>Форум Mozilla Россия http://forum.mozilla-russia.org/index.php >Флейм http://forum.mozilla-russia.org/viewforum.php?id=14 >Грустные вести http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=10349 |
Azathoth > 17-05-2006 04:18:35 |
Думаю пора открывать тему, противоположную теме "Поздравляю!". 15 мая 2006 года ViRUS был призван в ряды Российской армии. Обещал дать весточку, но пока молчит... |
RED > 17-05-2006 05:36:37 |
да, тяжело нынче в армии, а нам будет его не хватить. что ж, придется ждать парня 2 года. (или сколько сейчас срок службы?) |
stoneflash > 17-05-2006 18:29:06 |
RED |
Лия > 17-05-2006 18:56:54 |
Чего серьезно, не разыгрываете? Ужос, а я, почему-то думала, что он старше. Сам – в армию, это конечно выше моего понимания :shock: , но в любом случае надеюсь, у него все будет хорошо, передавайте привет. |
igorsub > 17-05-2006 19:06:20 |
Всё хотят до 1 года сократить, но как-то не получается. |
Почесал > 17-05-2006 19:16:58 |
Ааааа ~_~, ужас... Мы потеряли его на целых 2 года. Надеюсь, у него всё будет хорошо. |
roopix > 17-05-2006 19:28:41 |
Блин, так жалко... Сотысячники мы с ним ведь... В смысле, 1000 постов набрали примерно одновременно... А тут - забрали... |
AKS > 17-05-2006 19:34:33 |
Если Флот - 3 года, а в армию могут забрать до 27 лет. |
Dimanish > 17-05-2006 19:36:31 |
Да все в порядке будет. |
Зайчик Ben > 17-05-2006 19:37:15 |
Я тоже, наверное, скоро туда отправлюсь.... |
Infant > 17-05-2006 19:56:25 |
А предлагал же я ему в Украину переехать... |
Почесал > 17-05-2006 22:31:30 |
Без ног? |
Dimanish > 17-05-2006 22:37:54 |
Если так сложились обстоятельства, что не идти в армию не возможно, что ж делать... |
Syzygy > 17-05-2006 22:47:32 |
Dimanish |
Dimanish > 17-05-2006 22:52:06 |
Syzygy |
Syzygy > 17-05-2006 23:07:02 |
Azathoth |
Quicksilver tears > 17-05-2006 23:22:39 |
Таки забрали
К сожалению, да
Я знаю... но пусть лучше он сам расскажет. Всё же обещал дать о себе знать. |
Lustermaf > 18-05-2006 00:53:49 |
Выражаю глубокое соболезнование. ------- RED пишет
К вопросу о сроке службы. Федеральный закон РФ «О воинской обязанности и военной службе» пишет
К вопросу о призывном возрасте. Федеральный закон РФ «О воинской обязанности и военной службе» пишет
AKS пишет
Нет. Место прохождения военной службы не влияет на её срок. См. выше. Azathoth, у ViRUS'а было высшее образование, когда его призвали? |
Azathoth > 18-05-2006 01:53:19 |
Lustermaf & All
Кажется не было. Вроде бы он бросил институт. Лия
А я не говорил что он сам пошел в армию |
Корочун > 18-05-2006 07:47:00 |
Кошмар!!! |
AKS > 18-05-2006 08:15:07 |
Ох ну надо же... Я был уверен, что 3 года. (Морской Технический под боком - друзья все уши прожужжали) |
Лия > 18-05-2006 14:10:28 |
Даже и не знаю, но чтобы не обижать, напишу: |
Kolyan_ntg > 18-05-2006 18:47:31 |
Мне армия не грозит т.к в запасе уже |
Invisible > 18-05-2006 19:40:56 |
а я в армии сейчас |
Лия > 18-05-2006 19:54:00 |
и тебе удачи |
наталья > 18-05-2006 20:44:24 |
ООООООООООООО ужасно... вычертнутые из жизни целых два года - бедные наши мужчины, бедный наш ViRUS не пооооооооооонял....а где цветы в студии...у меня 701 пост !!!!!!!!!!! |
Лапоть > 18-05-2006 20:50:53 |
А мне здоровье не позволяет служить ваще. Аминь. А ViRUS'a жалко... |
Syzygy > 18-05-2006 20:58:13 |
Так всё же: парень сам захотел пойти в аримию или его принудили? Если сам - то молодца, а если забрали то почему?! |
petrovich > 18-05-2006 21:20:02 |
Уже второй призыв не могу доказать военкомату, что у меня язва дпк. |
LattyF > 18-05-2006 21:24:28 |
Ну, судя по аватару, у тебя все серьёзнее |
petrovich > 18-05-2006 22:19:59 |
Это видимо от курения. |
stoneflash > 18-05-2006 22:25:41 |
Меня с двумя переломами позвоночника |
Sergeys > 18-05-2006 22:52:01 |
Вос послушаешь, так одни инвалиды. |
Invisible > 18-05-2006 23:06:52 |
спасибо |
