Один из блоггеров недавно наткнулся на сайте OpenOffice на презентацию, озаглавленную OpenOffice.org 3.0 and Beyond. Из скриншотов, включенных в эту презентацию, видно, что в состав OpenOffice 3.0 планируется включить Personal Information Manager (PIM), состоящий из Thunderbird + Lightning, и позиционирующийся как замена Microsoft Outlook.

Оригинал статьи: OpenOffice 3.0 Wants to Compete with Outlook

Большие планы. Молодцы! Сейчас в OOo не хватает именно замены Outlook. Дождемся Samba 4 и весь MSO + обслуживающую его серверную часть можно выбрасывать на свалку.

А ещё в Open Office очень не хватает полной замены Access. Вот если бы ещё и это добавили б, мммм.... Цены б ему не было!

Круто! Да, Openoffice явно не стоит на месте!

Если все что обещают включить и реализовать в ООо 3 будет сделано, то можно будет смело полностью отказываться от MSO. Но огорчает дата предпологаемого релиза

Эх, сделали бы синхронизацию с КПК

Лично мне не кажется, что "недо-сервер-баз-данных-совмещенный-с-девелопером-и-клиентской-частью" является таким уж критическим приложением, особенно если нечто подобное УЖЕ есть. А вот почтовика с органайзером там сейчас нет вообще и то, что они этим занялись, не может не радовать.

Да не так это и долго.
Главное, что б откладывать не начали ни в коем случае...

Lain_13
Ну Thunderbird мне и без OO.org ничего не ммешало раньше установить, а вот аналога Visio, полноценного, с поддержкой нативного формата Visio нехватает! Особенно с учётом того, что OO я использую под Linux и Mac OS X (NeoOffice).

Lain_13

Например?

А в целом - молодцы!!! MSO - на свалку.

OpenOffice.org Base

Lain_13

А она действительно без проблем понимает и сохраняет .mdb-файлы?

MySh

Насчёт .mdf  с ходу не скажу, поскольку Access  стараюсь обходить десятой дорогой. Для моих задач вполне и MySQL хватает, а когда потребовалась быстрая поддержка СУБД с большими базами, то нашёлся выход - AskSam 6 (там можно держать неограниченное число баз размером до 15 Тбайт на каждую, и притом она быстрая).

Самое ценное, что лично мне нравится в ООо - это его универсальность, значительно меньшие системные требования, и большая по сравнению с M$ Office  устойчивость к ошибкам оператора, а так же то, что он в отличии от своего конкурента не заменяет никаких системных настроек после первого же открытия документа.

Кто хочет может сам проверить: Win32 (NT4/2000/XP/Vista) задаём в качестве редактора HTM/HTML по умолчанию Dreamweaver (он слишком профессионален и известен, для того, что бы автор любой программы сдуру трогал его настройки, если изменит, то сознательно), а потом запускаем WinWord и открываем в нём любой htm-файл на редактирование, делаем любые и изменения и не сохраняя закрываем файл. А потом открываем настройки сопоставлений файлов. И что мы получаем: редактором HTM/HTML/XHTML-файлов стал WinWord... Dreamweawer удалён из критических для пользователя ключей Реестра...
Ура БГ и его команде - не мытьём, так катаньем, но свою халтуру протолкнём...
Я когда это первый раз увидел, аж дар речи потерял, а потом ничего, привык - приходится удалять MS Office  и ставить этому Величайшему Глюку замену по месту...

И было сиё ещё впервые в далёком 1997 году... За прошедшие годы ничего не изменилось, разве только то, что последний раз Visio 2007 при запуске просто стёр парню с машины как приложения bCAD 3.91 Engeneer, SolidWorks 7 и SAP/R3 видимо в M$ решили, что они уже как CAD/CAM система могут работать и умеют кроме простых графиков покупки сортирной бумаги и сборочные чертежи истребителя сделать или ракетного крейсера...

Я потом специально потом попросил его попробовать воспроизвести всё на чистой системе, и по его словам эксперимент полностью повторился на нескольких машинах. У меня нет этому факту никаких объяснений...

