Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Punk_UnDead · №2001

Visitor
повторяю портал майл ру многие посещяют так сказать опосредственно, тут ещё нужна статистика по почтовым агентам,
поиск дело другое, тут надо контингент отслеживать, как никак серьёзные продукты собирают определённую аудиторию, с конкретными интересами и жизненными целями, если нужна инфа по программированию например, на яндекс лезть не стоит, надо лезть на винград или на сырцы, и я (правоверный лисовод) лезу только туда, искать книги лучше через метро, музыку я не искал,

Azathoth · №2002

Visitor, хочешь привести статистику - приведи ее от той компании которая официально занимается ее сбором.
Лично я mail.ru вообще не посещаю и другим не советую, а яндекс преимущественно через Thunderbird. На основании чего могу считать такую выборку нерепрезентативной, а вся фишка в том, что Яндекс не популярен среди пользователей Firefox. Если мы возьмем статистику по гуглу, то там наверняка получим обратную картину, но какой смысл приводить эту статистику? Разве что пальцы растопырить.
А вот посмотрим на статистику spylog, которая профессионально занимается сбором статистики и увидим ситуацию приближенную к реальной.

Denton · №2003

Syzygy пишет

Unghost
Если речь идет о расширении функциональности, то Firefox начинает и выигрывает.
Её можно расширять расширениями почти до бесконечности, а если мы упремся в ограничения наложенные разработчиками - бери исходники и расширяйся сколько влезет.
Это уже чистое программирование. Мне кажется, оно не для всех. Ну не будут взрослые дядьки и тётьки писать проги, чтобы просто по нету полазать. Да и дети и подростки не будут. Так что тут Опера не сильно отличается от ФФ. А если пользоваться сторонними разработками, то лезут ошибки и тормоза со всех сторон расширений(не во всех, конечно, некоторые написаны профессионально).

Интересно, кто тогда разрабатывает Flock, Lolifox, K-meleon?

Dark-Demon · №2004

Много спустя функционал для Оперы был сделат _отдельный_ и более ресурсоёмкий (сравните сейчас трафик Gmail'а из Оперы и Фокса - а был одинаково компактный).

у меня гмыл независимо от браузера грузится по пять минут. потому и не юзаю...

Какой ещё источник инфы? Тяжело, что ли, проверить, что document.all в Фоксе сегодня работает?

reference to undefined property document.all

это на FF2a3.

Кстати,замечания за оскорбления пользователей тут только юзерам дают, администрации можно всё?

ой, как маленький, чес-слово. администрации можно всё и ничего им за это не будет. Другое дело, что отношение к ним других пользователей будет соответствующим...

Mail.ru - http://stat.mail.ru/?stat=useragents
Opera - 8.05 %
Firefox - 5.25 %
Яндекс - http://stat.yandex.ru/stats.xml?ReportI … rojectID=0
Opera - 8.84 %
Firefox - 5.13 %

опять же. мы выяснили, что оperaторы предпочитают mail.ru и yandex.ru, а лисоводы - gmail.com и google.ru. Что, в принципе, логично, ибо гмыл в Опере работает через одно место, а гугла в фоксе стоит поисковиком по умолчанию.
к тому же статистика по mail.ru (как и по gmail.com) - совсем ничего не значит, ибо очень много народу пользуется почтовыми клиентами и браузером на данные сайты не лазят.

На бабу гугль ходят всей толпой и со всего мира. Поэтому Яндекс более точно отражает ситуацию по Рунету.

далеко нет. я, например, в основном пользуюсь гуглом. а "счастливая кнопочка" вообще развращает

А теперь я расскажу вам страшную историю: прихожу я как-то к своему знакомому в гости и потребовалось нам кое-что найти. Ну запускает он девятую Оперу, грузит яндекс, вбивает поисковой запрос и получает в ответ списочек ссылок. находит заинтересовавшую его ссылку и жамкает по оной средней кнопкой мыши. Что происходит? Открывается новый таб со страничкой расположенной по той ссылке, а вместо яндексовского списка (в текущей вкладке) открывается реклама проституток москвы. занавес.

