У меня сегодня открытие, сравнимое с тем, когда ребенок узнает, что Деда Мороза не существует. Я узнал, что банковские автоматы - это обычные компьютеры под управлением Windows.
Теперь мне страшно работать с карточкой...
Я думал там какая-нибудь специальная железка на QNX или на крайний случай *BSD какой-нибудь. Но не Windows+спецсофтина же на стандартном ПК-железе...

не просто под виндой, а под хрюшей )))
лично для меня тут ничего нового нет - давно знал об этом
бакномат - это по сути всего лишь железный ящик, вся специфика которого заключается в купюроприёмнике (или как он точно называется)
всёостальное - обычный системный блок, зачастую даже полуразобранный) и монитор

12-08-2012 18:56:42
пысы
и клавы нет )))

да, XP стояла. потом какая-то софтина запустилась со загрузочным экраном, потом бац, "рабочий стол" банкомата.

пыпысы
говорят, что некоторые банки используют никсы, в частности убунту, но я не сталкивался

Да вообще все автоматы под Виндой, те что что в магазинах на всякие мобилки и вебмани принимают тоже, там вроде какая-то она несколько специальная, автомат едитион типа.
Вот только почему Винда?

Ээ.. а зачем? Для банкомата и обычный писюк с WinXP - как седло на корову, пардон. На его функционал хватило бы вычислительных мощностей современной кофеварки, потому как всё, что от него требуется, по большому счету - взять с карты код, отправить запрос транзакции, поймать ответ, если да - выложить в лоток деньги. Процессингом он не занимается.

Таки бабло попиливают, видать.

ну вот я поэтому и думал, что в банкоматах стоят "кофеварки"

чувствую, лет через, разобрав соковыжималку, я обнаружу там ПК под Windows 8

А, ну да, QNX (почему-то пропустил мимо внимания). Тут, думаю, причина использования WinXP - в дешевизне поддержки, и простоте подбора персонала: более-менее опытный эмбедщик - фигура намного более редкая, чем эникейщики с базовым навыком ребута винды (а знаний для обслуживания банкомата требуется ненамного больше. А банкоматов очень много).

Насчет соковыжималки - не знаю, а с банкоматом такое может быть запросто. Особенно учитывая ориентацию этой версии ОС на пальцетыкательное взаимодействие.

Раньше там ещё полуось очень часто применялась, но с середины 2000-х постепенно она сошла на нет.

Какое открытие. А до появления XP во всех банковских и прочих денежноприёмных устройств стоял OS/2 Warp. Так получилось, что я аж с детства знаком с этим ящиками с того момента, как увидел в магазине банковского программиста с инкассатором, у которого был набор дискет с этой олдфажной осью. Был где-то 2001 год.

http://dvice.ru/blogs/dvicing/867
Наслаждайтесь. Где оно только ни применяется…

Я уже был шокирован, когда увидел в московском метро на одном из мониторов, на которых крутят рекламу, виндовый рабочий стол (позже на другом увидел BSOD). Вот это точно маразм. Зачем для проигрывания видео использовать полноценный комп с виндой? Калькулятор с плеерной прошивкой и готово.
Также в РЖД все эти экраны с расписанием, автоматы по выдаче билетов - всё работает на винде. Ужас какой. Тут мощности мобильной платформы с лихвой хватит.

PS: Стоит там не сама XP, а Windows Embedded, на ней базирующаяся. Так же есть Embedded, базирующаяся на Vista.
PPS: Интересно, что использует Мосгортранс в своих "телеках", размещаемых в 5256 и 6212. Там вроде сначала обыкновенные POST-экраны, а потом сразу резко начинается воспроизведение видео.