Надеюсь, они не просто включат Тундру и Лайтнинг в состав, но и продумают какую-то интегрированность между ними...

Надеюсь, что они и приложат хоть часть усилий к общей разработки Птицы.

VictorVG

Тут просто дело в том, что моим знакомым нужна программа, которая могла бы заменить Access, была бы на него максимально похожа и совместима с его файлами, и они пока ничего подходящего найти не смогли — я тут об этом писал. Вот и надеемся, что в конце концов появится в Open Office полноценный аналог, как есть в нём отличные аналоги Word и Excel, достаточно хорошо совместимые (ну, во всяком случае, более-менее).

А ведь я сам с подобным сталкивался, но думал, что это обычный глюк.

Vednier

Надеюсь, они не сделают из простой и удобной программы мощный мега-комбайн, который без толстых книжек не осилишь? А то у меня была подобная проблема с MS Outlook...
Хотя если добавят диспетчер писем, это будет очень неплохо!

MySh

Нет, насколько я понимаю, исходя из своего опыта работы с ООо и его бета-тестирования, такого кошмара нам не предстоит увидеть. Там в отличии от некоторых контор, собрались люди с мозгами, а не с кочаном капусты под бронёй из кошелька на плечах, и они и сами, наверняка, по собственному опыту понимают, что чем сложнее проект, тем труднее его сделать и устранить его проблемы, и чем толще описание, и безграмотней написано, то тем реже его читают, больше их дёргают дурацкими вопросами в самый неподходящий момент, и тем больше разочарованных пользователей выбирает альтернативные инструменты. И потом, за ними стоит инженерный потенциал Sun Microsystems, а там дураков я что то не встречал, даже в форсажном вылете на улицу, оная публика там не приживается, увы, кроме того в той же команде и сверх опытная IBM, и ещё можно найти настоящих Профессионалов. Думаю, что они не дадут ни помереть нашей милой птичке, ни вырасти до размеров чудовища, не способного не только летать, но даже и ползать как некоторые супер-микро-мега-криво-софтверные монстры, обожравшиеся славы и решившие что теперь можно и погреться у её костерка.

Ничего против громоптицы не имею, но более логичной заменой выглядел бы Evolution, благо он и exchange умеет

MySh
Я говорю о том просто, что включить Тундру в дистрибутив и любой дурак может...Если товарищи из ООО ничего не сделают ни для развития Тундры, ни хоть какой-то маломальской интеграции, то вобще какая разница - ставить Тундру в составе ООО или отдельно?

Новость хорошая!

Vednier
В общем-то, даже если TB просто тупо положат в дистрибутив, сильно плохо не будет. Его (TB) так и так устанавливать - одним инсталлером меньше получится. Во всяком случае для меня.
Кстати, если ТВ войдёт в состав OO, то у нас к его разработке подключится "Инфра-Ресурс". А там ребята шустрые!

Sid
Имхо - не обязательно подключатся.
Хотя бы потому, что Тундра и ООО - это весьма разный код, и им придется здорово в нем копаться

Возник у меня вопрос: связка Tunderbird и Sunbird на XULRunner не была бы эффективней?

Oscypek

Может быть, но Thunderbird и Sunbird на XULRunner ещё дождаться надо...
К тому же при чём тут Sunbird? Речь идёт об Lightning.

Такая новость не может не радовать. Было бы весьма удобно. Хотя действительно, может быть лучше всё же отдельно установить Thunderbird? А то снова начинаешь напрягать мозги и выбирать между различными версиями и сборками, которых тогда (если учесть возможный вклад Sun Microsystems и Infra-Resource) будет и вовсе немерено. Хотя и выбирает каждый сам для себя, но всё же...
Время покажет, что из всего этого получится. Надеюсь, OOo станет ещё быстрее, удобнее и продуктивнее в работе. Те же надежды и в отношении продуктов Mozilla.

К черту MS Office! Да здраствует Open Office!