rowlad > 18-05-2006 23:13:56 |
Да ладно вам господа причитать. То, что мы лишились на некоторое время компании хорошего человека, безусловно жаль. А то, что тут заочные поминки по безвременно ушедшему в нашу армию, это перебор. Многие из друзей служили, да и сам имел счастье, и все вернулись живыми, не дебилами, не покалечеными, а самое главное мужиками стали настоящими. А по прошествии лет этот период жизни очень даже вспоминается, и отнюдь не с плохими мыслями, поверьте. Опасность и на гражданке бывает, и ничуть не меньшая, а если пошёл человек, не стал косить, то просто человеком оказался настоящим, а это гораздо важнее всего остального. |
Lustermaf > 19-05-2006 01:07:06 |
Sergeys пишет
Сократить срок военной службы до 1 года планируется только с 2008 г. |
Sergeys > 19-05-2006 01:15:55 |
Lustermaf |
Krokodilka > 22-05-2006 08:29:40 |
Товарищи! Ну что Вы прям |
INFOMAN > 22-05-2006 08:52:10 |
Уже почти? |
Krokodilka > 22-05-2006 09:13:01 |
INFOMAN, ещё почти |
SeLarin > 22-05-2006 09:38:12 |
Krokodilka |
Krokodilka > 22-05-2006 09:54:00 |
SeLarin, он только с сегодняшнего дня в учебке. Со вторника этой недели был на пересыльном пункте. А с парашютом и на гражданке прыгают. |
FUBAr > 22-05-2006 20:07:27 |
Армия - биореактор. |
FUBAr > 22-05-2006 20:09:31 |
Ничего кроме сероводорода и метана не производит, а поглощяет мегатонны биомассы в перемешку с биомусором со дворов. |
Skayler > 22-05-2006 22:01:50 |
может не надо его ХОРОНИТЬ!! потому как армия это далеко не всегда конец жизни!! может найдет там себе теплое место рядом с компом!! |
lakostis > 22-05-2006 22:59:44 |
Sergeys
Все дело в том, что служить у нас почему-то должны _все_, а не только те, у кого нет денег. И вообще я не понимаю, почему до сих пор нельзя _официально_ (на уровне законадательства) откупиться от армии (т.е. проспонсировать кого, кто уже там служит). Ведь выгода государству будет очевидна - и статью на содержание урезать можно, а на вооружение поднять. А все эти разговоры про "настроящих мужчин" завлекаловка, армия у нас уже давно превратилась в тюрму, с тюремными порядками и обычаями, а сидеть в тюрме хоть год, хоть полгода _ни ча что_ я не намерен. |
FUBAr > 23-05-2006 20:05:48 |
Дедовшина - это традиция от ссср досталась, в других странах ее нет. |
LattyF > 23-05-2006 20:15:54 |
FUBAr, была в США после Вьетнама. Причем страшная. Они даже не знали что делать. Решилось все через введение в каждую часть специального «доверенного лица». Ему все жаловались если что. |
Зайчик Ben > 23-05-2006 20:24:15 |
LattyF |
Лапоть > 23-05-2006 21:22:15 |
Успешно загнивают. |
Viper > 24-05-2006 02:11:31 |
Даже не знаю, что сказать.. |
FUBAr > 24-05-2006 05:52:09 |
В сша дедовшину забили, и ее там нету. |
Sergeys > 24-05-2006 13:22:34 |
lakostis
Должны то все, но на деле в основном армия состоит из детей небогатых (или бедных) родителей, у которых нет денег на то, чтобы откупиться. Достаточно обеспеченные юноши в армию попадают или по желанию родителей (своему желанию) или же как вариант тюрьма-армия (как возможность избежать уголовного наказания). И тем не менее остаюсь при своем мнении - служить должны все. Чем отличается богатый юноша, от бедного? Тем, что родился не в той семье? Или же необеспеченным не хочется учиться и работать, получая за это деньги? Дедовщина процветает из-за того, что в нашу жизнь во всю вошло, что сообщать о нарушениях (даже если это мешает делу), как говориться стучать, плохо (и это не скоро измениться), поэтому методы других армий нам не подходят. А вот контракты - это возможность отслужить, заработать (если будет достойная оплата) и это уже работа, в хорошем выполнении которой будут заинтересованы все и нарушения дисциплины будет влиять на состояние кармана (деньги). Но это дело случиться все-таки не завтра... |
Почесал > 24-05-2006 13:36:09 |
А почему?