Думаю, также небезынтересно будет почитать...

http://blog.userstyles.org/ пишет

So I went and installed Opera 9 on my work computer (I can’t install it at home because they don’t release a 64 bit version and they’re closed source). They’ve come a long way from a few versions ago, where 1/3 of the screen was filled with useless (to me) UI elements by default. Still though, the UI sucks. I’ve long believed that the main reason Firefox is better than Opera is not the number of features, but the quality of them. One good example is Opera’s tab preview feature, where if you mouse over a tab you can see a little screenshot with some information on the page. I don’t find that very useful myself (the title of the tab tells me more than a 20X zoomed out screenshot), but it is kinda neat. The problem? The additional info it gives you. It starts enough normally… title, URL… then… MIME type and encoding. MIME type and encoding. text/html and UTF-8. Even being one of the minority of the population that knows what MIME type and encoding are, I still can’t see how that can possibly be useful. “I wish I could determine whether that page I opened a bit ago is application/xhtml+xml or text/html without actually going to that tab.”? There’s tons of better information you could put there. Meta description, when you last looked at the tab, Google PageRank, whatever.
Anyway, after finally finding the option for Site Preferences (there’s a million options over a handful of screens and menus) and noticing that you could define a stylesheet for each site, I started thinking about Stylish for Opera. I realize that Opera doesn’t have a similar extension system to Firefox, but every time I hear a Firefox fanboy complain about Opera’s lack of extensions I hear an Opera fanboy respond that they have UserJS. Does UserJS let you mess with Opera’s options and write files to the local machine? If so, I think a Stylish for Opera is very possible. I plan on investigating this a bit more in the near future.

Balancer · №2005

Azathoth пишет

Лично я mail.ru вообще не посещаю и другим не советую, а яндекс преимущественно через Thunderbird. На основании чего могу считать такую выборку нерепрезентативной

Т.е. для тебя репрезентативная система - это такая, которую посещаешь ты лично? Ты составляешь 50% Рунета? 70%?

Сравнивать посещаемость (и репрезентативность) NoNaMe и Mail.ru/Yandex.ru - это даже не смешно.

Впрочем, есть куда более репрезентативный источник - hotlog.ru. До сотни миллионов хитов в сутки на сайтах абсолютно разных тематик. Вот только сегодя с утра уже 15млн. Такой охват не снился ни Яндексу, ни тем более, Нонаме. Ну а про тебя лично - я умолчу, твой вес - один ко многим сотням тысяч.

Цифры я приводил ранее в топике.

Ссылка - http://globalstats.hotlog.ru/

Balancer · №2006

Dark-Demon пишет

reference to undefined property document.all
это на FF2a3.

Неужели СНОВА выкинули? Или ЕЩЁ не ввели?

http://balancer.ru/files/0607/doc_all.html
Opera 9: "[object HTMLCollection]"
Konqueror 3.5.3: "[object HTMLCollection]"
Firefox 1.5.0.4: "[object HTML document.all class]"

Кстати, к вопросу об удобстве (начать, что ли, собирать такие тонкости юзабилити) - почему я вывод в диалог Оперы и Конкурера могу скопировать в буфер обмена (текст выделяется мышью), а вывод Фокса - нет. Только набить ручками?

RED · №2007

Dark-Demon

It starts enough normally… title, URL… then… MIME type and encoding. MIME type and encoding. text/html and UTF-8. Even being one of the minority of the population that knows what MIME type and encoding are

:lol:
прочитал читату. да, метко подмечено. разработчики Opera сами не понимают, насколько далеки от народа. Возможно, думают, что весь мир - Энштейны, и термины, типа "MIME" знакомы каждому и вообще жизненно необходимы.

Да, и насчет популярности всяких mail.ru. Вы там бываете? Я - нет. Почта у меня на gmail, фото на flickr, блог на blogger и т.д.
А если в Opera ничего не работает, и юзеры вынуждены пользоваться всякими yandex-ами, этим не надо гордиться, это слабость Opera. Проблемы с работой на серьезных порталах. Ну, не тянет Opera на роль полноценного браузера, что тут поделаешь, даже с GMail через одно место работает.

Punk_UnDead · №2008

rкога я был молодым и глупым и пользовался браузером Опера, заметил, что с укрнетом опера не хотела работать, там по кукам разница в час устанавливалась от реального времени и авторизация не просиходила, приходилось пользоватся ослом, но было это год назад

yfyjxmukzlz · №2009

О популярности Mozilla Firefox говорят уже давно. В подтверждение приводятся странные цифры: в начале июля доля браузера возросла почти до 25%. Если же верить OneStat.com, Firefox по душе лишь 12,93% пользователей Сети.
Далее : http://webplanet.ru/news/internet/2006/7/14/firefox_onestat.html

RED · №2010

yfyjxmukzlz
кстати, с этим никто не спорит. (12% с небольшим по миру для Firefox)
автор просто использовал несколько примитивную желтую риторику.

Наночьглядя · №2011

RED пишет

yfyjxmukzlz
кстати, с этим никто не спорит. (12% с небольшим по миру для Firefox)
автор просто использовал несколько примитивную желтую риторику.