вобщемто не понимаю чего так всех это шокирует.
1 программеров для винды + эникейщиков для обслуживания пруд-пруди и стоят они дёшево
2 железо вот кричите что там можно обойтись более простой системой - только вот незадача - эта простая система выйдет дороже, разработка схемы это раз,разработка ПО это два,обучение персонала для обслуживания это три.
3 безопасность? с электронными деньгами любое действие банк может откатить, до бумажек что в банкомате можно добраться только физически взломав банкомат,ибо винду и банковскую софтину поломать с теми огрызками интерфейса что предоставляет банкомат наружу невозможно.
4 если в виндовом банкомате накрывается железка вопрос решается очень быстро и дёшево, а теперь подумайте насчет гимора возникающего если железка нестандартная.это куча времени и денег.
5 вопрос изменений и расширяемости - если жезка специализированная то считай привязан к разработчикам придется либо заказывать новый модуль либо менять всё,что процесс дорогой и не быстрый.
6 есть ли специализированные конторы которые сам делают подобные железки? а если есть то легко ли их найти,каковы у них цены(ну сами понимаете для банка они гооораздо выше),сколько времени будет вся кутерьма с разработкой и состыковкой с уже существующим банковским ПО(а ведь еще нужно самим составить ТЗ и спецификации),и каково доверие к разработчикам(чо,встраиваем в банкомат бэкдор(скажем приёмник-передатчик) ждём когда их расставят побольше а потом в час Х по банокоматам проходятся сборщики нажимающие на кнопочку отключающую камеру и выдающую весь кэш,а фирма попросту растворяется в воздухе, ищи-свищи)?
со стандартным железом же фирм полно заготовок и готовых систем тоже, исправления внести элементарно,цены ессно изза конкуренции на порядок ниже, фокус с бэкдором не прокатит на большом числе ибо нестандарт сразу заметят.

теперь насчёт плееров -

вопрос а как видеоролик менять?ручками? обходить все автобусы с флэшкой?
а в плеерной прошивке есть таймер например(там же не постоянно играет)?
кто всё это настраивать будет? опять ходить вручную всё делать?
ну и насчёт линуксов и прочих ос - сравните сколько стоит для *никс систем разработка ПО и обслуживание этих самых машин плюс сложности в поиске персонала.
так что всё это обычная экономика. а про защищённость я уже написал.
от нормально настроенной ХР с файрволом максимум что можно добиться по сети это БСОД и то не так уж просто, а остальное типа перехват данных и прочее это уже дело банковского софта защищённость которого зависит только от тех кто его кодил а не от системы.

И с чего же она дороже?

Кнопку перезагрузки что ль не найдут?

Где на Хабре видел обзор автомата с Линем и Гномом 2, но не нахожу что-то(

Ну тогда всё в порядке.

KooL
У меня есть знакомые, которые работают с платёжными терминалами. Там проблемы аналогичные, и они не надуманные. «Кнопку перезагрузки» Вы нажимайте на своём домашнем ПК, а там специалисты по ПО нужны. Кого больше в конкретном городе или районе — спецов по линуксу или OS/2 или по XP? Ответ очевиден.

Каких специалистов-то, со ЗверДВД, кряками и загрузочным диском Каспера или ДоктораВеба?

KooL
+1!
Видал я работу этих пуциалистов как-то раз, когда стоял в очереди в банкомат, а он завис
Подробности опущу, но с четвёртой попытки они его таки завели  )))

да хоть бы и такого уровня, вы найдёте шарящего в никсах пусть даже на томже уровне за те же деньги?и как долго будете искать? и долго ли он проработает? (а чо годик поработал чуток подучил и и в резюме  сразу зарплату выше на уровень требуем потому как "в банке с *nix системами работал" ) а банку снова искать начинающего линуксоида? зачем?
а вындовс-эникейщики - дёшево и сердито и навалом,только свистни.

RED
Это ты ещё внутренности машин для голосования не видел

А вот так эти самые бакноматы делают

скрытый текст

okkamas_knife
И что это за уровень, поставить ОС, запустить программку и тыкнуть там пару кнопок? Если с Линем не знаком, то на таком уровне на знакомство уйдёт максимум день.

KooL
Да, слышал про фирму, которая переводила платёжные терминалы на никсы. Про дальнейшие успехи не знаю. А с XP как работали, так и работают.