У тебя поход в армию звучит как наказание. Так не должно быть. |
Quicksilver tears > 24-05-2006 13:45:48 |
Sergeys
На мой взгляд это очень неэффективный подход. |
Syzygy > 24-05-2006 13:55:08 |
Sergeys
Смотря как служить. Знаешь, чего-то неохота после пяти курсов универа и трёх лет аспирантуры брать лопату в руки и год кидать землю "от сюда и до обеда". |
DStorm > 24-05-2006 15:22:22 |
опаньки какой грдый птица белоручка, лопату неохота... неохота лопату возьми лом.. Кто не был там, забыв о пьянке |
Syzygy > 24-05-2006 16:19:56 |
DStorm
Ну если это так называется...
Знаем мы эти вхождения в ряды "своих". Странно, у нас на работе чужих нет, и ни в чьи ряды входить не нужно.
Вот поэтому у нас такая армия. Потому что "отцы командиры" "косяки палят"
Никто не гм, ну вы поняли
Странно, я это и без армии с рождения понимаю.
Для того, чтобы не пьянствовать мне не нужно идти в армию. И чего это за цена гражданки такая? Как будто только тот настоящий мужик, который в армии отслужил. Как на заводы идти работать так ни-ни. |
DStorm > 24-05-2006 17:53:54 |
вот тут с тобой у нас непонятки... |
Syzygy > 24-05-2006 18:07:00 |
DStorm
Непонятки только у тебя. Мне давно уже всё понятно и я давно уже всё решил.
А ты не знаешь? Хотя бы то, что
.
Я себя ушлым и самым умным не считаю. Есть люди гораздо "ушлее" и умнее меня. А мать и отец меня всегда ждать будут, где бы я не был.
Правильно никому. Поэтому на заводы никто не идёт. И кроме того, что такое
? Нормально сказать можешь?
Мне за станком стоять не нужно, у меня образование. За станком стоят те, кто его не хотел получить. Или ему просто это не нужно. Не всем за станками стоять, нужны люди, которые эти станки разработают.
Достаточно. Чтобы сказать, что это полный бред. Поэтому у нас такая армия. |
ioppp > 24-05-2006 22:58:19 |
Придумали страшилку - армия. |
Syzygy > 24-05-2006 23:08:35 |
ioppp
Расскажи это матерям тех парней, которых в армии изувечили. |
Почесал > 24-05-2006 23:10:06 |
Ура-патриоты достали уже. |
ioppp > 24-05-2006 23:53:46 |
Почесал
Я вот в армии - служил. |
ioppp > 25-05-2006 00:06:46 |
Syzygy
|
Зайчик Ben > 25-05-2006 01:30:10 |
ioppp |
DStorm > 25-05-2006 09:46:21 |
Расскажи это матерям тех парней, которых в армии изувечили. (горькая усмешка), со мной служил парняга, мой корешь, прослужил до деда, поехал в отпуск, в городе его по пьяной лавочке убили... |
Syzygy > 25-05-2006 09:56:28 |
ioppp |
Syzygy > 25-05-2006 10:03:22 |
DStorm |
DStorm > 25-05-2006 10:08:29 |
Не надо нам этого, ибо знаем, что в армии происходит. КАК ТЫ МОЖЕШЬ ЗНАТЬ ЕСЛИ САМ НЕ СЛУЖИЛ? как ты можешь знать что такое секс если с девчонкой не спал, по рассказам друзей? больше над собой работать, ну ты прикинь приехал после долгой разлуки домой, там твои друзья, посидели пошел провожать девчонку домой, подошли к тебе и что, убежишь? |
Почесал > 25-05-2006 10:12:08 |
Так правда достало. Армия, армия, ввсе в армию, интернациональный долг Родине, ах ах Ура Ура. Какой долг и кому? Я нигде не расписывался о каком-то долге и мне нафиг не сдалось 2 года унижаться и пахать за баланду как на зоне, а потом возвращаться оттуда с язвами, обморожениями, болезнями и без ног. Я преступлений не совершал. Поэтому все эти крики о долге и родине ура-патриоты могут себе в ... засунуть. Потому что это не наглость уже называется, это называется офигевание на три этажа побольше. Только стыдно вам всё равно не будет за свои слова.
Офигенно! Оправдывать разгул беззакония и скотства в армии гибелью пешеходов на дорогах! Это пять! |
Syzygy > 25-05-2006 10:16:58 |
DStorm
Знаю я как там. Летом на сборах были в части одной. Мне хватило месяца, чтобы понять КАК в армии. Кроме того, у меня друзья и братья служат, уж они мне правду говорят.
После долгой разлуки мы обычно говорим всю ночь, без всякого алкоголя, ибо общение важнее, чем водка. Мне гораздо интереснее узнать как у друга дела, а не пить с ним. |
Почесал > 25-05-2006 10:19:28 |
Гопники обычно не нападают, когда с девушкой идешь. Потому что знают, что парень будет драться серьезно, а никакой гопник просто так не хочет рисковать хорошо получить по мордасам. |
Syzygy > 25-05-2006 10:21:25 |
Почесал
|
DStorm > 25-05-2006 10:43:20 |
а может просто по старым добрым понятиям пацаны живут, тогда хороший у вас город (без сарказма), у нас уже беспредел посчет этого...
