Страницы: 1
damages пишет5) нет возможности разместить/использовать папки "входящие" "отправленные" и тд
на другом диске, например сменном носителе типа USB Flash и/или шифрованном томе BestCrypt -- MS Outlook Express 6 правда тоже не может такое, что есть прискорбноЕсть такая возможность, реализуется легко и просто, даже без Portable-модификации:
http://kb.mozillazine.org/Protect_the_profiles_contents
http://kb.mozillazine.org/Moving_your_profile_folder
И такие вещи неоднократно обсуждались на этом форуме:
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=3028
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=5145
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=7873
это, наверное, замечательно
только я не люблю программы,
где надо знать всякие секреты использования бубнов в танцах
например, у меня может не быть времени/возможности задавать вопросы на forum.mozilla.ru или в подобных местах, могу не знать английского языка, чтобы читать какие специальные инструкции ну и так далее
пок
damages пишет5) нет возможности разместить/использовать папки "входящие" "отправленные" и тд
на другом диске, например сменном носителе типа USB Flash и/или шифрованном томе BestCrypt -- MS Outlook Express 6 правда тоже не может такое, что есть прискорбноЕсть такая возможность, реализуется легко и просто, даже без Portable-модификации:
http://kb.mozillazine.org/Protect_the_profiles_contents
http://kb.mozillazine.org/Moving_your_profile_folder
И такие вещи неоднократно обсуждались на этом форуме:
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=3028
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=5145
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=7873hiJOybOng пишета я попытался разобраться с ним - не получилось... учетные записи как то коряво создаются и не удобно настраиваются... жить мне с экспрессом...
Да, немного коряво, но не смертельно. :)
вот, именно, тут немного КОРЯВО, тут немного
…damages
Встройте, пожалуйста, в фокс управление холодильником и тостером.
это не ко мне
обращайтесь к разработчикам в отдельной теме
мы тут за цвет все как-то больше
зато тостер вам могу предложить подходящий уже сейчас:
http://www.embeddedarm.com/news/netbsd_toaster.htm
видимо вы знаете альтернативу, которая умеет работать с цветом?
альтернативу? какую? чему?
пока вижу только 2 варианта: использовать или не использовать управление цветом
и предлагаю встроить в фф возможность управления цветом
damages
А вот это - не "пусть", к простым просмотрщикам требования пожиже.
Acdsee7 - тоже просмотрщик, но встроили, хоть и опционально, чем я сразу и воспользовался
а я, как пользовать, имею право видеть правильные цвета на этих самых картинках
Это фантастика. Восприятие цвета на экране меняется от окружающего освещения и цвета окружающих предметов, большая часть мониторов вообще не настраивается, не говоря уж о калибровке (у нас в Нижнем вроде бы нет ни одной организации, предлагавшей бы калибровку, как услугу всем желающим). "Правильные цвета" требуют профессиональных мониторов, соответствующих видеокарт, калибровки и постоянного освещения (без дневного света). Всё это от 99,999 % браузеров весьма далеко.
У меня есть почти все из перечисленного
для этого собственно и нужна поддержка CMS в программах, чтобы делать поправки на кривизну монитора (грубое определение)
Да, но цель CMS, всё-та
…
damages
Вопрос: поддерживает FF систему управления цветом ?
Хм, своей у него нет, это же не графическая программа, значит должен профиль монитора руководить.
тут можно даже поспорить: если браузер показывает картинки, то это уже графическая программа (пусть даже она и не модифицирует эти самые картинки), а я, как пользовать, имею право видеть правильные цвета на этих самых картинках, для этого собственно и нужна поддержка CMS в программах, чтобы делать поправки на кривизну монитора (грубое определение), как это делает, например, фотошоп.
А сам профиль ничем не руководит, это просто описание того, как устройство искажает цвет, дабы иметь возможность компенсировать эти искажения с помощью CMS.
Наличие какого-либо профиля в закладке "управление цветом" в свойствах экрана (виндоуз) само по себе не приводит ни к каким действиям -- это просто информация о том что данному экрану сопоставлен некий профиль. И ничего более. А вот распоряжаться этой и
С вебмастером сайта нашли проблему.
А калибровка монитора, пусть даже по полной (с профилированием), малополезно, если программы не поддерживают CMS
Вопрос: поддерживает FF систему управления цветом ?
Столкнулся с тем, что дома на калиброванном и профилирванном мониторе некий сайт отображается абсолютно иначе, нежеле на работе, где монитор не калиброван.
damages
так что одними запретами (читай -- RFC'ами) эту проблему не решить
Дело не в запретах, а в следовании RFC... (не ругайтесь, я и так знаю что вы ответите =) )
Multipart имеет таки одну плохую сторону. Представьте такую гипотетическую ситуацию: в одном письме может быть две копии собщения, одна text/plain, другая text/html, чем кстати очень любит грешить OE. Причем одна в koi8-r, а другая в cp1251. Зная OE можно предположить что он на это способен. В конечном счете multipart это позволяет, и RFC это позволяет...