=Agasfer=

Воспомнилось: „«российский», «украинский» и «казахстанский» планшетники делают в одной малайзийской деревне“.

а кто этим заниматься то будет?
для изучения винды есть стимул в виде своего компа и денежных бонусов от юзверей за починку их винды, вот посчитай своих знакомых и сравни у какого количества стоит винда а у какого линь. на ком проще денег поднять?
а для изучения линя стимул лишь личное шило в заднице.
если живёшь не в столицах то фирм-работодателей для линуксоида горааааздо меньше,а сидящих на винде контор полно.
и сидят они из тойже экономии потому что найти виндузятника легко и задёшево а линуксоида еще поискать надо да и запросит он больше и экономия на лицензионной винде обернётся большими затратами на обслуживание.
а насчет настроил и работает - за безделье админу платить не будут, а приходящему какой интерес настраивать? ему надо наоборот систему с глюками чтоб его вызывали этож деньги.
кстати именно поэтому нет стимула и у виндовых мальчиков-по-вызову  изучать  систему чтоб настраивать как следует, один раз хорошо настроил скажем за 3т.р и год не обращаются  а с "обычной" настройкой за 500р. раз в месяц минимум вызывают.. вот тебе и лишние 3 тыщи, а если учесть что 3 тыщи разово готов заплатить далеко не каждый, юзеров и соответственно денег меньше.
вобщем как я и писал выше чистая экономика. продукт "на века" не даёт постоянного дохода.

Во-первых, минимум один день. Во-вторых, это тот случай, когда время — не просто деньги, а большие деньги. В-третьих, вы совершенно не переставляете, как там работают. Без постоянной помощи программиста система долго не функционирует, что бы ни говорили на тему «настоящий специалист всё сделал и отдыхает». Знаю, что линукс надёжный, знаю…

Ну в принципе сейчас можно действительно обойтись без полноценного компа. Берём тот комп за 25 баксов, состоящий из одной платы, подключаем монитор, вкатываем софт и пусть работает.
Поддержка будет состоять в одном из двух действий: перезагрузить старый или выдернуть его и вставить новый.
Если один раз всё правильно сделать, то система будет накатываться на новый такой "комп" в одно действие из образа, а потом автоматически обновляться из собственного банковского репозитория до последней версии.
Для поддержки потребуется 1 опытный линуксоид (он же и программист) и любое количество абсолютно некомпетентного персонала для выезда на место.

Гугл.

Какого изучения, как ЗверДВД ставить-то?

Про автоматы говорили.

Чего там изучать-то? Монтирование и какие файловые системы есть?

друг, который раньше занимался обслуживанием банковских автоматов, сказал, что там и мощности кофеварки хватит. и ПК+винда - исключительно из-за дешевизны и доступности.
насчет Linux даже разговоров нет. Бинбанк.

о чём я и толкую.

KooL
Вы за один день программы, используемые для проведения операций через автомат, изучите? А Вы их под линукс перепишите?
Если для Вас Линукс = reboot, Виндовс = ZwerDVD, то это уровень!

А специалисты ЗверДВД уже их знают.

Единственная причина из-за тяжёлого наследия.

Так именно такие специалисты кругом, про них и говорим.

KooL
Такие специалисты годятся максимум домашний компьютер настроить. Вы пробовали устроиться на работу хотя бы оператором ПК в магазин? Знание 1С требуют почти везде, экономическое образование тоже желательно. А Вы сочиняете про дураков, обслуживающих банковские автоматы.

Так тут про них и говорили, их много и нужны именно такие.

KooL
трава откуда?

не путайте оператора и ремонтника,а то я подумаю что для вас что програмист что админ что железячник что эникейщих всё едино - компьютерщик, как для большинства недоюзеров.

Друг, обслуживавший банковские автоматы, по образованию инженер-физик (физтех местного филиала МГУ окончил) Парень очень умный, но к ПК имеющий лишь косвенное отношение по образованию.