а чтот тебя конкретно возмутило или не понравилось, расскажи пожалуйста
сэнсей исповедует свое мировозрение... но жизнь она по разному ставит свои выгоды... |
Зайчик Ben > 25-05-2006 12:01:18 |
Кто такой Учитель? |
Lain_13 > 25-05-2006 14:51:17 |
Зайчик Ben пишет
есть 2 варианта: |
rowlad > 25-05-2006 15:28:59 |
Почитал, навеяло... |
FUBAr > 25-05-2006 15:39:09 |
Только служить в армии от которой не смогли откупится только отходы мне не охотцо. |
DStorm > 25-05-2006 15:52:41 |
rowlad респект |
Почесал > 25-05-2006 15:58:08 |
Оно должно. Должно обеспечивать безопасность, социальную защиту, здравоохранение, возможность реализовать свой потенциал. Каждый работающий гражданин платит налоги и этим обеспечивает государство. На эти деньги государство существует и обеспечивает вышеперечисленное гражданам.
Никакой логики не вижу. .А вот насчет того, что там выбивают -- полностью согласен, только не дурь, а мозги, почки и другие жизненно важные органы. |
FUBAr > 25-05-2006 16:02:50 |
Согласен с почесалом. Такой родине служить не буду! Тем более прислуживать!!! Россия не единая пока есть партия "единая россия" |
Al_H > 25-05-2006 16:44:52 |
Один мой друг когда-то говорил, что в российской армии он служить не хочет, а вот в израильской вполне бы согласился, потому что они ведут справедливую войну. Вот не знаю, считает ли он так до сих пор. |
rowlad > 25-05-2006 17:45:39 |
если не секрет, откуда такие суждения? небось в Конституции вычитал? ну так тогда будь любезен уважать всю её, в т.ч. и часть про воинскую службу.
в предыдущем топике я указал, что имел счастье пребывать в роли государева человека, т.е. служить, а посему имею полное право воспринять эту реплику, как оскорбление, всвязи с чем спешу сообщить, что безмерно рад тому, что не встречал среди своих сослуживцев, людей с подобным взглядом на армию, считающих, что в армии служат отходы, а посему уверен, что именно подобные вам и есть отходы, вернее отбросы нашего к сожалению пока весьма больного общества. |
Al_H > 25-05-2006 18:00:13 |
Хорошая мысль. А государство тогда пусть обеспечивает социальную защиту и права человека в армии. Договорились? |
krigstask > 25-05-2006 18:00:54 |
Я не хочу служить в армии. Я не вижу смысла в этом ни для меня, ни для Родины. |
Anton > 25-05-2006 18:21:43 |
FUBAr пишет
Элита, однако "Отходы" в армию не берут. Именно: больных, ненормальных, судимых, с нетрадиционной ориентацией и с "убеждениями". Ещё элиту не берут. Эта элита потом в руководство лезет и гениально руководит. |
Почесал > 25-05-2006 18:34:17 |
Нет, это механизм взаимодействия человека и государства. Обязательная для всех воинская служба не является никаким критерием жизнеобеспечения государства, а также каким-то долгом. В развитых европейских странах военный -- это профессия. Люди сознательно идут служить в армию. Долг родине -- это налоги. Точнее это даже не долг, это оплата услуг государства. Долгов никаких быть не может, ибо государство создано людьми для себя, а не люди созданы для государства. |
rowlad > 25-05-2006 18:34:36 |
Al_H
Никто не против данной мысли. К тому же, получается, что львиная доля критики в сторону армии идёт от людей не имевших и не имеющих к ней отношение. Никогда не любил ссылаться на публикации прессы и на рассказы обывателей, предпочитая видеть либо своими глазами, либо получать информацию от непосредственных участников. К счастью, а для кого-то такое было-бы возможно к несчастью, но имею опыт позволяющий так судить. |
rowlad > 25-05-2006 18:40:03 |
Предпочитаю жить в России, как и мои предки. Также предпочитаю служить своей Родине, а не быть дешёвым торгашём, меняющим налоги на услуги.
Долг Родине (кстати, лучше писать с заглавной буквы), это защищать свою Родину. Просто для некоторых существ, это становится бременем, а не долгом. |
krigstask > 25-05-2006 18:45:39 |
Почему я должен считать это государство Родиной? |
Al_H > 25-05-2006 18:46:55 |
А кто с кем договорился? Государство свою часть не выполняет - что мне теперь делать? Если Вы об известном американском высказывании "не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для твоей страны", так я знаю, что я могу сделать, и это делаю.