Когда сделают нормальную проверку грамматики русского языка, тогда можно будет говорить серьезно. Запятые расставлять, косяки стилистические вылавливать. Без этого Writer - не более, чем один из нескольких офисов, где уже лет 10 как присутствует обычная проверка орфографии - слова с ошибками подчеркивать. Этого мало, если собираешься работать с серьезными текстами. По этой причине, как бы я не любил в свое время OOo, мне пришлось от него отказаться. Не тянет он на профессиональное применение.

RED
Как все мы помним, спеллчекер в Оффисе вообще не МСовского производства...

RED

Хочу заметить, что стилистика и запятые в объеме, проверяемом Word, должны сидеть в голове у каждого профессионального литератора. Если не сидят и приходится пользоваться Word - к чертям собачьим такого журналиста, писателя и редактора.

TLemur, Вы удивительный человек, Вы никогда не допускаете глупых ошибок и опечаток по случайности.

Al_H

Я не говорил про орфографию, а про стилистику и грамматику.

TLemur, Вы допускаете спросонок только орфографические ошибки, но не грамматические. Запятые имеют над Вами особенную власть.

Думается, что пост мог бы больше соответствовать стилистике, если бы выглядел так:

Я говорил не про орфографию,  а про стилистику и грамматику.
Сорри за буквоедство.

navaga

ОК, 1:0 в вашу пользу.

Al_H

Спасибо за комплимент. Просто хочу сказать, что в подпрограмме проверки грамматики Word не все гладко. Вы попробуйте на досуге скачать какое-нибудь классическое произведение русского писателя и прогнать его через проверку грамматики в Word.

TLemur
Это точно.

TLemur
когда дело касается работы, прав не тот, кто трещит о чертях собачьих, а тот, кто умеет зарабатывать деньги.
продолжай в том же духе, наш бедный недовольный товарищ.

RED

Я ж этого не отрицаю.

TLemur
ОК, извини тогда за резкое сообщение. Просто, считаю, что надо четко разделять рабочие вопросы и пристрастия в ПО.

Не нужны ТБ латнинг в офисе. И так уже толстый как черт знает что. А вот интеграция, если если стоят рядом - хорошая идея. И насколько мне известно, таки в составе ооо их не будет.
http://marketing.openoffice.org/3.0/featurelistbeta.html#Calendar_and_Email_Client_.28Mozilla_Thunderbird_and_Lightning.29
"Features Released as Extensions and Complementary Tools".
И правильно. Нечего пихать мозиллу в качестве затычки к каждой бочке.

Проверка орфографии и грамматики в OpenOffice.org реально хуже, чем в MS Office. Бесплатный коллега именитого монстра реально не знает многих простых слов, и приходится накачивать его вручную (а вы понимаете, что в таком случае нужно добавлять в словарь различные варианты склонения одних и тех же слов). Это не очень удобно.
Зато мне нравится Extra Templates Pack, конвертация в PDF, и много чего ещё. Не нравятся, конечно, "протормозки", вот и надеюсь, их будет меньше.
Ну, а что касается опечаток и автозамены... Punto Switcher бросит на лопатки любые версии любых офисов. Я вам эту гениальную программу просто настоятельно рекомендую.

St. Anger

+1
Причем не в ручном режиме

Пользовался им когда-то. В ужасе. Видел недавно у кого-то, очевидно, относительно новую версию - тоже ужасно.

Добавлено Tue May 13 17:33:16 2008 :
Поставил 3.0beta. Не вижу Thunderbird и Lightning.

Al_H, если честно, причины ужаса не понимаю. Программа очень самостоятельная, но при этом поддаётся тонкой настройке. Не глючит, не зависает. Бесплатная, компактная, в реестре кучу записей не оставляет. В Интернет не рвётся, ресурсов требует немного, и вообще очень удобная. Автопереключение при наборе в неправильной раскладке, автозамена, меню быстрой вставки, дневник, в котором сохраняются все набранные тексты, транслитерация и обратная транслитерация, вызов для проверки орфографии словаря Microsoft Word, и другое. По-моему, must have. Вы попробуйте ещё раз, пожалуйста. Версия 2.9.5 совместима с Windows Vista.

