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/17n/n17n-s11.shtml

Ничего не появится - регистрация домена с занесением в БД паспортных данных владельца + ответственность за содержание материалов на сайте.

По сложившейся практике основанием для закрытия может быть отказ владельцев (или просто отсутствие реакции) на просьбу убрать такие материалы с сайта или систематические нарушение утяжеленные неторопливостью администраторов.
Кстати, такая же практика и интеллектуальной собственностью...

Да, и за комментарий какого-нить юзера (см. выше) пойдешь за решетку.
Нет, это не дело, особенно учитывая всеобщую практику даже нормальные законы доводить до абсурда.

from08
Дело не в истинных причинах, а в том, что официальным предлогом закрытия может послужить высказывания одного из участников форума. Сегодня это предлог, а завтра - "обыденная" практика контролирующих органов (независимо милиции или кого-то другого). Нет ничего хуже чем отдавать вопрос на усмотрение надзирающего чиновника, а наши законы в основно именно такие. И то что сейчас переодически предполагается ввести "гос.регулирование" интернета, предполагает именно такое развитие сюжета. Оч. печально, поскольку и так по объему коррупционных капиталов входим в мировую тройку лидеров.

Мои пять копеек: регулировать рунет, по идее, надо. Только делать это надо профессионально, осторожно и объективно. Вот не верится мне почему-то, что власть в России способна на такое.
Поэтому я против.
А еще я против потому, что вообще против дешевых и сердитых методов. Надо повышать культуру людей, надо приобщать их\нас к цивилизованным нормам. Дело это, понятно, тяжелое и долгое - ни за год, ни за десять лет не управиться. Но делать все это надо. Ради самих себя, ради будущего. Сделаем - заодно и Рунет отрегулируется. Давно известно - лечить надо болезнь, а не симптомы.

Нет. И Интернет тоже.