Видите ли, я вполне допускаю, что чей-то долг принуждает его отслужить в армии. Но является ли выполнением долга перед родиной смерть в окопе от антисанитарии, или принятие дедовщины на себя, или избиение новичков? Или это усмирение дружественных чеченцев? Может, тогда отказаться от абстракции долг? Нельзя. Тогда давайте откажемся от абстракции государство и будем оперировать термином родина. Так вот, на данный момент любой, кто чувствует, что его долг - защищать родину, не может побороть государство, которое ему в этом мешает. Именно так. Сначала обороноспособность страны падает до нынешнего уровня и в большинстве частей устраиваются скотские условия - какие там права человека, а потом выясняется, что виноваты во всем те студенты, которые хотят защитить диплом, а не вспоминать физику после года усиленного тренинга. Это не обмен, не торговля. Это не договор "создайте мне условия, я буду защищать родину", потому что никто никого не спрашивает. Это элементарное - если не будет соответствующих условий, человек может родину защищать и пойдет, вот только толку от него будет ноль. Сейчас война уже должна вестись на других уровнях. Ну давайте человека, который может обслуживать боевые компьютеры, поставим рядовым - чувствуете пользу для родины? На данный момент я не чувствую, что сделал для родины достаточно, чтобы со мной обращались по-скотски. Извините, если кого обидел. edit: Ой и пожалею, что в дискуссию ввязался... |
Почесал > 25-05-2006 18:47:07 |
Почему-то в России мы перенимаем с Запада всё плохое, а хорошее пропускаем.
Защищать Родину должны те, кто для этого лучше всего подходит. Если оперировать понятием долга, то можно сказать так. Всем по способностям. Талантливый физик отдает долг Родине тем, что продвигает науку, разрабатывает новые технологии, физики, химики, ученые. Историки, лингвисты изучают родной язык, историю, классифицруют, кодифицируют ее. Юристы разрабатывают правовую систему, работают с ней. Военные -- защищают страну от внешней угрозы. Загонять всех под ружье -- это какой-то совковый подход. Также, как сеять кукурузу в тундре. В США полностью контрактная армия. Остальные 297 миллионов населения очевидно очень плохие люди, что не пошли в армию служить, на них положиться трудно. В Австралии 21 миллион населения, 20 с половиной миллионов населения... на них положиться нельзя, они же не записались в ряды RAF. Кхм, да... |
Anton > 25-05-2006 19:02:28 |
Почесал пишет
Это кто это - "мы" ? Россия != правительство рф |
Sergeys > 25-05-2006 19:24:48 |
Почесал |
rowlad > 25-05-2006 19:44:59 |
Al_H
В чём конкретно по отношению лично к вам? Абстракции и обобществления не имеют смысла.
Это хорошая цитата и хорошо, что вы так поступаете. Если кто-то кого-то конкретно покалечил, или кто-то конкретно ущемил в чём-то чьи-то права, то предъявляйте претензии к конкретным личностям. Оглянитесь назад и посмотрите, что именно под лозунгами претензий к государству, а не конкретным лицам, угробили СССР.
Есть конкретные примеры из вашей собственной жизни или жизни ваших близких?
звучит ярко и гордо: "человек принявший дедовщину на себя". это из вашей личной практики или опять по рассказам?
вот это вы сгоряча и не подумав. Россия отстаивала свои территориальные интересы, а чеченцы воевали за свою землю. здесь не тот повод, чтобы им что-либо аргументировать. ничего хорошего в этом периоде истории не было, грязь там была, смерть была, но вот мне не кажется, что мы где-то там встречались, по зелёнке или на блок-посту
в чём конкретно мешает? кому лично мешает? опять абстракция. думаю, что никто никому не мешает пройти медкомиссию и пойти служить по призыву или по контракту, если здоровье позволяет
обороноспособность страны гробили под весьма аналогичными лозунгами, а студентам вроде как никто учится не мешает. армия для них вообще-то после окончания вуза. в чём проблемы?
на каких уровнях? вы проходили соответствующее обучение, чтобы рассуждать на данные темы? у вас есть необходимая тактическая и техническая подготовка? про человека, который "может обслуживать боевые компьютеры", это сильно сказано. видимо речь о выпускниках вузов способных по их оеончании стирать пыль с красной кнопки. тех, кто будет отвечать за высокоточное оружие, оружие массового поражения, прочие стратегические компоненты, не в гражданских вузах готовят, ибо те, кто после тех.вуза будут специалистами в своей области, найдут достойное применение в промышленности, а остальным лучше даже веника рядом с ПУ не выдавать. Есть такое понятие, как военные сборы, так вот в своё время от знакомого офицера подводника, услышал замечательное определение для лиц прибывавших к ним на сборы - "военнопленные". Этим всё сказано. |
Syzygy > 25-05-2006 20:30:37 |
Вот они наши бравые солдаты, защитники Родины. Между, прочим это уголовное преступления, за которое сажать нужно. Надолго. А ты ещё о каком-то долге рассуждаешь. |
FUBAr > 25-05-2006 20:49:52 |
А кто гарантирует что в часть не поподёт какойнить гопер дворовый, никто! |
DStorm > 25-05-2006 21:55:50 |
ну вот а что бы боишься-то? исполнишь свой гражданский долг, доложишь замкому по воспитательной части.. примут меры по отношению к этому военнослужащему... скорее всего дисбат или вышлют в другую часть...
