Sky

По отзывам моих знакомых, стабильность действительно выше.

Кто-то говорил о том, что под МакОСью программы никогда не падают? Уж не знаю, как насчет стабильности, у меня сама операционка или оболочка висла очень редко, гораздо реже Винды, и программы вылетают тоже довольно редко. Когда вылетает программа, сама система продолжает работать. В общем в этом плане ощущение как от Линукс, только под Линуксом все же почаще программки глючат. Или мне так везло.

Dark-Demon
Что касается Windows XP "хотя бы удобные", это целиком и полностью вопрос привычки. Да, согласен, пара решений представляются спорными, в том числе вкладки. Если Вы смотрите на картинки, поясню - ширина области для настройки панели инструментов идет из ширины окна, если бы влезло пять столбцов - было бы пять. Диалоговые окна Открыть/Сохранить и удобнее, и менее удобные, чем в Винде. Тут как раз вопрос привычки. В МакОСи есть стандартное поведение элементов - и если приложение использует стандатную панель инструментов, например, то такая панель уже удобнее чем стандартная в Винде. Стандартный список файлов как в Файндере вызывает удивление - как же обходиться без дерева? Я долго искал FTP-клиент с двумя деревьями, как привык. Пользуюсь уже давно просто двухпанельным, и про деревья не вспоминаю, потому что стандартный режим разворачивающегося многоуровневого списка полностью заменяет дерево и удобнее его. Пара расширений для диалогов не понадобились, потому что функции встроены в систему. Зато нет удобного поля с путем в Файндере, и файлы сортируются вместе с папками - очень странно и неудобно. Три кнопочки Вы при использовании системы выучите сразу, и как они выглядят, Вам уже будет не важно - как и в Винде. Поведение при закрытии последнего окна приложения настраивается, и в Маковском есть своя логика - когда Вы закрываете окно, вы четко знаете, что закрываете окно, а не гадаете, последнее оно было, или нет. Я вообще пользуюсь Command+Q/Command+W, так что делаю именно то что хочу - закрываю либо окно, либо приложение. Однокнопочная мышь и, соответственно, тачпад - странное решение, спасибо Джеффу Раскину, но никто Вас не заставляет покупать дорогущую Mighty Mouse, и правая кнопка на всех остальных мышах работает на ура везде, более того, у Логитеха мышь с прокруткой и наклоном колеса настраивается лучше, чем под Виндой.
Я бы не сказал, что WinXP удобные. Да, их можно настроить под себя. Как и Мак. От Мака изначально при начала работы ощущение как от красивой и удобной системы с некоторыми раздражающими проколами, каковые в основном исправляются. Винда - это то самое полено, которое нужно долго обстругивать и шлифовать. На Маке есть куча мелких удобств, о которых невозможно вспомнить, потому как их много и они быстро становятся привычными. Dashboard/Expose, открытие Файндера с текущим документом в полтора щелчка, инсталяция/деинсталяция через перенос, многопоточные оповещения Growl и совершенно сказочная система QS, ничего подобного которой я на Винде не видел (Калибри не в счет, ибо сырое, тормознутое, слабое и глючное), поиск через Spotlight, верхнее меню (да, представьте, многим это удобно)... А вот раздражающие вещи перечислить быстро:
Поведение Home, End, PgUp, PgDown (уже исправил, заодно соорудил себе дублирование строки и transpose в пределах всех Cocoa-приложений), сортировка файлов с папками (это неизбывно), пара странностей при работе с сетью (осталась неисправленная одна, говорят, в Леопарде пофиксили), отсутствие вразумительного ICQ-клиента (Адиум не так плох, но без явных списков видимости грустно), из основного вроде все.

Добавлено Wed Oct 31 19:54:24 2007 :

Могу сказать - софт необходимый нашел, система работает стабильно, и (кроме CS2, правда, CS3, по слухам, раза в 4 быстрее) в основном быстро. Для работы и удобнее, и надежнее.
Впрочем, я сравниваю с Виндой, а не с хорошо настроенным Линуксом, перед Линуксом преимуществ несколько меньше.

Отредактировано Al_H (31-10-2007 19:58:36)

P.P.S. Добавлю еще:

к тому же, колонки расширяемые

Ходят слухи, что Леопард на части задач не медленнее Тигра, а на части заметно быстрее - на том же железе.

