разрабам.

okkamas_knife

Очень здравая мысль, IMHO, с которой я согласен: отделить обновления движка броузера от обновлений интерфейса (и, заодно, всяких социальных рюшечек). Потому что иначе получается, что с водой выплескивают ребёнка — новые технологии внедряются, что хорошо, но каждый раз пользователи вынуждены привыкать к новому интерфейсу. Я понимаю, что если задаться целью, всё (во всяком случае, пока!) так или иначе можно настроить, но во-первых, на это нужно найти время, которое есть не всегда и не у всех, во-вторых, не все могут этим заниматься, и им приходится помогать, а на это нужно тратить время, которое см. выше.
Я знаю, что на форуме есть люди, которым нравится, когда в Firefox постоянно появляется что-то новое, даже если оно никак радикально не улучшает работу, оно всё равно вызывает интерес хотя бы уже только тем, что оно новое. Похожего взгляда, вероятно, придерживаются и разработчики, во всяком случае, те из них, кто задаёт тон. Люди изобретают прикольные велосипеды (хотя, скажем честно, последнее время частенько не изобретают а просто-напросто заимствуют у броузера № 1 — и это, как вы понимаете, уже давно не Internet Explorer) и наверняка получают от этого искреннее удовольствие. И тех и других можно понять.
Но есть люди, которым такое положение вещей не нравится. Они привыкли, что у них есть удобный, привычный рабочий инструмент. Этот инструмент, можно сказать, становится продолжением рук. Но стоит чуть-чуть изменить форму «рукоятки» — потому что старая форма вышла из моды, а в Бразилии такое уже не носят — и вот уже не получается использовать инструмент так же эффективно как раньше. Приходится, скрипя сердцем и зубами, брать напильник и пилить, чтобы вернуть хоть какое-то подобие того, что было (справедливости ради отметим, чаще всего вернуть можно, и даже в полном объёме, но иногда приходится долго ждать, когда же появится соответствующее расширение). И таких людей тоже, согласитесь, можно и нужно понять. Об этом довольно точно сказал Сергей Голубицкий, со многими взглядами которого можно спорить (в том числе и в данном случае), но со многими доводами которого нельзя не согласиться:

Последний тезис, конечно, может показаться спорным, но всё же доля истины в этом есть. Мне кажется, что отчасти потребительский подход способствует желанию иметь всё самое-самое новое, и это не так уж плохо, если вспомнить, что в конечном итоге почти все мы так или иначе выступаем как пользователи (то есть, потребители). Только всё же нужно понимать, что степень интенсивности этого желания у каждого разная. А потому и подход к его удовлетворению хотелось бы видеть более гибким. Ведь поначалу что было — было ясно заявлено, что с проклятым прошлым покончено, и что отныне Firefox будет регулярно обновляться, а те, кому это не нравится, могут идти лесом [ссылка на цитату] [ещё ссылка на цитату]. Потом, что правильно, всё же Mozilla пошла на попятную, и был выпущен ESR-вариант, который призван удовлетворять нужды корпоративных пользователей. И всё бы хорошо, но в пролёте осталась третья категория людей — тех, что находятся посередине. Которым, с одной стороны, хотелось бы иметь поддержку современных web-технологий, таких как Opus, поддержка HTML5, поддержка WebGL, поддержка SPDY, но которым не нравится, что эта поддержка обязательно достигается ценой необходимости терпеть постоянные перекраивания интерфейса (что хотите делайте, но я не верю, что SPDY и WebGL не будет работать, если не объединить кнопки stop-reload, не впилить чёрный фон для картинок, не спрятать кнопку перехода вперёд, не выпилить панель статуса, не добавить выпуклость кнопкам на панели навигации (чтобы потом, когда все уже привыкнут, опять её убрать! Гениально! ), не сделать placeholder в полях ввода неубирающимся!). Кроме того, помимо поддержки технологий, есть ещё причина не использовать ESR: поскольку Mozilla позиционирует его как продукт исключительно для корпоративных пользователей, обычные пользователи его и не ставят, поэтому, когда он обновляется в очередной раз, приходится разбираться с тем, который установлен. Понятно, почему так — компания заинтересована, чтобы как можно быстрее внедрялись передовые технологии работы с web-сайтами, а это можно сделать, расширяя в первую очередь пользовательскую базу новшеств среди обычных пользователей, и это разумно. Но, чёрт возьми, если вы так в этом заинтересованы, то почему ж не сделать шаг в сторону тех, кто согласен с этим, но не хочет каждые несколько недель опять привыкать к новому внешнему виду или тратить время на восстановление старого?

А уж как радуются апгрейдам Flash-проигрывателя его пользователи под Windows!..

Так вот, что меня всё-таки радует, так это то, что и сами разработчики наконец-то начинают понимать, что что-то в этой модели не так:
Evil Brain Jono's Natural Log: Everybody hates Firefox updates,
Evil Brain Jono's Natural Log: Follow-up to the Firefox updates post.

Ура! «Да здравствует разум, да сгинет маразм!»

Хочется надеяться, что здравый смысл наконец-то восторжествует. Жаль, что для этого понадобилось, чтобы Chrome уверенно обошёл Firefox по всем основным направлениям (знаю-знаю, мне скажут, что это из-за агрессивной рекламной политики Google, что верно, но всё же ссылки-то прочтите, там чётко об этом сказано).
Но «лучше поздно, чем никогда», ведь «жизнь кончается не завтра»!