Для работы с банкоматами, любого нового сотрудника обучать придется в любом случае. Независимо от ОС. Потому как специфика требует, это не просто прийти с ДВД и переставить или перезагрузить ПК. Все зависит от руководства. Если оно решит купить то все остальное будет под винду. Если же это то и людей найдут и обучат.
Мой друг обслуживает терминалы, они на Linux 2.6.***. При чем именно конкретной версии. В большинстве случаев, говорит он, это проблемы со связью (ос или софт тут ни при чем) либо механические проблемы, как например: застрял кусочек бумаги где-то; вышла из строя плата озу и проч.

Лично мне кажется, когда я наблюдаю за несколькими банкоматами разными, просит внимания поддержки гораздо реже...

Ещё бы, с этой ХР ничего не делаешь, а через полгода переустанавливать надо.

это только если установлена и настроена криво.у меня по 1-2 месяца работает просто без перезагрузки при активном использовании а уж все переустановки которые я делал у себя связаны были исключительно со сменой железа.впрочем некоторые юзеры таки умудряются убить систему до жутких тормозов и глюков но это те которые работают вынужденно под админскими правами и втыкают и ставят всё подряд + частенько вырубают компы общим рубильником несмотря на постоянную ругань.
а так лично наблюдал хрюши нормально работающие и по 7-8 лет без переустановки .

Например, как у "вашего покорного слуги". Причем и дома, и на работе. Между прочим, и там, и там админка.

В тему

У меня лет пять XP работала без переустановки. Полтора года назад переустановил - пока работает ЧЯДНТ?

19-08-2012 14:26:40

+1

это вряд ли...мне кажется (я могу и ошибаться) дело в том что остро реагирует на сбои со связью/электричеством. Плюс для полного счастья надо бы и антивирус ставить. Это дополнительная "забота".

Есть такое.

Антивирус бесполезен, много ложных срабатываний и много пропускает, заметно замедляет систему. Если на то пошло, то лучше через вирустотал файл проверить и изредка бесплатную утилиту от Каспера или Веба запустить.
Лучше всё самому контролировать: Флеш, Яву, фаирвол, проактивка, ну и UAC хотя бы.

С переходом с ХР на 7 все проблемы с торможением, глюками, которые появляются в ХР со временем, исчезли сами собой.
У друзей так же вышло. А у кого железо никудышное и ХР, к тем так же захаживаю.

Ну, может, с ХР действительно надо как-то особо красноглазить, чтобы оно работало.

Нужен широкий интернет канал, а это роскошь для терминалов/банкоматов.

Это лишний простой без работы аппарата, к тому же персонал будет тратить на это время.

А теперь представим это в масштабах, в больших масштабах. Плюс сделаем поправку на разную скорость инета в разных точках.

Вы относитесь к очень маленькой массе умных пользователей. У подавляющего большинства вот это чудо вполне может быть настольной книгой:

Эээ... Я думал мы на обычные компы перешли) Антивирусник на банкомате - взрыв мозга же О_О

электричество - упс+нтфс+автоматическая перезагрузка с чекдиском вместо синего экрана при сбоях
связь - либо реглярно запускаемый батник делающий дисконнект-коннект либо несложная программка проверяющая наличие связи и восстанавливающая соединение

отключаем лишние службы + файрволом закрываем всё разрешая коннекты только с определённых адресов на определённые порты. все вирусы которые там смогут появиться будут только от обслуживающего персонала.

ps

Дорого в масштабах, недолговечно (батарейки умирают быстро у них)

Тут наверно дело не в самой системе, а в сопутствующем спец.ПО...хотя я точно не скажу.

Это да.

Точно.

Здорово, что вы тут!

У меня батарейка сдохла через 5 лет, сейчас вторая стоит почти 4 года, живая.

да нет обычная настройка системы,никакого дополнительного ПО не нужно.
мой компьютер -пкм-свойства-дополнительно- загрузка и восстановление- поставить галку на автоматическая перезагрузка.
плюс в планировщике создать задание запускающее батник выполняющий fsutil dirty set С: и
добавляющий в реестр(например регедит+регфайл) в ветку
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager
значение параметра BootExecute - "autocheck autochk * /r\DosDevice\C:"
тогда при каждой перезагрузке будет запущена проверка чекдиском

Сколько бреда про ХР...