Вопрос: какую кодировку в данном случае применять для subject, если он при всем при этом 8bit?
Невнимательно читали предыдущее сообщение:
Вспомним историю: MIME и multipart messages (где эти поля внутри тела) появились
гораздо позже. И сообщения с multipart уже должны соответствовать обсуждаемому
RFC.
так что сообщение это будет в одной кодировке целиком, вне зависимости от разбивки
скорее всего ))
damages
Почитайте RFC внимательно. Указанно решение попросту неверно. Content-Type: и
Content-Transfer-Encoding: могут находиться в теле письма, а не в списке заголовков. Не загружать же тело только ради того, чтобы отобразить заголовок.
Вспомним историю: MIME и multipart messages (где эти поля внутри тела) появились
гораздо позже. И сообщения с multipart уже должны соответствовать обсуждаемому
RFC.
8битные заголовки используются до сих пор по историческим причинам: RFC'а этого
недодуманного еще не было, а русские буквы передавать как-то надо былоRFC додуман отлично, вы его просто не понимаете. А 8bit оставим истории.
Он додуман из расчета, что все в одночасье бросят старое ПО и начнут писать письма в соответсвии с новыми положениями. Однако так не бывает. А у нас (россия) интернет развивался и развивается крайне неравномерно. Например в провинции до конца 90х годов еще крайне широко применялся uucp, где 8-битный формат
…damages
а кто мешает применить указанный charset к 8-битным полям в заголовке такого сообщения ?
Bug 90584 - charset=... must be applied to non-MIME Subject:/From:/To:/etc. fields
Патчи приветствуются.
дык https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=90584#c50
давным давно решение описано
никто до сих пор не поправил?
4 года буржуины кибальчишей русских мучают
а вот как код хотя бы посмотреть - я не понял
а кто мешает применить указанный
Формат почтового сообщения.
Мне другое непонятно: почему программы используют для декодирования таких
заголовков кодировку, указанную как дефолтную в принимающей программе?
Хотя абсолютно не факт что дефолтная кодировка у применика соответсвует
кодировке заголовка у отправителя, ведь явных указаний (как в qp или base64) там нет.
Более разумно использовать хотя бы ту единственную кодировку, указанную в самом
письме, пусть и для тела (согласно этому кривоватому RFC'у)
зачем городить огород там, где он не нужен ?
надо же было рыть рвы, заливать их водой, обтягивать колючей проволокой, чтобы потом их каждый раз героически преодолеватьзачем? -- спрашивается
Завершу серию вопросов. Так зачем надо использовать восьмибитные заголовки, раз с ними столько проблем?
8битные заголовки используются до сих пор по историческим причинам: RFC'а этого
недодуманного еще не было, а русские буквы передава
строки
Content-Type: text/plain; charset=windows-1251
Content-Transfer-Encoding: 8bit
не подразумевают никакой неоднозначности... для тела сообщения. И только!
а кто мешает применить указанный charset к 8-битным полям в заголовке такого сообщения ?
зачем городить огород там, где он не нужен ?
я не видел не одной программы с начала 90х, которая бы писала тело в кодировке, скажем, koi8, а поля заголовка, скажем, в windows-1251, будь то 8bit, qp или base64
ведь это просто, логично и разумно -- использовать одну кодировку для всего сообщения при отправке (кодировании) сообщения
так, спрашивается, зачем применять при получении (декодировании) для 8-битного тела кодировку, указанную в заголовке, а для 8-битных полей самого заголовка какую-то иную ?
другое дело, поля в qp или base64 - кодировка там явно указывается
достаточно устранить это логическое несоответствие, и проблема вот этих людей
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=853
У нас unix-based сетка, в том числе и поэтому крайне желателен 8bit koi8-r в заголовках,
Дайте вашему админу волшебного пендаля.
Пенделями, особенно волшебными, проблему не решить ...
а не тупого следования неоднозначным постулатам.
Постуоат - он на то и постулат, чтобы быть однозначным. А вот 8bit и вносят неоднозначность.
!?, строки
Content-Type: text/plain; charset=windows-1251
Content-Transfer-Encoding: 8bit
не подразумевают никакой неоднозначности
другое дело, что далеко не все программы это корректно отрабатывают
такое впечатление, что в половине почтовиков (в тч TB и ОЕ) используется
один и тот же код с архаичной ошибкой, который народу просто лень поправить
Нелогично, например, sendmail c настройками по умолчанию весьма равнодушно относится к 8 битам в полях заголовков.