Это для развенчания неразвенчанного: http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=121228#p121228
C этим тоже никто не спорил

Punk_UnDead · №2012

решил я тут значится провести аналогии чтоб значит на пальцах объяснить, а то некоторых аргументы извините детские приводят
на что похожа опера
опера похожа на БМП, в который десантом подадили зачемто ещё боевого пловца и парашютиста
фокс же без расширений похож на танк без КТЗ, с пустыми ЗИПами и без боезапаса, который способен разве что задавить, но с этой задачей он справляется лучше оперы
Фокс же с расширениями суть танк боевой, обвешанный всем чем положено,
вот оперщики и орут, мол наша БМПха круче, там десант есть и пушка заряжена, и ездит она быстрее, и стреляет чаще и топлива потребляет меньше
ну что тут ответить, надо только заряжать и стрелять, и стреляет наш танк, так, что башни слетают
125 мм пушку, КТЗ, ПТК и НСВТ на оперную БПМху ни в жисть не прицепить
и при этом останется вопрос, зачем в опере сидит боевой пловец?

RED · №2013

Punk_UnDead
БРАВО! :beer:

Внимание, это очень точное сравнение, и фоторафы меню поймут! Повторюсь, ОЧЕНЬ ТОЧНОЕ!

Opera - это просьюмер. Круто, куча рюшечек и кнопочек, выглядит очень солидно. Рanasonic FZ-30, Nikon 8800, Konica Minolta A200, Canon Powershot Pro 1, Sony F717, Olympus 8080 и т.д..
Firefox - это зеркалка с китовым объективом. То есть по умолчанию, снимает не очень. Лучше, чем просьюмер в некоторых ситуациях, но где-то и хуже. Но! На зеркалку можно поставить любой объектив внутри системы (система - XPI). Ставим какой-нибудь 70-200/2.8 и все, смерть всем компаткам. качество на два порядка выше. то есть, вкладываемся еще в оптику и убиваем компакт по всем параметрам.
то же самое и тут. ставим несоклько расширений и все, Opera курит в сторонке. сразу понимаешь, какое это баловство рядом с Firefox.

PS IE - это пленочная мыльница. нажал - снял.

Visitor · №2014

Azathoth

Visitor, хочешь привести статистику - приведи ее от той компании которая официально занимается ее сбором.

Хорошая детализированная браузерная статистика Рунета со ссылками, результатами опросов, логами, комментариями экспертов и раскладкой по отраслям стоит денег, хороших денег. Оно мне надо, чтобы что-то вам доказать?

Лично я mail.ru вообще не посещаю и другим не советую, а яндекс преимущественно через Thunderbird.

Не надо измерять по себе предпочтения всех пользователей браузера Firefox.

На основании чего могу считать такую выборку нерепрезентативной, а вся фишка в том что Яндекс не популярен среди пользователей Firefox.

Странное основание и более чем странные выводы.

Если мы возьмем статистику по гуглу, то там наверняка получим обратную картину, но какой смысл приводить эту статистику? Разве что пальцы растопырить.

Так спор шел о том, какой браузер (из альтернативных) популярнее в нашем сегменте сети. Зачем приплетать сюда Гугл, он не отражает статистику по рунету.

А вот посмотрим на статистику spylog, которая профессионально занимается сбором статистики и увидим ситуацию приближенную к реальной.

Почему именно спайлоговская статистика наиболее приближенна к реальной? Неужели их счетчик висит на каждом сайте?
Зато по свежим данным, Mail.ru является самым посещаемым сайтом Рунета. И как после этого говорить что статистика mail.ru отражает реальную картину хуже каких-то счетчиков?

Dark-Demon

опять же. мы выяснили, что оperaторы предпочитают mail.ru и yandex.ru, а лисоводы - gmail.com и google.ru

Кто выяснил??? Откуда такие выводы, на основании чего???

Что, в принципе, логично, ибо гмыл в Опере работает через одно место

Бред. Гмыло нормально работает, особенно если сменить идентификацию на маскировку под мозиллу.

а гугла в фоксе стоит поисковиком по умолчанию

В Опере тоже гугл стоит поисковиком по умолчанию, а о яндексе по дефолту вообще ничего не напоминает. Следуя вашей логике, пользователи Оперы пользуются яндексом ничуть не чаще чем юзеры FF.

к тому же статистика по mail.ru (как и по gmail.com) - совсем ничего не значит

Как это так? Самый популярный ресурс в инете и ничего не значит?