Пользуюсь ru.OpenOffice.org 2.3.0 Pro Portable от Infra-Resource, с собственноручно добавленными компонентами.
Третью версию попробую только после официального релиза - трафик)

St. Anger
Я еще раз не попробую, потому что практически все делаю в MacOSX, там есть некий аналог, но он работает с системной раскладкой, а пытаться скармливать ему виндовую пока не хочу. То что оно ведет журнал всего набранного - это не очень хорошо. Должно быть, те, у кого я программку видел, не потратили час или сутки на тонкую настройку - время от времени самостоятельная софтина внезапно переключала раскладку, даже если изначально стояла правильная, и приходилось вмешиваться. Если я набираю в окне текст и выбрал определенную раскладку, я могу хоть вспомнить, какую я выбрал, или посмотреть, но когда при выбранной правильной раскладке есть элемент неожиданности в том, какая будет использована для набора - это уж слишком, мне достаточно того что я могу сам забыть ее переключить. гораздо интереснее программка, которая ничего не запоминает и ни за чем не следит, а просто висит в памяти, и по шорткату конвертирует выделенный текст в другую раскладку, попутно в нее переключаясь.

У меня тоже когда-то были проблемы с Punto Switcher. Стоило мне только при печати допустить какую-то глупую опечатку и набрать неудобоваримый текст (например, при быстром наборе перепутать местами буквы) - всё, она тут же переключала раскладку на английский. Кроме того, при общении на некоторых форумах участники берут себе ники, набранные кириллицей, но при этом не несущие смысловой нагрузки, просто набор букв. Набрать на клавиатуре такой ник я не могла - Punto Switche упорно переключала раскладку на английский. Это очень утомляет. Если я не в той раскладке начала набирать текст, мне намного проще его перепечатать, чем сражаться со строптивой программой. В настройках ковырялась, но заставить её меня слушаться я не смогла. Так что прожила она у меня на компе день или два - на сколько у меня хватило терпения.

alla_С Punto Switcher почти никогда проблем подобного рода не возникало. Мне всегда хватало клавиши «Pause/Break», чтобы слово вернулось в «правильную» раскладку. Только иногда, если такое самоуправство с некоторым часто встречающимся нестандартным сочетанием символов раздражает, достаточно его в исключения добавить — и всё.

alla_, давайте пожму Вашу руку, сестра по несчастью. В общем я допускаю, что все это можно настроить, но бороться с программой нет никакого желания, лучше посматривать на экран в начале набора длинных кусков текста.

Это не достоинство. Поставьте какой-нибудь виртуальный принтер, будет тоже самое. А утилит таких ПОЛНО, в том числе и бесплатных.

Продолжим оффтопик про пунтосвичер:
Так вот я его тоже снес. Всё по той же причине -- незапланированные переключения. Особенно сильно раздражает когда пишеш код или пароль. Просто бесит.

Al_H

alla_

Ну вы народ даете!
Так и хочется сказать, что "тому, кто не смог отключить автоматический режим в ПС, уже ничего не поможет"
Однако по форуму о вас совсем другое впечатление, так что я в шоке

Уже несколько лет ПС заменяет мне стандартную виндовую панель переключения (которую я отключил, когда начались глюки с непереключением раскладки с первого раза) - все работает как часы
Даже моя жена, когда к ней попадает новый комп, в первую очередь пинает меня на установить ПС (но конечно я его сразу настраиваю "правильно")

Lain_13

Я пока так и не услышал ни от кого ответа, что же мешает выключить автоматическое переключение раскладки?..

Ничё не мешает, сначала так и сделал. Только тогда он становится ненужным. Во всяком случае мне.
Ах да, под виндой я раскладки меняю клавишами Alt+Shift+1 (eng) и Alt+Shift+2 (rus). Я всегда знаю в какой раскладке пишу… И да, я не смотрю на клавиатуру когда пишу.
з.ы. Кстати, считаю удобство переключение по Ctrl+Shift забавным заблуждением. Как только у вас оказывается 3 языка — оно становится проклятием.