Может bugreport отправить. :)
может, наверное, если зажать его
только никто не зажимает его, даже в иностран
Нелогично, например, sendmail c настройками по умолчанию весьма равнодушно относится к 8 битам в полях заголовков.
Неправильно, ибо потребитель всегда прав, даже если он не прав.Прав не потребитель, а стандарты.
Я с трудом представляю, чтобы разработчики Thunderbird пошли на нарушение RFC.
Наверное. Тем не менее, этот рфс не считаю критичным, а возможность его обхода -- преступлением. Я стараюсь подходить к процессу с точки зрения здравого смысла и удобства в конкретном применении, а не тупого следования неоднозначным постулатам.
А я бы с удовольствием избавился от МС везде, где возможно.
1) Не позволяет использовать plain text 8bit значения в полях From: Sujbect: To: и т.д. -- MS Outlook Express позволяет такое
Этого не будет никогда. Пишите расширения или правьте код и компилируйте сами, если надо.
Нелогично, например, sendmail c настройками по умолчанию весьма равнодушно относится к 8 битам в полях заголовков.
Неправильно, ибо потребитель всегда прав, даже если он не прав.
Я у себя в организации запретил использование любых браузеров кроме FF и любых почтовиков кроме MSОЕ.
Не позволяет использовать plain text 8bit значения в полях From: Sujbect: To: и т.д. -- MS Outlook Express позволяет такое
Насколько я помню это не позволяется форматом почтового сообщения. RFC почитать надо. Так что это сугубо приблуда OE. Кстати, как следствие таких кривых заголовков часто возникает проблема с кодировками. Outlook (не Express) всегда считал их в cp1251, а что там было на самом деле - неизвестно.
У нас unix-based сетка, в том числе и поэтому крайне желателен 8bit koi8-r в заголовках,
например мне проще написать:
$mail user
Subject: Тема
Тело
.
Поля Content-Type там нет, сообщение в кои8, а ОE у пользователей такие сообщения обрабатывает корректно (TB - тоже), а я вот читать их белиберду в qp или base64 не могу, в тч и поэтому пользователям приходится ставить 8бит галку.
А то что у Оutlook Еxpress проблемы с cp1251 - это сугубо его проблемы - не пользуем мы cp1251 в почте
А то что у Оutlook (не Еxpress) проблемы с кои8 - это сугуб
Не позволяет использовать plain text 8bit значения в полях From: Sujbect: To: и т.д. -- MS Outlook Express позволяет такое
Насколько я помню это не позволяется форматом почтового сообщения. RFC почитать надо. Так что это сугубо приблуда OE. Кстати, как следствие таких кривых заголовков часто возникает проблема с кодировками. Outlook (не Express) всегда считал их в cp1251, а что там было на самом деле - неизвестно.
Про RFC знаю. Тем не менее считаю эту приблуду полезной. Кстати, в ОЕ она по умолчанию выключена. Эту галку про 8бит нам приходится самим ставить под собственные нужды.
1. Да, прям очень критическая фича, жить без неё ну никак нельзя :rolleyes:
Крайне нежелательно -- просто своя специфика
2. А чем дата отправки не устраивает?
Оператор просматривает почту в порядке получения, но если сортировка
сделана по дате/времени отправки,а письмо где-то задержалось (бывает), то при нашем
значительном объеме корреспонденции (50-100 сообщ/час) оно попадает не
в начало списка - оператор часто пропаривает такие сообщения -
а избивать оператора не можно - она хорошая и ей и так не сладко во всем этом
хламе разбираться
5. Нет и, думаю, не будет.
а жаль
А в целом, ну нравится больше OE, ну и используйте его.
Так и приходится. Но смысл опять сводится к тому, что у рядового пользователя
нет достойной альтернативы продуктам от MS для офисно/домашних задач
1) Не позволяет использовать plain text 8bit значения в полях From: Sujbect: To: и т.д. -- MS Outlook Express позволяет такое
Например:
From: "Василий Иванович" <vasya@email.domain>
To: "Петька" <petya@email.domain>
Subject: Пошли пить пиво
Reply-To: "Анка-пулеметчица" <anka@email.domain>
безо всяких там QP и/или base64
2) В главном окне нет колонки "Дата получения" для входящих сообщений -- MS Outlook Express имеет такое с возможностью прямой и обратной сортировки
3) Нет простого и "прозрачного" последовательного поиска сообщения(й) по вхождению
искомой подстроки -- как у MS Outlook Express по клавише Shift-F3
У Tb конечно есть поиск в правом верхнем углу основного окна, но работает он как select --
интересно как долго он будет выбирать письма из ящика размером 300-400 Мбайт (20-30 тысяч писем), а поиск по Ctrl-Shift-F излишне сложен
4) в фильтрах нет действия "отправить письмо в ответ" -- MS Outlook Express имеет
5) нет возможности разместить/использовать папки "входящие" "от
…Страницы: 1