Вы так рассуждаете о ОСи в автомате, как будь-то реально на нем пашете и в игры гоняете

Любая современная ОСь будет выполнять свою маленькую работу бесконечно, если не устанавливать лишнего.
ХР у бухгалтеров и остального офисного планктона работают годами! А по вашему выходит, что все эти компы с ХР уже сдохли

Если на то пошло, то в кассовых аппаратах, которые с экранчиком, еще недавно Windows 3.11 ставили (Майк лицензировал). В магазине такой видел.

Йеее!!!
а я кстати гдето в 2005 лечил тачку от виря.... очень,очень хотел не лечить а забрать как музейный экспонат целиком
машинка 8086, 3-й дос, а вири - янкидудль и  блин запамятовал название,тот что экран переворачивал вверхногами.
и таки вам скажу машинка была полностью рабочей,использовалась активно как печатная в паре с матричным принтером.

Не путаю. Однако представление о тех или других как о «специалистах ЗверДВД» (© KooL) ошибочно.

http://bash.im/quote/418474

Сегодня эта штука на ХР при приёме денег на мобилку зависла на минуту(

скорее всего изза связи. ждала ответа.

Раз на раз не приходиться

+1 Не в бровь, а в глаз!

P/S Сам такой

Ну банкоматы не знаю. А вот я рад ,что у нас автоматов в деревне на windows нету. У нас автоматы от НКО Тульский Расчетный центр ,и они не поверите -на Fedora .Я сам был в шоке. Я то думал,что там используется специфичный linux,ан нет-обыкновенная fedora.И я не думаю,что на автоматы windows ставят (ну разве что на qiwi). Linux выходит даже экомнее windows. Расходы на спеца не такие уж и большие и кошерные.  А вот экономия-громадная. Не только на лицензии windows,но и еще и на железке (а это огромные деньги),так как linux несмотря на ядро,жрет очень мало . А значит можно на старой железке сидеть до отказа. А обновления заплтатки и т.д все равно будут.а после смерти хр 7 или 8 на автомат хршных времен не посадишь,придется выкинуть дорогой автомат и купить новый.А с linux автомат выкинуть нужно только в 1 случае: если окончательно накрылся.Это как с самолетами:эксплуатируют,пока не разобьется и не погибнут люди.А на стоимость пилотов плевать.

Плохое сравнение.

Да,ну так и есть. До сих пор пользуются советским хламом. До сих пор его латают . И до сих пор им пользуются,а не закупают новые самолеты. Так и здесь :какой владелец терминала станет ставить на него windows? Ведь через 3 года придется менять автомат,потому что так решил господин баллмер. Лучше уж линукс я поставлю (залатаю автомат) и буду его эксплуатировать до тех пор ,пока окончательно все не развалится-логика владельца терминала.  Так вот. Т.е автомат будут доить до последнего. а вот windows-терминалы так долго эксплуатировать не получится.Если обновить windows xp до windows 7,то терминал придется выбросить,так как больше ест. В linux же можно терминал вечно содержать.В автомат нужно приклеить автоматную DE (а ее нужно создать). Под windows -это мышиная возня ,которая еще к тому же и обжориста.А вот с linux это проще. Тут берутся сырцы Gnome/kde/xfce/lxde, меняется пара плюшек,выкладывается секретный репозиторий и ставится эта поделка на все автоматы . А обновляется точно также-через репозиторий автоматом.То бишь проще конторе на linux автоматы сажать. А про эникейщиков-это загнули. Сейчас уже школота не интересуется ,и уже ZVERdvd забросили. их интересует в плане создания сборок. Им же что нужно? Слава нужна! Создав сборку windows,славу толком не получишь .А создав сборку еще имеешь шансы в телевизор попасть,по крайней мере был один красноглазый счастливчик-Денис Попов.Вот это мечта всего школия. Вот и решили за кумиром Поповым пойти,надеясь попасть в телевизор.