На венде у меня стоит Phunto Switcher, но в выключенном режиме. То есть все бока он исправляет не автоматом а по определённым хоткеям, когда я этого захочу....
В целом программа из разряда маст хэв. Особенно для тех людей, которые при наборе смотрят только на клаву и не видят в какой раскладке набирают. Сам когда- то таким был

ЗЫ. Заранее извиняюсь за оффтоп

Forest

Еще один оценщик. Хочется сказать, что Вы не умеете читать внимательно посты других, но по форуму о Вас другое впечатление. Я писал, что пробовал программку давно, то есть несколько лет тому назад, и она мне тогда не понравилась, что относительно недавно видел ее у других, и что мне в принципе не нужно ничего сложнее перекодировщика выделенного текста или же текста в буфере обмена. Если бы я настроил упомянутого зверя так, чтобы он мне даже не мешал, он бы мне был все равно не нужен. Это бормотограф с пылесосом. Вы же не будете советовать человеку Outlook, если ему нужно всего лишь короткую записку сохранить. Кроме того, я под Маком, а для него есть решение, которое в общем меня устраивает, кроме того, что место в Доке занимает.

Добавлено Wed May 14 11:52:38 2008 :
Как пишет Lain_13,

Lain_13

Ой даааа, это я наблюдал.
Мне сейчас приходится держать в памяти Command+Space (там Command около пробела, вместо Альта), Ctrl+Shift, Alt+Shift (на чужих и на своем).

Ничего не мешает.)) Но это единственное, ради чего я хотела использовать эту программку.

Каждому своё - это как расширения в Файрфоксе.)) Печатаю я очень быстро, и даже когда ввожу данные с бумажных документов, всё время поглядываю на экран - ту ли цифру и туда ли я внесла, поскольку ошибка может иметь фатальные последствия. Ну, а когда пишу из головы, а не с бумаги, то и вовсе всё время смотрю на экран. Потому при неправильной раскладке я успеваю набрать максимум одно слово. Исправить - секундное дело, пальцы делают это на автомате.

Идея была - чтобы не приходилось делать даже этого. Примерно как работает расширение Url Corrector, но в обе стороны. Но всё оказалось совсем наоборот - вместо облегчения программа принесла мне хлопоты. И настроить я пыталась именно её работу в режиме автоматического переключения раскладки, но не смогла. А без этого программка превратилась для меня в лишний процесс, висящий в памяти компьютера. Потому я её сначала отключила и убрала из автозагрузки, а со временем и вовсе удалила - за ненужностью.

alla_

То есть, программа должна телепатически угадывать, какое слово на каком языке вы захотите в следующий момент написать, и, исходя из этого, заранее переключить нужную раскладку, так, что ли?

В описании программы на оф.сайте анонсировалось, что будет, во-первых, использоваться принцип невозможности сочетаний некоторых букв для русского и английского языков (например, невозможность в русском языке слов, начинающихся с мягкого или твёрдого знаков). Во-вторых, в программе используется словарь из нескольких миллионов слов русского и английского языков.

На практике оказалось, что "невозможных" сочетаний приходится при письме использовать довольно много, и не все из них повторяются. Во-вторых, сама я иногда при быстром наборе допускаю опечатки, и вместо подчёркивания красной чертой слова, написанного с ошибкой, я получаю транслитерацию. Программа же переключается на раз и без предупреждения, причём то обстоятельство, что в английском языке не существует слова, которое после транслитерации выходит вместо моего "неправильного", программу нисколько не смущает. То есть используются словари по принципу - раз в русском словаре такого слова нет, то превращаем его в английское, а проверять, есть ли такое слово в английском словаре, уже не будем.

Добавлено Wed May 14 14:55:33 2008 :
Поймите правильно - я не говорю, что программа не справляется с функцией автоматического переключения раскладки. Да, при тестировании она всё замечательно исправляла. Но как только я начала её использовать непосредственно в работе, обнаружилось, что у программки есть побочный эффект. Ошибаюсь с раскладкой клавиатуры я редко, далеко не каждый день, а вот побочный эффект проявляется часто. В сумме полезность программы оказалась отрицательной - за всё время, что я её использовала, мне ни разу не довелось ошибиться с раскладкой, а вот намучиться с самой программой пришлось вдоволь.

