Werewolf

Другое доказательство -- то что для работы используются не двадцать расширений, а одна программа. То что настройки централизированы, а не разнесены по туче окошек.

И я не понял: про "наезд" -- это вы мне? Я-то как раз здесь адвокат Оперы.

Werewolf

Хммм... Ну это как сказать. Для буржуинов может и ничего не решает, а для многих граждан проживающих на постсоветском пространстве ещё кое-что решает. И размер Оперы тут является плюсом, хотя справку из дистрибутива зря удалили!

profiT

Ладно, небольшой размер дистрибутива ещё каким-то боком соотносится с минимализмом, но вот второе доказательство то как? И вообще, что тогда по Вашему минимализм браузера?

А что, где-то они "разнесены по туче окошек"? В голом минималистичном Fx они тоже в одном окне. А вот кстати, в Опере есть отдельное окно по настройке панелей инструментов, ну и где тут централизация? В Fx, впрочем, оно тоже есть, но оно настолько простое, по сравнению с Оперовским, что про него можно и не говорить .

IMHO (как пользователя!), настройки в Fx, как бы это поточнее сказать, куда понятнее что ли, чем в Опере (речь про раздел "Дополнительно", остальные очень даже понятны ). Хотя... может тут всё дело в переводе .

Отредактировано stEp (10-11-2005 10:13:59)

Для работы кого? Вас? У меня стоит одно расширение.

BBCode.

stEp

По-моему, минимализм -- это когда меньше надо учиться для того чтобы начать полноценно работать в браузере и меньше надо помнить во время работы (... и меньше надо париться чтобы поддерживать всё это в работоспособном состоянии и дальше, но это не минимализм, а продуманность).

Я имел в виду не голый, а хотя бы чуть-чуть прокачанный (потому как сравнения с голого Файрфокса явно ему не в пользу). Например, как вам установка параметров закрытия табов в окне настройки All-in-One-Gestures? Где логика?

Минимализм и "всё в одну кучу" -- вещи разные. Настройка поведения браузера -- это мухи. Настройки его вида -- котлеты.

Согласен насчёт IMHO. И имею симметричное IMHO насчёт настроек Файрфокса. Надо сказать, что у любой более-менее настраиваемой программы диалоги настройки сложны по первому взгляду, это неизбежно. При дальнейшем разбирательстве наступает привыкание.

А ну ее нафиг. У меня по радио погода играется.

Firefox

А я еще раз кому-то повторяю, если ему до сих пор непонятно, что разработчики MoFo не несут ответственности за расширения. Это я к тому, что если Вася Пупкин сделает расширение, выводящее при запуске браузера голую тетку на весь экран, это не повод обвинять MoFo в том, что они развращают молодые умы. Да?

Надо узнать, скачать и настроить такие названия как Tab Mix, FSLT, All-in-One-Gestures, ScrapBook, и ещё пару десятков наименований. Что -- мало?

Я и не обвиняю MoFo. Я просто спрашиваю: "где логика?" в данном конкретно случае.

profiT
Снимаю шляпу. Великолепно. А я хочу сделать полную подшивку этого флейма. Выставить максимальное колличесвто страниц на лист - и сохранить, или может администрация поможет? Если не трудно, конечно. А то очень жалко отнюдь не халявный трафик.
Кстати по поводу трафика (вот ведь, по-английски - traffic, а по-русски - трафик) - было выяснено, что очень сильно уменьшает его не только Опера, но и прокси на сервере.
Вот... Когда год назад (чуть меньше) я встретился с Лисой - я был от неё в восторге, ведь на самом деле практически идеальный инструмент для дизайнера, веб-разработчика (особенно начинающего), и ресурсов мало потребляет, и расширения под неё есть, в общем сказка... Потом наткнулся на флейм посвящённый противоборству Рыжей и Красной, на myopera.net, очень долго читал... Потом, уже летом обнаружил эту ветку (вместе с форумом, за что ему и всем остальным - большое спасибо), героически, за 3 дня прочёл до 50 страницы... А потом... Ну в общем, я думаю будет эта ветка самой большой в Рунете, посвящённой этой великой битве. И желательно, чтобы доводы были весомые (или хотя бы аргументированными), и память была бы отнюдь не девичьей (8 кб), и за свои слова (доводы, словеса, аргументы, цитаты) человек был бы готов если уж не извинится, то хотя бы не менял постоянно свою точку зрения на проблему в удобном ему русле.