а тебя это смущает?
никто тебя не заставляет это делать, но и от него не требуй считать себя (подставь сам нужное слово) а еще когда тот ПАЦАН ради которого этот топик и подняли вернется из армейки, скажите ему в лицо что он, отброс раз пошел в армию , и посмотрите за его реакцией |
Syzygy > 25-05-2006 22:05:53 |
кое-кто уже просто не смог доложить замкому. Теперь на всю жизнь в инвалидной коляске. Или вообще умер. |
ioppp > 25-05-2006 23:02:29 |
Syzygy
И что из этого следует? |
Почесал > 25-05-2006 23:15:58 |
Опять сваливаем? Как автомобильные аварии могут служить оправданием разгулу скотства и беззакония в том, что называется ВСРФ? |
Al_H > 25-05-2006 23:19:14 |
Сейчас объясню.
Ну так ведь я добровольцем-то не пошел, так что Вы зря меня хвалите - это против Ваших взглядов.
Вы и правда верите, что всегда в каждом конкретном случае можно привлечь конкретных личностей и отстоять свои права? Дай-то Бог, чтобы таких идеалистов в нашем отечестве было подавляющее большинство - тогда может и бороться будет не с кем.
Знаете, у меня никто из близких не сидел в тюрьме. Ну вот ни один человек, насколько я знаю. У меня ни один друг не умер от передозировки героина. Ни один мой приятель не шел в одиночку бить рожу сотне серьезных юношей в черной коже и не бывал ими избит. Ни один мой знакомый не был арестован за крупное хищение. Поэтому я не могу гарантировать, что это плохо, неприятно и опасно. Но почему-то я не хочу попадать в тюрьму - хотя всегда можно гарантировать, что на обидчиков можно подать в суд и тем отстоять свои права, и я не могу сказать, что на личном примере убедился, что там опасно, ну не хочется мне принимать героин, хотя никто мне не гарантировал, что я подсяду с первой же дозы, и никто, во имя всех зверски замученных модемов, НЕ МОЖЕТ МНЕ ГАРАНТИРОВАТЬ, ЧТО МЕНЯ ЖДЕТ ЧТО-ТО БОЛЕЕ ДОСТОЙНОЕ, ЧЕМ СМЕРТЬ ОТ ГЕРОИНА В ТРИДЦАТЬ ДВА, и не хочу я задирать сотню серьезных людей в коже, хотя никто мне не гарантирует, что так можно навернуться, и не пытаюсь я похитить крупную денежную сумму - вдруг да останусь на свободе. Ох, знал же, что спорить не стоит...
Эээээ не понял? То есть Вы считаете, что правы были чеченцы? В чем-то это так. Ладно, я промолчу, пожалуй. |
rowlad > 26-05-2006 00:01:14 |
Al_H
В каждом конкретном случае привлечь не смогут даже в горячо любимых многими развитых европейских странах. Увы, но это факт. Из собственного опыта скажу, что привлекают и сажают, и ещё как. Сам лично сим вопросом по долгу прежней службы имел счастье заниматься. Лично персонально проводил проверки, направлял материалы на возбуждение и оказывал оперативное сопровождение по материалам. Скажу одно, на гражданке говна гораздо больше, честное слово. Своими руками посадил немало на гражданке и достаточно учавствовал в мероприятиях совместно с военной прокуратурой. Если терпила не мудак и не тряпка, то пробем, чтобы привлечь обидчика к ответственности не было и в середине 90-х, когда бардак в стране был полный.
В этой войне правды не было не с той не с другой стороны. Непосредственно на местности она была, но своя и за неё наши засранцы журналисты поливали тогда нашу армию помоями. Это очень неприятно возвращаясь из командировки, не то, что не дождаться благодарности, а просто быть выставленым падонком. Слава богу теперь не так. |
Al_H > 26-05-2006 02:09:00 |
Боюсь, у нас несколько разные интересы. |
ioppp > 26-05-2006 02:24:27 |
Почесал
Ага, вне армии, на гражданке этого нет?