Al_H, конечно, если у вас Mac, то и незачем мудрить))

RED, мне кажется, куда удобнее получить эту функцию в комплекте, чем устанавливать отдельный принтер, пусть даже бесплатный. Тем более, что OOO способен работать с флэш-карты. После переустановки системы отдельный принтер придётся инсталлировать заново, а на OOO-portable переустановка системы не влияет. Вот.
Так что это, на мой взгляд, всё же можно назвать достоинством. Другой вопрос, что у MS Office достоинств больше, отчасти и потому это пакет №1.

Что касается Punto Switcher, то действительно возможна отмена "на лету", по нажатию клавиши. На дневник можно ставить пароль, а можно его отключить. При написании, скажем, html-кода, утилита не мешает, и даже помогает, вставляя заранее набранные куски. Есть список исключений, есть список программ, в которых Punto Switcher будет автоматически выключаться (например, туда можно добавить Stamina и вашу любимую среду программирования).
Тем, кто отлично владеет слепой печатью, программа нужна несколько меньше. Тем, кто не может настроить основные функции, программа вообще не нужна, как и львиная доля других программ, которые они также не смогут/поленятся настроить.

Можно сказать, что Punto Switcher очень пригодится для усиления офисного пакета, т.к. имеет очень мощную систему автоматизации обработки текстов. Но утилита функционирует во всех приложениях, и вы сможете пользоваться одними и теми же удобствами, которые ранее были доступны только в самом MS Office, распространив, скажем, ту же автозамену на все текстовые редакторы и прочее ПО. Уловили приятный момент?

Удачи вам всем.

оно не входит в состав MS Office, это отдельный продукт, но с таким же интерфейсом...

mmihon

Надо же. Неужели? А официальное название "Microsoft Office Visio" вас не смущает?

St. Anger

Я ж не спорю, я согласна - тем, кто отлично владеет слепой печатью, Punto Switcher может пригодиться.
Вот тем, кто слепой печатью владеет отнюдь не отлично, но при этом всё равно печатает))), вот как я, например, допуская при печати глупые опечатки вроде попаданий не по той клавише, придётся при её использовании делать лишние телодвижения.
Ещё раз повторюсь - я писала только о своём личном опыте, не более того. Я действительно не смогла настроить её основные функции, чтобы программа работала так, как мне бы хотелось. Не хотела никого обидеть.))

но продается то он отдельно, хотя мож с версии MSO 2007 он и в комплекте конечно идет...

alla_

Я написал обратное, этим людям утилита не столь нужна... Вы, наверное, немного ошиблись?)
А обижаться никто и не будет. Тут понимающие граждане собираются)

mmihon
Различие комплектов поставки.
А чем вы пользуетесь в Linux вместо Visio? DIA?

не в один комплект поставки MSO2007 он не входит
http://office.microsoft.com/ru-ru/products/FX100487411049.aspx?pid=CL100571081049

я уже если честно не помню в чём делал, но пользовался в винде какой то freeware прогой.
просто учится я уже закончил как год назад, и тогда я ещё не полность перешел на Linux хотя тот же DIA не так уж и плох...

p.s.  не подумай что я против того что бы сделали замену visio в OOo

p.s. а если по теме, то что то я не увидел почтовика в бетоверсии OOo 3...

Мы сейчас жутко офф-топим, думаю, надо закругляться.)))
Мне показалось, "нужна несколько меньше"="может пригодиться", в том смысле что не обязательна к использованию, но может и оказаться полезна. Если не правильно истолковала - прошу простить.
Спасибо за понимание, не хотела задеть ничьих чувств, высказала исключительно своё мнение, и у всех прошу прощения за офф-топ.)))

mmihon, пусть не входит, но к этому пакету относится)
Аналог Visio в OpenOffice.org, на мой взгляд, гораздо нужнее, чем интеграция в него Thunderbird.