Что-то вы размыто говорите. Терминалы ставят (особенно в больших масштабах) не на последние деньги. Плюс надо вложиться в поддержку и персонал. Просто так надо. Отсюда сумма не важна. Есть задача-ее надо выполнить.
г.Баллмер тут при чем? Банкоматы поддерживает фирма а не корпорация М*! Вы думаете что банкоматы обновляются через винапдейт? я бы так делать не стал, потому как нужно проверять совместимость.

Смысл? Лицензии куплены, своя поддержка есть, зачем обновляться?

Это делается однажды, а дальше идет отладка. Про возню и обжористость-всего лишь слова.

Во-во, это называется собственная тех.поддержка.

Т.е. вы прямо так...запросто можете озвучить мнение большинства школьников?! А то что страна большая и территориальные особенности бывают, вы это учли?

Мне всегда казалось (даже хотя бы по фильмам) что если эникейщик попал в тв, значит он плох.

З.Ы. попробуйте вспомнить когда последний раз по тв показывали за то что он собрал/модифицировал линукс? А теперь тех, кого показывали за пиратский софт?

А про Дениску Попова забыл? А теперь назови аналог истории Дениса Попова с windows,чтоб по ТВ показывали.

А почему все в телик пачками рвутся?

А что они еще сами заплатку от уязвимостей писать могут?Нет. А линпус обновляется без ущерба для железа.И при том бесплатно и удаленно.

Мелкомягкие обновляют у киви. А вот терминалы хоть и не на последние деньги,но выкидывать каждые три года глупо. Железку до последнего тянут.
А в Linux персонал не такой уж и дорогой. Федора вообще для нищебродов. Т.е автомат если не заметил,эксплуатируют до последнего мелкие конторы (а их 95%). А винда не позволит держать терминал долго.Аэрофлот не выкидывает же старые самолеты через 5 лет? Дорого выкидывать. С терминалами та же опера-эксплуатируют пока окончательно не загнется.

13-09-2012 20:59:19

Слова? А напиши -ка собственную DE под windows и при том не обжористую. А в linux это проще некуда. Gnome 3 вообще имеет зоопарк оболочек-Unity, Cinnamon и др. Взял сырцы Gnome/kde/xfce/lxde написал оболочку (всего за 3-6 часов) и распихивай по автоматов. а в win это месяцы,а то и годы.

Так сложилось, тв почти не смотрю. Историю про Д.Попова не слышал, хотя

И вы так легко можете сказать за всех?!

В принципе писать могут, и скорее всего пишут для спец.по. Фирменные заплатки от корпорации М* проверяться на совместимость должны в любом случае.

Наверно наилучшая совместимость с железом у , а если лицензия куплена, то бесплатно и удаленно.

О_о откуда такая инфа? Вы работаете там?

А кто заставляет выкидывать через три года? Лиц.соглашение?-нет. Железо?-нет. То что новая версия вышла?-тоже не особо.
Купил лицензию и хоть с горки катайся.

...вы точно не из Москвы.

Это в любом случае, независимо от платформы.

Вы так говорите, как будто сами долго терминал держали. При должном уходе можно и винду долго держать (смотрите не мои посты выше)

Сравнение не очень соответствует теме.

Что бы ни было внутри банкоматов, переживать незачем, за всё отвечают владельцы банкоматов

Я вам скажу больше - терминалы, через которые мобильник пополнять, на вин 2к работают. И запускается опердень по таймеру, во сколько магазин - во столько и он. Если прийти за десять минут, то можно застать заставку и успеть поклацать до приезда наряда. Банки тоже работают в основном под виндой, иногда под SLED'ом. Никаких убунтей нету, не верьте слухам. Сервера Win2003/2008, SWIFT, NetBSD, FreeBSD, а бекапятся в основном на SLES. Кое-где NetWare, но страна третьего мира и таких спецов здесь нет. Этот пост про Украину. Виртуалки в основном Варя, иногда XEN, ораклы не котируются. За терминалы обычно Citrix. Ну а остальное в принципе вне контекста