Edward
Поначалу непривычно, и потом неудобно. Причем хотелось бы и поле с путем, и описанные в обсуждении хлебные крошки.
Обсуждение почитал с удовольствием, спасибо. Но это в основном софистика, мне бы хотелось, чтобы панельки работали хотя бы тогда, когда могут работать - например, при выделении только одного файла. А когда не могут - пусть блокируются, не страшно.
PathFinder я видел, и пользоваться им не хочу - кроме хлебных крошек, мне от него ничего не нужно, две панели можно и в muCommander найти, а в основном PathFinder - дикий комбайн.

Отредактировано Al_H (31-10-2007 21:03:03)

Кстати, этот отвратный вид можно сменить на что-нибудь не настолько штампованное? И легко ли это, или как в Win?

Лично видел: отсутствие настроек мыши и клавиатуры. Выбираешь — а там пустое окно. Что делать, непонятно

Оказывается, даже приличный проигрыватель есть для музыки. Не foobar2000, конечно, и не Amarok, но всё равно приятный.

Cowon! \m/

Сидите уж на своей винде или линуксе и не рыпайтесь ,-) Вам с вашим мышлением только там и сидеть, т.к. большинству Мак-пользователей даже и в голову не придёт, менять этот прекрасный фейс на что-нибудь другое.

Лично по мне - так только iTunes.

Это - плюс. Тем более, что нужно не оборудование Apple, а конкретно - Mac. И слава Богу, что ни на какую груду железа aka писюк, Mac OS не будет ставиться.

Держи себя в руках.
2 замечания п. 4.3

All Будьте более корректны
Sergeys

Edward

Как раз именно там krigstask'у-то и стоит сидеть, потому как мало какая другая ОС так сравнительно легко позволяет менять внешний вид (и работу с интерфейсом), как Linux. В отличие от некоторых.

А разве ещё что-то есть?

Да, несомненно, это большой плюс. Слава Богу, что Mac так и останется в резервации со своими ~5-8% пользователей (и то, в основном, за счёт США), вместо того, чтобы хотя бы делать попытки динамичного развития в сторону дружелюбной к пользователю, но при этом не лишающей его свободы, настольной (и даже домашней!) операционной системы, которая предназначена для всех, в том числе и небогатых пользователей, а не только эстетов с признаками снобизма и нехудыми кошельками.
Слава Богу, что пользователи, которым не нравится Vista, не будут даже смотреть в сторону Mac OS («Вот этот дорогущий аппарат? Чтобы только на красивый интерфейс любоваться? Да лицензионный Windows стоит дешевле!»), а вместо этого сразу начнут пробовать в работе Linux (глядишь, кому-то и подойдёт).
Слава Богу, что русскоязычное сообщество пользователей Mac не будет развиваться так динамично, как будет развиваться русскоязычное сообщество пользователей Linux (в первую очередь, конечно, Ubuntu).
Слава Богу, что, «благодаря» этому, в перспективе Mac OS будет представлять совсем небольшой интерес для разработчиков аппаратного и программного обеспечения, особенно у нас, в России.
Слава Богу, что зацикленность на собственной исключительности (это я в первую очередь про компанию «Apple») не позволяет понять всех преимуществ распространённости продукта (а как же, Mac — это ж «элита»! А что 90% игр на нём не идут (да-да, это мультимедийная система для дома, красивая, простая, удобная, вот только под ней не работает ни шиша из того, что нужно домашнему пользователю для развлечения Утрирую, конечно, но не так, чтобы уж очень сильно) — это ничего, так, типа, и задумано).
Слава Богу, что у Windows вообще на сегодняшний день нет сопоставимых конкурентов на рынке ОС для PC-систем (Linux пока, увы, всё же слабоват), а значит, монополия Microsoft будет ещё больше расти.
Слава Богу!
Но лично мне жаль.

Специально для любителей гордиться неким элитарным статусом ещё раз даю ссылку на интересную заметку — «Чашечку кофе, пожалуйста...». Определённо, Джобсу было с кого брать пример. А вообще, по-моему, смешно.

Edward

Я Вас поздравляю, Вы обнаружили как раз то, за что макопоклонников и высмеивают: неколебимая уверенность в непогрешимости Apple.

Во-во.

Azathoth
Сиди уж на своей FreeBSD и не рыпайся (-%Е

MySh

Как раз там он сейчас и сидит (-:Е
Он интересуется, потому что заметил, что экранные картинки макопользователей, пожалуй, пооднообразнее таковых у виндузятников...