Аналогично

Значит Вы сами себе Пунто Свитчер.

В моем случае пользы от нее было заметно меньше чем забот, то есть - легче использовать то решение, о котором я писал, или проверять самостоятельно.

А я вот вообще не люблю, когда программа часто и много думает за меня и с регулярностью ошибается. Наверное, мне не подходит ни одна программа такого типа, кстати, видел еще одну - Киборд Ниндзя, что ли? И те же болезни роста.

Да, у Мака свои хитрости с раскладкой. Поведение по умолчанию меня не устраивает ни у Винды, ни у Линукса, ни у Мака, везде свои проблемы.

Вот.

Я понял, чего мне не хватает. В OpenOffice 3.0 нужно включить как опцию Nvu или Kompozer. Лично мне он не нужен, но это был бы отличный ответ на вопрос, чем редактировать и создавать странички - я до сих пор вижу людей, которые пользуются (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо) ФронтПейджем, в абсолютной уверенности, что он генерирует корректный код, и притом совместимый. Отсылать их сходить и поставить Dreamweaver CS2, не смотря на то что продукт талантливый - равносильно фразе "сходи и сломай", да к тому же это все-таки навороченное профессиональное решение, и многофункциональность, не смотря на простоту, все же вылезает. А тут если человек поставил OpenOffice.org в комплекте по умолчанию, то вот ему сразу и редактор страниц. Конечно, Writer может сохранять ODF или вордовый документ в HTML, но при подходе к форматированию документов как к офисным и страничка получается соответствующая.

И - да, конечно, не хватает функционального органайзера, логичного в офисном пакете. Не знаю, насколько с этой функцией справится Lightning...

Lain_13

Ясно.
Если больше 2-х языков - вероятно программа действительно не так востребована, но мне пока везло.

А по Alt+Shift?
И в чем проклятье?

cerberus

+1

Я на клаву не смотрю, но иногда задумаешься и начинаешь печатать, а потом жаба душит перепечатывать - а тут выделил, нажал волшебные кнопки - и все круто (а заодно и раскладка переключилась )
Короче - все, что может делать компьютер, ДОЛЖЕН делать компьютер

Добавлено Wed May 14 18:14:17 2008 :
Al_H

Ну 5 лет назад она уже была такой как сейчас...

Ну в принципе он как раз это и делает.
Аналогичных прог без автомата как-то не попадалось (в те же автохоткееры по идее надо такую функциональность руками прописывать - но проверять это было лень).

alla_
MySh

Вообще там можно варьировать поведение в разных программах, но возможно этого просто не хватило.

Это было бы просто идеально, но все равно не всем помогло бы (ведь нужна организованность в мыслях).

alla_

Лучше бы вы продолжили использовать PS только в режиме индикатора. Какая вам разница - будет висеть в памяти процесс Punto Switcher или процесс ctfmon.exe (стандартный индикатор раскладок Windows).
Пусть не всегда корректная работа автоматического переключения вас не устраивает, но в любом случае функция ручного переключения неправильной раскладки по Pause/Break была бы не лишней. Правда, чтобы полностью отключить ctfmon.exe (он имеет обыкновение автозапускаться ), нужно разрегистрировать какую-то системную библиотеку (одна короткая строчка в Пуск - Выполнить, подробности легко ищутся в Google).

Al_H

Вот тоже ничего идея) Я же говорю, давайте "the best opensource software" объединим в один пакет, и будет всем счастье! Только больно тяжёлый пакет получится... ну да ведь можно и подумать над этим.

Нет, почему бест? Офисный набор. Текстовый редактор, табличный редактор, презентации, немножко органайзер, почта с планировщиком, визуальный HTML-редактор.

