George Yves > 08-04-2010 21:55:26 |
(Источник: «Компьютерные вести» №13, 8 апреля 2010 года) Власти разных стран "распробовали" IT. И вошли во вкус Высшие государственные власти сразу нескольких стран б.СССР наконец-то "распробовали" для себя IT. Но вряд ли там уже накопилась критическая масса чиновников, не пугающихся ПК. Скорее всего, просто до них дошла информация о весьма неплохих доходах в IT-индустрии. И они бросились ею руководить (в своих странах), причем, конечно же, на "высочайшем" уровне. Чаще всего - со сталинским размахом и хрущевской непоследовательностью. Сразу предупреждаю - речь не о набившем оскомину госрегулировании "интернетов". Теперь все намного серьезнее.
"Именем государевым, найди мне это!" В российском правительстве заинтересовались идеей создания национального поисковика. По информации различных СМИ, автор идеи - замглавы администрации президента Владислав Сурков. Причем появиться в Сети конкурент "Яндекса" и Rambler'а может уже через год. А финансировать его разработку "добровольно-принудительно" будут исключительно российские инвесторы. Российские журналисты уже иронично обозвали данный проект "Кремляндекс". О проекте "Кремляндекса" уже хорошо осведомлено руководство крупных российских интернет-компаний и инвестиционные банкиры. То есть все серьезно. Некий неназванный (слишком щекотливая тема) источник в "Яндексе" так сказал в своем комментарии: "В отличие от уже существующих систем, новая должна быть более ориентированной на государственные нужды, в том числе обеспечивать доступ к безопасной информации, фильтровать сайты с запрещенным контентом". Есть и другая причина для создания "Кремляндекса". Дело в том, что нынешний лидер российского поискового рынка - "Яндекс", разумеется, - "нечист", то есть имеет в своем составе иностранных акционеров (голландскую компанию Yandex N.V.). Получается, что в деле замешаны и чисто политические причины. Про то, что большинство пользователей все равно ищет через Google, чиновники, похоже, забыли. Интересно, что при этом в России есть популярный поисковик с только российскими акционерами - Rambler. По некоторым данным, в администрации Дмитрия Медведева и Минкомсвязи РФ даже рассматривалась возможность просто выкупить Rambler у акционеров. Но в итоге было решено создать систему "с нуля". Действительно, ведь это совсем другой бюджет, который нужно будет освоить. А уж это в России умеют... По данным на сегодняшний день, к созданию "Кремляндекса" будут привлечены "Ростелеком" и компания "Ашманов и партнеры" (ее управляющим партнером является разработчик поисковой машины для Rambler Игорь Ашманов). Также в числе участников проекта называется разработчик программных продуктов ABBYY (известный своими электронными словарями Lingvo и системой распознавания документов Fine Reader). Еще один источник СМИ в российских интернет-компаниях - опять же, анонимный - поведал: "По приблизительным оценкам, всего в создание подобной системы планируется инвестировать до $100 млн. Финансирование может начаться уже в этом году". Российское деловое издание РБК daily приводит, в частности, такое экспертное мнение: "Идея создания альтернативной поисковой системы сама по себе малоперспективна. Основной вопрос в том, как популяризировать систему, фильтрующую информацию, когда существуют совершенно свободные поисковики. Очевидно, что для того, чтобы сделать поисковик конкурентным, понадобятся значительные средства". Между тем, в "Яндексе" довольно скептически относятся к задумке властей. И напоминают, что уже сегодня у рунетчиков есть неплохой выбор: "Яндекс", Mail.ru, Google и Rambler. А пресс-секретарь компании Rambler Марина Анисимова говорит так: "Если рассуждать логически, то для создания конкурентоспособной поисковой системы, сопоставимой с лидерами рынка, необходимо, во-первых, создать серьезную технологическую платформу, реально эффективный и удобный сервис, отвечающий запросам пользователей. А затем предпринять грамотные маркетинговые ходы по его продвижению. На выполнение этих задач потребуются очень большие инвестиции и время". "Единая Россия" как разработчик ОС На прошедшем в конце марта заседании Совета по науке, наукоемким технологиям и инновационной деятельности при Госдуме Борис Грызлов (председатель