Почесал

Обратите некоторое внимание на курсив, который был и в оригинальном сообщении.

ну если не читывать слово полноценно, то тогда уж скорее MS Internet Explorer ))) Ему не то что учиться - его даже ставить самому не надо))) как и голый firefox, способен разве что картинки напрочь отключить, а так ничего, ничего )))

В "голом" виде Firefox может больше, чем Опера - он может "принимать" расширения, изменяться, как заблагоросудится пользователю.

Я тут с моим левым полушарием посоветовался... И выражаю твёрдое мнение, что следующие два высказывания глубоко идентичны по сути:

Единственный заусенец -- слова "и минимальное число". Но на это моё левое полушарие может справедливо указать (как собственно, уже делало это один раз в начале ветки): "не может ненавязчивая бòльшая функциональность программы служить её недостатком". Вот, лично вы, roopix, насколько я понял, не пользовались Оперной почтой и чатом? Так почему то, чего вы не видите, не слышите и не осязаете мешает вам спать и работать? Хочется процитировать одну хорошую книжку по этому поводу (книга Шестая от Иоанны, глава двадцать шестая, стих..., тьфу..., в общем, глава называется The Cave):

Рыться -- не надо. Достаточно полистывать справку, а ещё лучше -- многократно указанное в этой ветке пособие "30 дней, чтобы полюбить Оперу". "Ищущий да обрящет" и "Sapienti sat" (копирайтов не ставлю, оба истекли за давностью смерти авторов).

Не понял, а Опера что -- бетонный истукан? Или, может быть, там кнопок, менюшек, жестов, стилей и скриптов понавешать составляет проблему? А мне вот кажется, что перетащить кнопку или скачать меню -- гораздо более простая, быстрая и безопасная операция в Опере.

Или вот давайте вам я приведу аналогичное выражение:

Может-то он больше, вот только потенциал разумного едва ли успеет раскрыться до того как он окажется в желудке кошечки. Да и подвержен человек характерным только ему всяким нехорошим письхологическим заболеваниям (это я про проблемное пока автообновление, медленные рефлексы и хрупкость сознания, это типа: прочёл не ту книжку/поставил не то расширение и прощай зравомыслие/профиль+все настройки).

Желающим поиграть со мной словами даю окорот заранее: "я не считаю, что Опера находится ниже на эволюционной лестнице развития браузеров, чем Файрфокс". Приведённая выше аналогия не имеет силы вне указанных мною там же трактовок.

Не знаю как ваше, а вот моё левое полушарие начинает требовать отпуска, повышения зарплаты или хотя бы двадцатитрёхчасового рабочего дня при виде настроек табов в окне настройки жестов.

Ну что тут сказать... Я почему-то само-собой, по умолчанию, считал, что не следует есть в том же самом месте где ты... э-э, ну-у-у, в общем... ну, вы поняли. Мне что, следует явно выводить эти прописные истины за скобки?

И что спрашивать, если всё уже понятно?

"А ето, батенька, -- диалектика. Я бы даже сказал: агхи- важное и агхи- закономегнейшее следствие собгания мыслящих людей в одном месте. Ето, товагхищи, -- неизбежно, гхавно как и победоносный и безоговохочный тгхиумф миховой -еволюции. Уг-ха, товагищи, уг-ха!"

Когда кончаются аргументы спорщики начинают открыто тупить?