Alt+Shift действительно удобней мне по нескольким причинам:
1. Удобнее нажимать.
Нажмите контрол-шифт. Как вы его нажали? Большим и указательным? Тогда мы зря дергаем всей рукой. Мизинцем и безымянным? Неудобно выворачивать ладонь и пальцы, устают мгновенно. Просто большим, подгибая под ладонь? Это неудобно и так же быстро утомляет.
Альт-шифт я нажимаю безымянным и большим пальцем. Не так утомляет и меньше рукой вертеть.
2. Это стандартное сочетание. Альт-шифт-1 и Альт-шифт-2, конечно, нестандартные, но уж сам альт-шифт сработает у большинства наверняка.
3. В линукс-системе на контрол-шифте есть хоткеи, а переключение раскладки происходит в момент нажатия клавиш, а не когда их отпускаешь. Соответственно раскладка будет переклоючаться при использовании этих хоткеев.

Теперь к вопросу о том, почему контрол-шифт (или альт-шифт) при наличии трех языков превращаются в проклятие. Всё очень просто -- их приходится лишний раз клацать. А если добавить, что винда -- больная система, она не всегда помнит в каком направлении надо переключать языки. У меня иногда было так, что при одной загрузки компа надо было 1 раз переключиться с английского на русский и два раза, что бы снова на английский, а иногда наоборот, сначала 2 раза, что бы на русский и 1 для возврата. Мягко говоря раздражает. Как само двойное переключение, так и потеря порядка переключения.

Именно поэтому у меня по отдельному хоткею на каждый язык. Я всегда знаю в какой раскладке набираю.

Указательным, либо указательным и средним. Они находятся сбоку клавиатуры, и не нужно задумываться, где.

Не аргумент. Видел больше машин с Ctrl+Shift, что до стандартов, то Alt+пробел тоже стандарт.

Это некорректное поведение Линукса, и очень странно, что создатели системы, призванной конкурировать с Windows, не сделали нормальную возможность использовать Ctrl+Shift

Это точно

Это называется устранение модальности. Логичный подход.

Lain_13

Никогда не думал, что под выбранное мною переключение можно подогнать такую научную базу
Насчет Линукса - столкнулся с проблемой при попытке переключать окна в обратном порядке (Alt+Shift+Tab) - переключает раскладку

Разумно, но у меня пока только 2. Буду иметь в виду, когда понадобится использовать больше

Да, так тоже можно, но опять же приходится полностью убирать руку с клавиатуры. Кстати, искать альт или контрол на привычной клавиатуре не нужно, сам находится.

з.ы. Была у меня клавиатура, на которой какой-то... кхмм... влепил ещё одну кнопку перед контролом. Убил бы. Даже не помню, что за НЛО это было.

Это наверное Fn была...

Switch It!  В Пунто мног настроек, а толку мало. Весь ее автоматизм только мешает.

А вот Switch It! это, действительно то что надо. Ничего лишнего. И исправляет опечатки когда тебе надо, а не когда ему хочется.

Под виндой лучше не видел.

Под макосью не знаю.

Под линем есть XNeur, но последняя известная мне версия, в случае нового, неправильного, слова, сначала, при замене, выставляла исправление для "старого", и лишь потом нужное... Посему я его снес, ибо это раздражало (хоть далее, пока не появлялось новое слово, XNeur работал нормально).

По поводу же Switch It!-а, у него только два недостатка: понимает лишь две раскладки (русскую и английскую, если стоит больше "лишние" не видит, и не получилось его заставить нормально работать под Вистой ),

Довольно старенькая утилита, наверное, поэтому под Vista не работает нормально?
Что касается Punto, то она-то в Vista без проблем работает. А совсем недавно вышла новая версия 2.96.
Кстати, ещё одна удобная функция в Punto - копируете слово в буфер обмена, нажимаете Win+S, и этим самым запускаете поиск в Яндексе. А нажав правой кнопкой по значку Punto, в меню обнаружите строку поиска в Яндекс-Словари и в Википедии. Вот.

...и кто-то этим даже пользуется!

А вот я не понимаю зачем это нужно...

St. Anger
Пунто уже несколько лет стоит на месте. Я таки думал, что пунто мертво уже, а оказалось что еще не совсем....
Лучше бы автор сделал нормальный свитчер под Линь..юа то gxneur бесячий страшно...