krigstask

Вот и получается, что как только касаемся вещей, которых не понимаем, то тут же в кусты.
А дальше следовало поключить этот JS скрипт, т.е. в настройках указать папку с пользовательскими скриптами, что из описания установки этого инспектора очевидно не было. Вот в этом вы слукавили. И если бы не этот форум, то я потратил бы гораздо больше времени на установку указанного скрипта.

Sergeys

Нет. Это обычная новогодняя акция для пользователей Opera Community. Opera(в отличие от FF) не покрывает себя себя ореолом "непримиримого борца" с монополоией Microsoft и "убийцы IE". Норвеги вообще гораздо скормнее. А фаирфокс сейчас модно использовать потому что это протест, протест против монополизма пресловутой корпорации, протест против застойности всем надоевшего IE. FireFox - сейчас главный символ протеста, благодаря умелой раскрутке и рекламе конечно.

Anton

Если внешний скрипт прикрутить, то можно.

Можно. Нужно написать javascript, который конвертирует "нечитабельное" значение куков в "читабельное" и вставляет обратно в форуму. Назначить вызов этого скрипта на хоткей или на пункт меню. Скорее всего можно будет приделать в диалоговое окно(через dialog.ini) и кнопку для конвертации значения кукиса в читабельный вид.

Да отстаньте вы от этого несчастного SaveAsIe. Есть же плагин Page2CHM, который любая домохозяйка в состоянии установить без копания в ини-шках и без подмены exe-файла.

наталья

Да, речь идет о той самой функциональности, которую пытаются воспроизвести многие десятки расширений для FF, а некоторые "классические" функции Оперы уже перекочевали даже в "голый" FireFox.

Не нужна функциональность - не пользуйтесь. Вы эту "ненужную" вам функциональность Оперы с трудом сможете заметить. В меню Оперы 8.x по умолчанию полный порядок, интуитивно понятный и весьма минималистичный набор пунктов. О встроенных в Оперу почтовом, ньюс и чат-клиенте напоминает всего один единственный пунктик в меню (который, кстати тоже можно спрятать при желании). А лишние(по вашему мнению) кнопки с тулбаров в Опере удаляются всего за пару кликов.

Нет, по принципу - "если есть что-то, что облегчает жизнь, то почему бы не попробовать этим воспользоваться, дабы сэкономить время и нервы". Второй принцип: "если таки оно не нужно, то пусть будет, потому что все равно не мешает".

Ну и пусть тогда человек не пользуется избыточным(по его мнению) функционалом- это его полное право да и, собственно, если взглянуть объективно, то НИКАКИХ излишних функций Опера пользователю не навязывает. К слову, зато в Опере все работает на порядок шустрее, чем в суперминималистичном FF - и это несмотря на "перегруженность"Оперы (разумеется надуманную) якобы "излишними" функциями.

Bananas

Согласно проведенным расчетам Profit'а, количество пунктов меню в голом FireFox сопоставимо с количеством менюшек в мифически "перегруженной свистелками" Opera, а в отдельных местах FF по численности пунктов даже превосходит Оперу! И это при том, что в Оперу изначально заложен гораздо больший функционал! Так что это еще очень спроный вопрос, где интерфейс более продуман!
Не ясно, о какой-такой "дремучести" Оперы вы говорите? Тоже самое и с настройками - в Опере можно поменять большее кол-во настроек прямо из GUI, там можно крутить многие их тех параметров, которые в Fx вынесены в about:config... Растолкуйте пожалуйста ваше понимание насчет сложности в освоении запутанного и "дремучего" интерфейса Оперы.

Отредактировано STNG (17-12-2005 17:54:20)

Почесал

Да, не будут отрицать этого факта. Но это ни в коем случае не расходится с моим опровержением того, что Опера сплошь набита якобы излишними функциями, которые сравнивают со свистелкам, погремушками и прочей мишурой...

Отредактировано STNG (17-12-2005 18:03:43)

я не говорил ни о какой  "дремучести" не надо, здесь вам не тут))

в about:config хранятся ВСЕ настройки, а не только те, для которых предусмотрен GUI. За все время использования ФФ залесть туда мне понадобилось один раз, а в 1.5 это вообще не нужно _подавляющему_ большинству, как построянный посетитель этого форума я вам это гарантирую.