Не передёргивай, я не оправдываю - значение слова аналогия тебе вообще-то понятно? |
ioppp > 26-05-2006 02:37:23 |
Al_H
Значит, восстановление справедливости в отношении пострадавших от преступников на гражданке и в армии, и в отношении к самим преступникам Вам не интересно? |
Почесал > 26-05-2006 10:17:15 |
На гражданке меня не заставляют забесплатно подметать плац ломом и строить дачу полкану и не загоняют на 2 года жить в одной комнате с кучей быдла, с единственным развлечением, доступным их мозгу -- истязанием и унижением других. Разницу чуешь? Тем более еще ни один адвокат армии не ответил внятно на вопрос, как она поможет мне в моей будущей проф. деятельности (в данном случае лингвист)? |
Al_H > 26-05-2006 10:48:50 |
Я это где-нибудь писал? |
RcT > 26-05-2006 11:16:43 |
Интересная тема... P.S. Как то вызвали в военкомат, говорят давай дуй на сборы (как лейтенант запаса) на месяц, а я уже тригода после института работаю, с семьёй живу на cъемной квартире. Спрашиваю, зарплата сохраниться? Нет получишь где-то около 3500, а я за квартиру 5000 платил - и как быть спрашиваю. А мне говорят: а вы возьмите отпуск на работе и вам отпускные заплатят и вы в деньгах ничего не потряете. На хрен мне такие сборы нужны. |
Al_H > 26-05-2006 11:54:25 |
Мне нравится стиль этой дискуссии. Как уже отмечалось, есть мнение, что служба в армии в ее нынешнем виде полностью препятствует выполнению долга перед родиной, а армия, как она есть сейчас - это просто позор, она не обороноспособна. Я знаю, как я могу послужить родине, и делаю это. Давайте разделять лично мою пользу, и долг перед родиной. Если речь идет о долге, от меня как от рядового государству польза не то что нулевая - меня даже как пушечное мясо использовать плохо. Есть в мире обороноспособные армии, служба в которых имеет смысл. Что касается моей личной пользы, позвольте в этом принимать решения самостоятельно, это уже совершенно другая опера. Я вот считаю, что нужно в обязательном порядке заставлять граждан читать ранние книги Владимира Леви, учить их риторике, истории мировых религий, первой медицинской помощи и хорошим манерам. А кто-то считает, что лучшая школа (в том числе в плане культуры речи и поведения, и терпимости, очевидно) - это армия. Что делать будем? |
DStorm > 26-05-2006 12:07:17 |
а навыки вы конечно закачаетет себе напрямую в мозг через кабель, ну к примеру как автомат собрать, и от грязи его очистить... ну или к примеру как гранату кинуть правильно.... или другите специфические знания, как самолет заправить, ракеты прицепить, из пушки стрелнуть в цель, или знания из боевичков почепнете, где из узи можно полминуты палить безостановочно? |
rowlad > 26-05-2006 12:13:53 |
Al_H
Это были не интересы, а просто работа, которую я делал, находясь, кстати, именно на государственной службе. Меня в общей сложности хватило на восемь с небольшим лет. Кто-то из моих бывших коллег работает до сих пор. Моё друг и однокласник например, закончив вуз, и имея возможность по здоровью откосить от армии, взял и пошёл офицером на два года. Вначале год отслужил в строевой части, кем уже не помню, а потом перешёл дознавателем в военную прокуратуру. Сейчас работает в системе МВД в оперативных подразделениях. Никто его не завставлял и не принуждал, хотя парень отнудь не терминатор.
Интересно, а почему с кучей быдла? Голубая кровь говорит? У меня, ну так, чосто для примера, прадед был кадровым военным и закончил службу в царской армии в звании полковника, т.е. как вы понимаете не из крестьян или рабочих был. Дед в уже советское время, будучи учёным, пошёл на войну и был ранен, вернее покалечен, после чего продолжил сдужить Родине на научном порище, чем занят и поныне. Отец мой служил, правда только срочную службу. Мне предоставилась такая же возможность и если-бы не некоторые жизненные обстоятельства, не связаные с самой службой, служил бы и поныне. Кстати, прошёл путь от рядового до старшего сержанта и от младшего лейтенанта до старшего лейтенанта. Была в жизни и казарма, и отцы командиры, и старослужащие. Мне после этого считать себя быдлом? Думаю, что многие вещи вы говорите просто не думая и вы не готовы в нормальной, а не виртуальной жизни, отвечать за свои слова. Видимо ввиду данной особенности вашей личности, вы и боитесь армии, т.к. там всё это всплывёт и послужит катализатором плохого к вам отношения со стороны сослуживцев.