Госдумы и глава "Единой России") предложил поддержать разработку и внедрение российской национальной операционной системы, базирующейся на ПО с открытым кодом. Курировать проект по созданию "Российской ОС" предложено Минкомсвязи, Минэкономразвития и Минфину. Конечно, первое, что сделали чиновники - прикинули бюджет проекта. По их мнению, на разработку такой ОС на базе Linux потребуется до 5 млрд рублей. Позднее Грызлов заявил, что в проекте по созданию российской национальной ОС могла бы принять активное участие партия "Единая Россия". По его словам, в партии сегодня состоит "много молодых талантливых программистов". Программистам - выпускникам ВУЗов - были бы обеспечены первые рабочие места. Ну а прочие бы отвлеклись от выполнения проектов для западных фирм и смогли бы поработать на родину. Однако российские IT-специалисты уже ехидно заметили, что Борис Грызлов попросту утвердил стратегию развития российской программной платформы, которую разработала компания ALT Linux еще осенью прошлого года, а позднее представила ее председателю Госдумы на одной из выставок по инновациям. Данная стратегия, как говорится в пресс-релизе ALT Linux, "рассчитана на шесть-восемь лет и предполагает полную интеграцию свободного программного обеспечения в государственные структуры, в том числе создание на базе СПО решений в сфере электронного правительства". Мнение автора: 5 миллиардов российских рублей - это примерно $167 млн. Это бюджет достаточно крупной американской софтверной компании... Цэ Linux! Гарны, з прожылками! Очень похожую идею готовятся реализовать и в Украине - только там к вопросу подошли, на мой взгляд, более серьезно и обстоятельно. Государственный комитет связи и информатизации Украины подготовил проект программы использования в органах государственной власти ПО с открытыми кодами. Главная задача разработки - экономия госбюджета. Поясню на цифрах. Сейчас компьютерный парк украинских госорганов - 234 тыс. ПК. Причем значительная их часть приобретена с предустановленным ПО ведущих мировых разработчиков. Это проприетарное ПО, на копирование или модификацию которого наложены ограничения. По подсчетам Госкомсвязи, чтобы легализировать уже существующие программы и докупить новое лицензионное ПО, потребуется затратить весьма значительные бюджетные средства. Словом, дальнейшее использование проприетарного ПО в органах государственной власти означает необходимость каждые 4-5 лет тратить от 400 до 500 млн грн ($50-62,5 млн). Как подсчитали украинские чиновники, экономия от перехода госаппарата на открытое ПО может составить 87% соответствующего бюджета. Намеченная разработка пакета открытого ПО для госучреждений Украины, по плану, должна занять четыре года. Бюджет проекта - около $5,6 млн (сравните с российскими $167 млн). Концепция данной программы была утверждена Кабинетом министров Украины в конце декабря 2009-го. Срок выполнения программы - с 2011 года по 2014 год. Как сказано в официальных документах Кабинета министров Украины, "среди ожидаемых результатов программы: усовершенствование нормативно-правовой базы, выполнение научно-исследовательских работ по созданию и использованию открытого ПО, создание инфраструктуры для его разработки, формирования и распространения, координация и государственная поддержка инфраструктуры использования открытого ПО в органах государственной власти, создание локализованного базового комплекта дистрибутива, адаптированного для нужд органов государственной власти". Параллельно Государственный комитет связи и информатизации Украины планирует: "Провести оценку открытого ПО на соответствие требованиям нормативных документов по технической и (в случае необходимости) криптографической защите информации, создать фонд алгоритмов и программного обеспечения с открытым кодом, организовать обучение и повышение квалификации пользователей ПО с открытым кодом в органах государственной власти". Ну и, наконец, Госкомсвязи будет следить за осуществлением государственной финансовой поддержки инновационных и инвестиционных проектов по разработке открытого ПО и заниматься его популяризацией в стране. Разумный подход, вам не кажется? Виктор ДЕМИДОВ
|
=Agasfer= > 08-04-2010 22:11:35 |
George Yves пишет"Именем государевым, найди мне это!"