Отредактировано MySh (05-09-2012 02:37:09)

MySh
> Очень здравая мысль, IMHO, с которой я согласен: отделить обновления движка броузера от обновлений интерфейса
Ну-ну, а поддерживать все старые фичи, которые никого не волнуют окромя полутора землекопа, кто будет?
Ну вот кому в здравом уме захочется поддерживать как минимум 3 разных версии URL-бара в одном браузере? Вот эти: с данным только из истории и в одну строку, с данными из всех источников и в две строки, совмещённый с поиском. Наверняка я что-то  ещё забыл.
А может ещё и все темы оформления от всех версий тянуть будем и держать их совместимыми с текущей?
Ни кто в здравом уме этого делать не будет и ты в том числе. Упёртые сделают расширение, а остальные только порадуются тому, что стало удобнее, чем было.

Кстати, я лично не замечал, чтоб раскладка элементов интерфейса значительно менялась при обновлении. С 14 на 15 обновился и раскладка осталась той же, что и была. Если что-то и меняется, так оформление элементов, да и то незначительно. Что у вас за проблемы с раскладкой?

Добавлено 05-09-2012 04:16:54
hydrolizer
Ты в UA специально убрал b1 из номера версии, чтоб форум думал, что у тебя не тестовая версия фокса, а финальная?

Отредактировано Lain_13 (05-09-2012 04:16:54)

MySh
в целом ППКС
но вот тут...

я всётаки пессимист наверное.по крайней мере по моим наблюдениям здравый смысл давно ущел в отставку а на его месте ща маркетинг и бабло.

Может быть и не один, но далеко не каждый так радуется всей этой хренотени.

... который не всегда и не везде бывает одинаково желанен и полезен, однако...

Отредактировано zAleks (05-09-2012 09:08:58)

Это не философия, а правильный подход. 100% ты не застал кассетных и катушечных магнитофонов, иначе бы знал, что разобрать/собрать/отрегулировать блок магнитных головок при помощи отвертки с магнитным наконечником означало как минимум "сделать себе очень плохо". Все хорошо в меру и самое главное - в том месте, где оно нужно. А не потому, что так модно/кому-то захотелось/добавь что угодно по вкусу

Ra
Проще всего закручивать пальцами. Фиксация на «проще» — это фанатизм. Должно быть удобно.

Отредактировано Sid (05-09-2012 12:09:17)

Вот я и говорю — это философия. Очевидные слова ни о чём, типа «жизнь пройти — не поле перейти».

Который даёт графитовую (проводящую ток) и деревянную (пожароопасную) крошку, и работает ровно до того момента, пока не затупится (космическую точилку-то не изобрели). Ручка всех этих проблем лишена.

Угу. Ты все равно не понимаешь о чем тебе говорят. Ну и ладно, сиди в своем ограниченном со всех сторон небольшом пространстве с ручкой в левой руке и отверткой с магнитным наконечником правой, гордый от осознания той простой мысли, что у тебя в ручке нет пожароопасной деревянной крошки (пластмасса же не горит по твоему мнению...) и проводящего ток графита. И крути магнитной отверткой ... ээ-ээ... ну что-нибудь крути, она же классная, у нее магнитный наконечник Такая у тебя философия. Ну или ты так думаешь...

ну да экскаватор в огороде..и капец огурцам помидорам и прочему, а если ещё внезапно в том месте окажется неразорвавшаяся авиабомба лежащая там с войны то счастливого полёта на экскаваторе,или там элементарно трубы или электрический кабель и прощай вода и электричество на уютной дачке.
спасибо но я лучше лопатой. а экскаватор буду использовать там где он больше подходит по МОЕМУ мнению а не каких то там чужих дядек.
а вы продолжайте кататься на экскаваторе по своей клубнике.

Ra
> Совет №2. Упрощайте, упрощайте, упрощайте
Интерфейс  они упрощают. Он становится проще и понятнее. Problems?

okkamas_knife
Я там дальше про поперечную перекладину на конце черенка написал. Вам даже она не по-вкусу, куда уж вам на экскаваторе землю под прокладку труб рыть.

Отредактировано Lain_13 (05-09-2012 19:21:13)

да не по вкусу потому что я привык к СВОЕМУ инструменту, нужна будет лопата с поперечной перекладиной куплю такую.
вот представь выходишь ты из дома хочешь поехать скажем на вокзал на своей тачке а там внезапно апгред
и чтоб открыть дверь надо не ручку дергать а кнопочку нажать например... фиг с ним убил пару минут чтоб допереть до этого, залезаешь в салон а там вместо руля джойстик педали переместились, приборная панель тоже поменяла как расположение так и внешний вид,а тебе надо уже ехать, а не разбираться что там и где включается, ладно убил еще минут 15 на чтение мануала завёлся поехал,едешь медленно ибо управление непривычно в результате опоздал.
через пару недель ты уже приноровился всё классно лихо гоняешь и тут очередной апгейд и снова сиди читай мануал разбирайся. а теперь представь с твоим родственником чтото случилось и тебе его нужно срочно в больницу отвезти а тут очередной апгрейд. весело да?
но зато ж прогрессивно новые фичи итд!
или возьмём мобильник самоапгрейдящийся - надо тебе скорую вызвать напремер ты его хвать а там меню незнакомое картинки другие где кнопка вызывающая адресную книгу хз. за просто при привычном тыканьи в нужное место чтоб набрать номер у тебя вылезает совсем не то что нужно.  и такие изменения каждые пару месяцев. долго ты будешь юзать такой мобильник?
а вот представь дом будущего, встал ночью поссать идёшь в сортир а там кухня! ночью апгейд был и в результате проведенных разрабами исследований  поменяли положение кухни и сортира и теперь сортир слева по коридору а не справа как был раньше. а через пару месяцев его вообще скроют и чтоб попасть в него нужно два раза стукнуть по стене.
ну как, весело в мокрых штанах блуждать по тёмным коридорам потому что и управление светом они тоже поменяли и вместо выключателя теперь нужно хлопнуть в ладоши три раза?