ибо очень много народу пользуется почтовыми клиентами и браузером на данные сайты не лазят.

Тех кто читает почту через веб-интерфейс НЕСОИЗМЕРИМО больше чем пользователей аутглюков/батов.

Наночьглядя · №2015

В БМП и танках не понимаю.
Сравнение Opera с просьюмером может и корректно, но FF -это скорее "Смена-8М" в которой заменить можно было только плёнку или лучше сразу выкинуть при покупке.

RED · №2016

Наночьглядя
это про IE. Смена-8М с застрявшей пленкой.
а Firefox - это, например, Canon 350D или Sony A100. Почему не Nikon D50? Потому что там китовый объектив хороший. А на Sony и Canon - плохой.
Flock - это Nikon D200! Там же GPS встроенный, WiFi... В общем, связь туда-обратно налажена отлично.
а Opera, если очень точно называть модель - Panasonic FZ-30. 12x-зум при высокой светосиле, но матрица шумная.

Dark-Demon · №2017

Как это так? Самый популярный ресурс в инете и ничего не значит?

самый популярный среди тех, кто не способен настроить почтовик. пользователи альтернативных браузеров как правило на это способны.

Тех кто читает почту через веб-интерфейс НЕСОИЗМЕРИМО больше чем пользователей аутглюков/батов.

ещё бы ИЕшников - 75%, кого угодно задавят )

Dark-Demon · №2018

Проверил, насчёт document.all. Лисица его поддерживает в режиме совместимости и не поддерживает в режиме соответствия стандартам.

Xeningem · №2019

Проверил, насчёт document.all. Лисица его поддерживает в режиме совместимости и не поддерживает в режиме соответствия стандартам.

Да? А по умолчанию она в каком режиме работает? А где они переключаются?

LattyF · №2020

самый популярный среди тех, кто не способен настроить почтовик. пользователи альтернативных браузеров как правило на это способны.

Яндекс — отличная компания. И поисковик у них отличный. Гугл до сих пор не понимает русскую морфология. Начав с нуля, Яндекс достиг многого, к этому надо относится с уважением. Пусть у него не такой размах, как у Гугла, но относить его к категории «для даунов» — преступление…

Punk_UnDead · №2021

LattyF

никто не отности яндекс к категории для даунов, просто надо знать что и где искать
некоторые не знают

Unghost · №2022

Xeningem

Да? А по умолчанию она в каком режиме работает? А где они переключаются?

http://developer.mozilla.org/en/docs/Mozilla%27s_DOCTYPE_sniffing

Dark-Demon · №2023

самый популярный среди тех, кто не способен настроить почтовик. пользователи альтернативных браузеров как правило на это способны.
Яндекс — отличная компания. И поисковик у них отличный. Гугл до сих пор не понимает русскую морфология. Начав с нуля, Яндекс достиг многого, к этому надо относится с уважением. Пусть у него не такой размах, как у Гугла, но относить его к категории «для даунов» — преступление…

читай внимательнее, речь шла о почтовиках.
а морфология меня как-то слабо колышит. вспоминается выражение от создателей яндекса (по памяти): "проще научить пользователя простому языку запросов, чем пытаться угадать, что он имел ввиду". всякие синтаксические и морфологические анализаторы - это второе.

По поводу дефолтных поисковиков. речь о том, что гугла в мозилле по дефолту является стартовой страницей, а в опере - портал оперы. по этой простой причине довольно крупная часть пользователей мозиллы пользуются именно гуглом.

Да? А по умолчанию она в каком режиме работает? А где они переключаются?

автоматом. если документ невалиден, то мозилла переключается в режим совместимости, дабы ресурсы свёрстанные неумейками, которые как Лебедев считают, что "лучший валидатор - это браузер", хоть как-то работали.

Добавлено Вск 16 Июл 2006 00:47:44 :
Unghost, ссылка битая.

Vanillaice · №2024

так вот, Opera, похоже для таких "шибко умных". элита снобов, считающих себя выше других.
а Firefox для тех, кого ты называешь "ламерами". Он нравится всем, он подходит мне и тебе, нашим подругам, родителям - всем, кто пользуется интернетом.
программа не может никого превратить в ламера.

Иные пользователи насмотрятся интернета в Firefox, а потом от избытка чувств ваяют такое. Или это постарались тайные члены элитного общества снобов дабы опорочить доброе имя конкурента?

Отредактировано Vanillaice (16-07-2006 04:19:52)

mestami · №2025

Иные пользователи насмотрятся интернета в Firefox, а потом от избытка чувств ваяют такое.

Или Такое .

Полезная информация

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Board footer