Ну попилят пару 1kkk.... Не привыкать. Кончится всё очередным пшиком. George Yves пишет"Единая Россия" как разработчик ОС
George Yves пишетЦэ Linux! Гарны, з прожылками!
А корейцы-то опередили! Вот что значит чучхе! А если серьёзно - опять повод распилить ещё "немного" бабла. Все эти потуги есть не что иное, как ещё один способ повысить благосостояние высокопоставленных чмновников. И это даже не имхо! Это объективная реальность! |
MySh > 08-04-2010 22:22:36 |
George Yves Борис Грызлов (председатель Госдумы и глава "Единой России") предложил поддержать разработку и внедрение российской национальной операционной системы
Проект будет называться «Чистый код»? А смартфон от Кремля с блэкджеком и сенсорным экраном будет? А музыкальный проигрыватель? |
MORPEH > 08-04-2010 22:39:15 |
Какая-та бредятина. Не в смысле что автор статьи написал чушь, а в том, что наши чиновники пытаются сделать. А пытаются сделать как всегда одно: намыть больше денег на каком-нибудь высоко бюджетном проекте. Могу поспорить, если даже ее и разработают, то врят ли она продержится больше 5 лет. Во первых, может произойти так же, как с веб альтой, которая перегружала сервера хостинг компаний, для быстрого заполнения бд. Во вторых, результат выдачи запросов, будет ограничен, из-за того, что будут строгие фильтры на выдаваемый результат. Рынок уже занят крупными поисковыми компанию. Хочу отметить, что сейчас люди в нашей стране, все больше пользуются гуглом, так как в нем, хоть можно найти искомую информацию на зарубежных сайтах, чем кстате брезгует Яндекс и Рамблер. Вспоминается случай, что на сайт с доменом первого уровня .com он вообще не хотел заходить, что кстате написано в правилах Яндекса на индексируемые сайты. |
Lain_13 > 08-04-2010 23:15:07 |
MORPEH У меня отец в гос. учереждении работает, так вот говорит, что документацию уже в odf иногда присылают. Так что не всё так плохо на Украине. |
MORPEH > 08-04-2010 23:35:06 |
Lain_13 пишетMORPEH У меня отец в гос. учереждении работает, так вот говорит, что документацию уже в odf иногда присылают. Так что не всё так плохо на Украине.
Я не про Украину писал, а про Россию. Я в России работал в совете Федерации, и больше там работать не буду |
vladmir > 09-04-2010 09:15:58 |
Позднее Грызлов заявил, что в проекте по созданию российской национальной ОС могла бы принять активное участие партия "Единая Россия"
Фууу, ну и пакостная же система выйдет - подлянок и провокаций у едрочистов должно быть побольше, чем в мелкософт уиндоузз. |
okkamas_knife > 09-04-2010 09:50:30 |
vladmir vladmir пишетФууу, ну и пакостная же система выйдет - подлянок и провокаций у едрочистов должно быть побольше, чем в мелкософт уиндоузз.