Есть-есть!

krigstask

Куда уж нам с грыжей перед непогрешимым интерфейсом божественного Мака

Кто так думает, на Маке не сидит. По крайней мере, я таких не знаю.
Да знаю я, что в Линусе можно и так, и так, и наперекосяк сделать. Но такой подход не входит в концепцию Apple. Компьютер служит для того, чтобы за него сесть и приступить к работе. А не для того, чтобы предварительно тратить кучу времени на его настройку, подгонку под себе и т.д. и т.п. Поэтому Apple старается делать максимально подходящим то, что есть по дефолту.

Я же написал "большинство".

винда стоит дешевле чего? О чём вообще речь, товарищ? Об оси или о компьютере? Леопард у нас стоит $162.

Добавлено Thu Nov  1 14:25:41 2007 :

Сейчас рынок делится на iPod и всё остальное.

Если вместе с железом считать, то либо дешевле выходит, либо быстрее... И не заикайтесь о цене МакОСи отдельно от самого мака до тех пор, пока МакОСь официально не заработает на любом железе, а не только на этом "мониторе". Присматривал я себе недавно MP3-плеер. Посмотрел на Яббловские убожества... Выглядят довольно странно, зачем мне такой здоровенный экран на плеере? Да ещё такие цены... Я себе не враг, покупать MP3-плеер по такам расценкам. Любой другой плеер с в два раза большим объемом памяти и тем же набором поддерживаемых форматов стоит столько же. И звучит ничуть не хуже, кстати.

ИМХО, Яббл всегда выпускало дорогие и бесполезные игрушки... и продолжает их выпускать по сей день. Нормальные и адекватные люди, которым нужно ехать, а не шашечки, себе такое точно не выберут.

з.ы. А от оформления мака вообще и его оси в частности лично меня уже воротит. А если учесть, что скин у оси не поменять вообще никак, то это хана.

Кстати об яблокоподах: все его обладатели молятся на его "ваще крутой жосско удобный интерфейс". Доказываю обратное: Беру свой телефон, так сказать "общего назначения", а не какой нить "повернутый на музыке" SE k610i. Включаю музыку, иду по улице осенью\зимой, хочу следующую песню, что делать?
1)сквозь штанину нажимаю кнопку и оно играет!
Что бы я делал на гнилояблоке? Правильно
1)вытаскиваешь его из кармана
2)снимаешь блокировку
3)крутишь волшебное колесо
4)ставишь обратно на блокировку
5)ложишь в карман
"ЧУДО ЭРГОНОМИКИ И УБОДСТВА! О, СВЯТОЙ ДЖОББС, ОСВЯТИ НАС ВЕЛИКИМ ПОНИМАНИЕМ МАКВЕЯ!"
П.С. И спрашивается зачем мне этот десплей, если я на него смотрю только перед тем, как положить в карман?

Отредактировано Scarab (01-11-2007 17:50:20)

Al_H

К великому сожалению Apple до сих пор не может отойти от тактики "элитарности" пользователей своих продуктов. Если разобраться в вопросе, то элитарностью прикрывают элементарную неспособность охватить все то разнообразие железа, что сегодня существует на рынке. Отсюда же вытекает необходимость ограничивать установку своей ОСи только подобранным железом (гаджеты я тут не рассматриваю).
Они сделали самый правильный шаг, который они могли сделать в своей ситуации - перешли на платформу PC, т.к. развитие "своего" железа выходило в копеечку, а железо PC уже гораздо более дешевое по себестоимости, а по производительности так вообще вперед ушло. Так же они не прогадали с отправной точной новой операционки, взяв за основу BSD. Благодаря этому они в короткие сроки смогли создать хорошую по сути ОСь под новую для себя платформу. Однако, как мне кажется, этот шаг мог быть и более широким. Ведь ничего не мешало выпускать MacOS X коробочной версии под любое PC железо (пусть даже не любое, пусть с оговорками, но все же...)? Разве это могло ударить по их карману? Я думаю что нет, скорее наоборот, объемы продаж бы только возросли. Те, кто тащатся от красивого маковоского железа все равно бы его и покупали. А остальные смогли бы порадовать себя MacOS на своем домашнем/офисном питомце. А чего могла бы стоить вероятность привлечения разработчиков софта под доступные версии MacOS? Почему они об этом не думают мне не понятно...

Добавлено Thu Nov  1 20:13:21 2007 :
Мне вот интересно, MacOS X запустится в qemu?

Отредактировано Azathoth (01-11-2007 20:25:28)