сравните меню кодировок ФФ и опера, закладки - у ФФ появляется менюшка под пунктом bookmarks  у оперы непонятно в результате выбора пункта bookmarks- http://bananas.at.tut.by/whathe.gif (24k)? неприятно

options все самые необходимые настройки забиты в advanced список из 14 пунктов. в ФФ до этого все добираться проще, причем от quick pref не такая уж большая польза. лично я, пользуюсь единственной опцией - прокси, в ФФ я поставил для этого кнопку и не колдую с Ф12 и списком из 15 пунктов.

wand - не правда ли удачное название для менеджера паролей?

откройте и посмотрите сами, причем здесь Profit.

Отредактировано Bananas (17-12-2005 18:35:25)

Это адресовалось STNG, в след раз буду писать конкретнее.

Один клик+ один клик+... согласитесь что можно лучше? по-моему пример удачный.

Вставлю и я свои 5 копеек. Мне кажется, что во многом выбор между Firefox и Opera - это дело вкуса, и мне делеко не всегда понятна причина возникновения постоянных споров о том, что лучше - Firefox или Opera. На  самом деле это два продукта, разработанных с использованием абсолютно разных подходов и философий, и очевидно, что оба продукта как имеют свои преимущества, как и недостатки.

На данный момент свой выбор я сделал - это Firefox. Однако это не означает, что я его буду использовать постоянно, так сказать, из принципа. Если даже новая версия IE понравится больше, то я, не раздумывая, перейду на нее. Но это справедливый подход, который только способствует развитию конкуренции между продуктами.

Итак, почему же Firefox и почему же не Опера?

У Оперы есть два главных преимущества - это функциональность и скорость. С тем, что это самый быстрый браузер, спорить не будет даже самый отъявленный скептик. Ах да, еще неплохая поддержка стандартов W3C, но на данный момент это является первым пунктом, где Опера пока несколько проигрывает Firefox. Ситуация эта, конечно, продлится недолго - как раз до выхода Оперы 9. Но пока имеем то, что имеем.

Вторым большим недостатком Оперы для меня является отсутствие поддержки Rich Edit - в Gmail, LiveJournal и т.д.

Третье - это работа с кэшем, а именно: если поставить Disk Cache размером 100 или 200МБ, то после дней 5 использования Оперы  ее начальная загрузка начинает занимать вплоть до минуты. Об этом ну очень много упоминалось на форуме Оперы сотнями пользователей, но чинить данную проблему никто не собирается.

Четвертое - мне нравится стандартный скин Оперы, но не нравится то, как выглядят различные элементы страницы - кнопки, ниспадающие списки, меню и т.д. Попахивает Win 95 (кстати, может мне кто-то объяснить, почему в Опера на странице Googlе кнопки расположены впритык друг к другу? Ни в одном другом браузере такого нет, это что, их собственное изобретение?)

Пятое - это небольшие, но неприятные ошибки:
а) постоянно прыгающие иконки в закладках. Полно пользователей пишут об этом, да и меня это просто раздражает, но чинить до сих пор никто не собирается.

б) откройте все ту же страницу Google.com, потом откройте в той же вкладке любой другой сайт, например, http://www.mozilla.org/, а теперь нажмите Back. Почему на странице Google ссылка Advanced Search выделена? Ошибка эта была мной отрепортирована еще в июне этого года, с ней сталкиваются почти все пользователи, уже вышло 3 или 4 версии Оперы с тех пор - чинить никто не собирается. Мелочь, а неприятно.

в) раздражает то, как Опера сохраняет страницы - все файлы скидываются в одну папку.

И шестое, последнее, - это худшее, по сравнению с Firefox, отображение плохо написанных HTML-страниц. Бывают, конечно, исключения, но исключения эти редки.

Исправить в Опере хотя бы часть этих ошибок, и тогда, с учетом быстрой скорости работы и хорошо продуманного и функционального интерфейса, он стал бы еще более грозным соперником Firefox.