не беспокойся - она не выйдет - всё попилят и откатят. под конец если припрут возьмут какой нибудь шибко навороченный дистриб линуха, вставят свои корявые картинки, что секретарша нарисует и представят общественности потом выяснится что для работы нужна четырёхпроцессорная графическая станция с терабайтным винтом и 16 гиг оперативы и всевсевсе навороты, под это дело выделят еще бабла на закупку необходимой оргтехники,ессно опять откаты-попилы, пока оснастят "найдут и будут находить" уязвимости устаревания, на устранение снова бабло откаты-попилы потом парк(из пяти машин для показа на публику) снова устареет не успев поработать снова переоснащение снова потог баблоса.. итд итд итд.. |
Крошка Ру > 09-04-2010 09:51:35 |
Конечно, первое, что сделали чиновники - прикинули бюджет проекта. По их мнению, на разработку такой ОС на базе Linux потребуется до 5 млрд рублей. Позднее Грызлов заявил, что в проекте по созданию российской национальной ОС могла бы принять активное участие партия "Единая Россия". По его словам, в партии сегодня состоит "много молодых талантливых программистов". Программистам - выпускникам ВУЗов - были бы обеспечены первые рабочие места. Ну а прочие бы отвлеклись от выполнения проектов для западных фирм и смогли бы поработать на родину.
Российская национальная операционная система ЕдРона вОСь |
Алекс Тарантул > 09-04-2010 10:28:12 |
"Национальная операционная система" - не более, чем три слова в ряд. Уже пора свыкнуться с тем, что в сфере IT невозможен прогресс "по приказу партии". IMHO. |
Jarichek > 09-04-2010 10:59:54 |
Алекс Тарантул пишет"Национальная операционная система"
.. итого - НОС , не самая плохая часть тела |
Алекс Тарантул > 09-04-2010 11:24:45 |
Увлечение властей IT - не более, чем мода. Вспомните, как рьяно все "пиджаки" учились бегать по теннисному корту, потом вставали на лыжи. Теперь вот у нас президент-блоггер. Хорошо, хоть не вивисектор... |
okkamas_knife > 09-04-2010 11:26:51 |
Jarichek пишетитого - НОС , не самая плохая часть тела
ага оставят нас с носом! |
krigstask > 09-04-2010 13:03:50 |
Алекс Тарантул пишетв сфере IT невозможен прогресс "по приказу партии"
Это почему же? |
Алекс Тарантул > 09-04-2010 17:06:58 |
Не партия должна спускать директивы о том, что и как делать, а сами айтишники должны приходить и предлагать. Если своих наработок нет, то хоть убейся об ГАЗель, хоть грызи зубами лёд, но кроме очередной перелицовки Linux ничего не получится. Ну сделают нам "национальную ОС", а дальше? Кому она будет нужна? И кто обещал, что производители "железа" радостно кинутся обеспечивать поддержку этой ОС? А софт кто делать будет? А кто...? В общем, много вопросов... |
krigstask > 09-04-2010 17:49:26 |
Алекс Тарантул пишетНе партия должна спускать директивы о том, что и как делать, а сами айтишники должны приходить и предлагать. Если своих наработок нет, то хоть убейся об ГАЗель, хоть грызи зубами лёд, но кроме очередной перелицовки Linux ничего не получится. Ну сделают нам "национальную ОС", а дальше? Кому она будет нужна? И кто обещал, что производители "железа" радостно кинутся обеспечивать поддержку этой ОС? А софт кто делать будет? А кто...? В общем, много вопросов...
Спешу заявить, что это изречение полно логических несообразиц и прочей ерундистики. Объяснять их сейчас лень, честно говоря, если никто не придёт на помощь, попозже отвечу подробней… Может быть. |
Алекс Тарантул > 09-04-2010 18:01:29 |
Спешу заявить, что это изречение полно логических несообразиц и прочей ерундистики. Объяснять их сейчас лень, честно говоря, если никто не придёт на помощь, попозже отвечу подробней… Может быть.
Полегче на поворотах... Если есть возражение насчёт того, что в сфере IT невозможен прогресс "по приказу партии", то прошу аргументы в студию. Впрочем, лично мне связка IT+власть неинтересна. Мнение я высказал, кто не согласен, - воля ваша. |
krigstask > 10-04-2010 14:09:45 |
Э? Алекс Тарантул пишетНе партия должна спускать директивы о том, что и как делать, а сами айтишники должны приходить и предлагать
Ах-ха-ха, и как же это должно выглядеть? «Вот, мы внезапно разработали операционную систему, не хотите ли её продвигать на государственном уровне?» Алекс Тарантул пишеткроме очередной перелицовки Linux ничего не получится
Вы так говорите «перелицовка Linux», будто это что-то плохое. Она будет использоваться в госучреждениях. С госучреждениями работают все остальные конторы (документооборот и т.п.), если им будет выгоднее (проще, дешевле и т. п.) использовать то же ПО — перейдут, никуда не денутся. Алекс Тарантул пишетИ кто обещал, что производители "железа" радостно кинутся обеспечивать поддержку этой ОС?
Ох ты ж, приехали. А то Linux поддерживает мало железа, угу. Просто будет закупаться железо, заведомо совместимое с ОС. Или, сюрприз, производители железа именно что кинутся обеспечивать поддержку, да. По-моему, тут кто-то смутно себе представляет вообще масштаб такого начинания. У государства более чем достаточно рычагов влияния на производителей. Госзаказ в масштабах РФ — это такие деньги, за которые производители железа перегрызут друг другу глотку, выпрыгивая из штанов. Вы вообще представляете себе выгоду, скажем, ATI от того, что в госучреждения будут закупаться их видеокарты? Эти деньги — огромное количество человекочасов квалифицированного труда программистов и прочего народа. Базы — открытого ПО — более чем достаточно. Если не заниматься ерундой в духе «мы напишем свою ОС с нуля, потому что заморский Linux нам не подходит», то задача сводится к полировке и интеграции. Всё. 10-04-2010 14:15:42 Ещё раз по поводу Не партия должна спускать директивы о том, что и как делать
Это — не искусство. И даже не наука. Это обычная работа людей, которая приобретается. Вы берёте на работу на полный день десять квалифицированных программистов, даёте им задание пилить, скажем, открытые драйверы для ATI и через год имеете полноценные открытые драйверы. И не только в Linux, заметьте. Хоть в OpenSolaris. Это вопрос средств и только. В масштабах государства это копейки. |
sentaus > 10-04-2010 14:26:40 |
Если есть возражение насчёт того, что в сфере IT невозможен прогресс "по приказу партии", то прошу аргументы в студию.
Если речь вести об IT-инфраструктуре для госучреждений, то как ещё может функционировать рынок, на котором потенциально много производителей и только один потребитель? Никто не будет ничего разрабатывать, если нет потребителя. |
okkamas_knife > 10-04-2010 14:55:03 |
государственная ось... всё зависит от того какое государство. При диктатуре подобное соорудить - раз плюнуть."Эй!Программисты!Сталин дал приказ!" а кто не хочет пилить ось, те будут пилить лес! и всё! при грамотном руководстве за полгода управятся! |
Алекс Тарантул > 10-04-2010 15:06:28 |
Коллеги, прошу правильно понять меня. Один абзац в новости, приведённой в начале темы, вызывает у меня гомерический хохот: Конечно, первое, что сделали чиновники - прикинули бюджет проекта. По их мнению, на разработку такой ОС на базе Linux потребуется до 5 млрд рублей. Позднее Грызлов заявил, что в проекте по созданию российской национальной ОС могла бы принять активное участие партия "Единая Россия". По его словам, в партии сегодня состоит "много молодых талантливых программистов".