Теперь относительно Лисицы.
Нравится (и это упоминают почти все) возможность применения различных extensions, таких как Adblock, Smoothwheel и т.д. Опере о некоторых функциях, которые с помощью них реализованы, можно пока только мечтать. Однако, к сожалению, имеет место и обратная сторона - это, во-первых, более медленная скорость работы интерфейса (вследствие архитекруты браузера), и, во-вторых, часто низкое качество самих extensions (то их неправильная работа, то их несовместимость с другими extensions, то они вообще становятся причиной медленной работы всего браузера).

Второй недостаток - это "нагота" самого браузера, без extensions. Почему так происходит мне не совсем понятно. Конечно, может быть, не стоит по умолчанию делать его таким функциональным, как Опера, но недостаток некоторых функций просто очевиден. Например, никак не могу понять, почему для того, чтобы отсортировать все закладки, нужно использовать отдельный extension (Sort Bookmarks)? Разве это такая лишняя функция? Или, например, почему по-умолчанию при закрытии вкладки Лисица переходит к вкладке  слева, а не к той, которая использовалась ранее? Благо в 1.5 хоть появилась возможность перетаскивания вкладок, а то не было и этого...

Третий, также очень неприятный недостаток Firefox - это медленная работа со страницами, содержащими Flash. Частенько бывает, что прокрутить страницу из-за какого-то более или менее большого Flash-баннера просто невозможно, процессор начинает использоваться на 100%, и браузер вообще перестает нормально работать. Ошибка эта давняя, всем известная, но с выходом версии 1.5, в которой, если не ошибаюсь, исправили около 4000 ошибок, она не была исправлена.

В общем, недостатки есть и там, и там. Просто выбор браузера - это выбор между теми ошибками, которые мешают и раздражают меньше. Не больше, но и не меньше.

Отредактировано Helios (17-12-2005 19:27:47)

DH
Установил browser.css как ты и сказал. Теперь при запуске опера выдает ошибку и вырубается. Что делать?

Этот умник - я и вопросы от том почему в Thunderbird по умолчанию стоит KOI-8R возникали неоднократно.
Ответ мой был тем же: пока большая часть почтовых клиентов в Рунете не будет по нормальному работать с UTF-8, кодировкой по умолчанию останется KOI-8R.
Если кто-то знает что кодировкой по умолчанию должен быть UTF-8, дайте ссылку на RFC please.

Как я вчера и обещал, с сегодняшнего дня ветка будет модериться по всем правилам, и флуд жестоко караться. Не быв на форуме ~16 часов, я обнаружил 5 новых страниц и промодерил ветку.
Раз у нас ветка "VS", то и результаты буду докладывать в этом же стиле:
6 замечаний "нашим", 2 замечания "оперовцам". по корректности участников счет 6:2 в пользу Opera.

теперь по поводу "того" форума, где мне дали статус. да, там все справедливо. где-то с пол года назад, видя, что у них на флейме очень скучно, я попытался разшевелить народ, и немного нафлудил. замечания давать не стали, я писал 100% в рамках правил, но очень больно укалывал браузер. за это дали статус. я не в обиде

и еще меня мысль посетила. не для кого не секрет,что у Opera самый правильный интерфейс. с точки зрения эргономики и объектов вкладки должны быть выше панели инструментов, так как набор инструментов может зависеть от содержимого вкладки.
По в Firefox 2.0 можно будет таскать мышью любые панели. Судя по отзывам, можно будет как угодно раскидывать элменты фейса. Мне кажется, что в этом случае даже по правильности фейса Firefox огбонит Opera. про остальное и так понятно - Firefox лучше (кроме корректности пользователей).

Lustermaf

И где там написано что UTF-8 - стандартная кодировка в e-mail?

RED

А еще в Опере по желанию можно разместить вкладки под панелями инструментов (как в ФФ). А вообще все правильно сказал!

В таком случае пусть Аза Дотцлер пишет заметку в своем блоге под несколько провакационным заголовком "FireFox движется в сторону Opera".

Да там еще обещают сделать поддержку "плавающих" панелей, как в офисных пакетах. Это знаете, как в Опенофис -- F11 нажал и появилась плавающая панель стилей. Еще раз нажал -- она убралась.

Bananas

Вообще-то, если пароли запоминались, вас спрашывали: "Разрешыть Wand запоминать пароли?" Можно запомнить...