Ключевые слова - "на базе Linux". После того, как НОС будет создана, предлагаю собраться и прикинуть, а реально стоило ли это всё "до 5 млрд рублей" при "активном участии партии"? Я не сомневаюсь в возможностях государства влиять на экономику. Но вот парадокс - в свете последних событий (хотя бы то, как лихо прищемили торрентс.ру) я сомневаюсь в том, что НОС понадобится кому-то кроме госструктур. Или всё-таки НОС будут распространять как предустановленную на компьютер в магазине? Если "но основе Linux", то мне какая разница? Я должен преисполниться чувством благородного патриотизма? Вместо Gentoo, например, гордо выберу НОС? |
George Yves > 10-04-2010 17:50:54 |
Алекс Тарантул Как частное лицо, у себя дома, вы можете поставить хоть "медвежий НОС", хоть северокорейскую "Красную звезду", хоть какой другой Линукс или не-Линукс. Но придя на службу в госконтору вы, при вышеописанном раскладе, рискуете все восемь рабочих часов в день "крутить НОСом". |
sentaus > 10-04-2010 20:00:33 |
Или всё-таки НОС будут распространять как предустановленную на компьютер в магазине?
Едва ли у государства могут быть такие цели. |
MySh > 12-04-2010 00:52:23 |
krigstask Это — не искусство. И даже не наука. Это обычная работа людей, которая приобретается. Вы берёте на работу на полный день десять квалифицированных программистов, даёте им задание пилить, скажем, открытые драйверы для ATI и через год имеете полноценные открытые драйверы. И не только в Linux, заметьте. Хоть в OpenSolaris. Это вопрос средств и только. В масштабах государства это копейки.
Вы правда так думаете? То есть, вот так вот просто подкинем денег и тут же сразу всё получим? Так, увы, только кошки и проблемы плодятся. Чтобы хоть в какой-то разумный срок создать действительно работающую и грамотно реализованную операционную систему, пусть даже на основе существующего массива кодов, одних денег не хватит — прежде всего, нужно грамотное и компетентное руководство, по-настоящему эффективный менеджмент, причём на всех уровнях, а не только на низовом, как это вам, видимо, кажется. В том, что у нас есть толковые программисты, способные, если им организовать условия, написать отличные драйверы для ATI и кучу всего другого, не менее нужного и полезного, я не сомневаюсь. А вот в том, что государство способно такие условия организовать — сомневаюсь. Пилить-то наш высший менеджмент давно уже умеет великолепно, что и говорить, — вот только отнюдь не драйверы… George Yves Но придя на службу в госконтору вы, при вышеописанном раскладе, рискуете все восемь рабочих часов в день "крутить НОСом".
Если этот НОС будет представлять собой минимально отличающийся от обычной версии «Desktop» и базирующийся на пятой платформе дистрибутив от компании «ALT Linux», то против такого «носа» лично я ничего не имею. |
krigstask > 12-04-2010 01:31:55 |
MySh пишетВы правда так думаете? То есть, вот так вот просто подкинем денег и тут же сразу всё получим? Так, увы, только кошки и проблемы плодятся. Чтобы хоть в какой-то разумный срок создать действительно работающую и грамотно реализованную операционную систему, пусть даже на основе существующего массива кодов, одних денег не хватит — прежде всего, нужно грамотное и компетентное руководство, по-настоящему эффективный менеджмент, причём на всех уровнях, а не только на низовом, как это вам, видимо, кажется.
Это всё решаемые проблемы. Да, они есть, но для их решения не нужно ничего сверхъестественного. Моя мысль в том, что если государство соберётся и сделает всё, от него зависящее, то искомую ОСь оно получит. То есть всё зависит от государства, и не надо ждать никаких «оригинальных разработок» и всего такого. |
MySh > 12-04-2010 01:44:14 |
krigstask С большинством вышесказанного согласен. Только я ещё раз хочу повторить одну простую мысль: если государство одной рукой выделяет деньги на написание программ (не компьютерных) разработки и внедрения чего угодно, а другой часть выделенной суммы уводит на покупку зарубежных чужих продуктов, остаток же внезапно исчезает неизвестно куда, у этого государства не получится никогда и ничего. Как говорится, «если бы российские программисты работали так же, как российские чиновники, они сначала использовали бы переменные в коде, а только потом бы пытались их задним числом объявлять». |
krigstask > 12-04-2010 09:34:28 |
MySh Так я с этим и не спорю. Я как раз и говорю, что проблема совсем не с технической стороны. |