а нигде не сказано и не написано, что армия должна помочь в освоении будущей гражданской профессии, а вот то, что она из куска бесформенного пластилина, коим вы являетесь, попытается вылепить личность способную выполныть приказы, принимать решения, а также нести за свои решения ответственность, вот это возможно. |
RcT > 26-05-2006 12:18:45 |
DStorm пишет
Даже во время второй мировой никокого не отправляли сразу на фронт, сначала КМБ. Не вижу никаких препятствий, сначала воюет профессиональная армия и одновременно всеобщая мобилизация, пока профессионалы воюют, учат стрелять остальных. |
Al_H > 26-05-2006 12:19:21 |
rowlad
См. мой предыдущий пост. Давайте заодно учить наизусть книжки Леви и насаждать грамотную речь среди сограждан. |
Почесал > 26-05-2006 12:26:36 |
Наверное армия очень плохо действует на понимание. Если Вы и дальше будете выдергивать слова из контекста, то я умываю руки. Я не говорю, что в армии только быдло, я говорю, что там оно есть, и по-другому я не могу назвать людей, которые доводят тех, с кем рядом живут до такого состояния, что они стреляются или остаются калеками. Я вполне допускаю, что Вы хороший человек, (коим Вы, разумеется, не считаете ни одного неслужившего), но, пожалуйста, читайте посты других повнимательней и не ищите любой повод облить грязью оппонента. rowlad пишет
Вот она, солдафонская философия -- кто не служил, тот бесформенный пластилин, неспособен выполнять приказы и вообще не может считаться за нормального человека. Очень правильно развешивать ярлыки на людей, которых никогда в глаза не видел и не видел ни их способностей, ни их решений, ни их ответственности, лишь по их состоянию служил/не служил. |
Infant > 26-05-2006 12:31:40 |
DStorm пишет
Хороший пример, просто отличный, но... (И главное всегда есть какое-то НО). Учат ли всему этому в армии? Что-то не уверен. Я отслужил ещё в СА и гранату (боевую, а не муляж) бросал всего один раз и то в учебке. Ощущения скажу не из приятных и большущее спасибо ротному который успел утащить меня в укрытие. Потому как глядеть куда полетела граната (а полетела она практически под ноги) никто не объяснял. Сборке-разборке автомата вполне реально научиться на уроках НВП в школе (если есть такой предмет до сих пор). Единственные знания которые я получил в армии и навряд ли получил бы на гражданке это умение считать по-узбекски и немного по-грузински, очищать от снега ж/д полотно и разгружать вагоны с углём. |
rowlad > 26-05-2006 12:50:45 |
Al_H
Видимо да. У вас ещё всё впереди и время покажет. |
Infant > 26-05-2006 17:34:34 |
Вся дискуссия напомнила мне: Ф. Дюрренматт пишет
|
krigstask > 26-05-2006 21:38:50 |
Как красиво звучит-то, а! У меня такое чувство, что я прямо диссидент какой-то махровый, но вот уж никогда не поверю, что для того, чтоб выполнять приказы, нужно быть личностью. Более того, логика подсказывает мне, что как раз для выполнения приказов личности-то менее всего подходят. Честное слово, мы будто о разных армиях говорим. Скажите, вы призываете меня идти служить в ту армию, про которую я слышу в новостях? В которой призывников гоняют по морозу в летнем обмундировании, после которой парню ампутируют всё, что ниже пояса, в которой избивают, убивают и доводят до самоубийств? |
rowlad > 26-05-2006 22:04:06 |
К чем обсуждать вкус вина с человеком никогда его не пившим? ЗЫ |
Al_H > 26-05-2006 23:01:17 |
rowlad Поймите, никто не стремиться обесценить Ваш опыт. Более того, если бы в армии были только такие как Вы, там был бы порядок. У меня есть несколько знакомых, либо отслуживших в армии успешно, либо нормально в ней служащих. Это что-то доказывает? Если Вы видели десять белых коров, значит, черных не существует? |
Krokodilka > 27-05-2006 04:37:09 |
Господи... Читаешь и возникает мысль, что провожая человека в армию, параллельно нужно идти в фирму, оказывающую ритуальные услуги. Да, армия - это не райские кущи, но так всё драматизировать тоже нельзя. Армия меняет менталитет. Отдельно взятого человека вытаскивают из той среды, где он был и помещают в абсолютно другую. И этому самому человеку просто приходится меняться, думать по-другому, он вынужден кардинально изменить свои взгляды. Забирают в армию понтовитых отморозков 18и лет, которые хвалятся друг дргугу сколько девок они отымели в подъездах, через два года на гражданку возвращаются совершенно другие люди. Выбивают в армии все понты. При чём действительно, выбивают. Это не гражданка, проводить воспитательные беседы никто не будет. Но тем не менее, если в армию ты пришёл нормальным человеком, то ты из неё и уйдёшь нормально. Армия дисциплинирует, отбрасывает балласт шлака, который накопился у человека до армии. Это с одной стороны. Поэтому, я всё-таки против обязательной службы, не осуждаю тех, кто в армию идти не хочет. Если бы у нас была действительно достойная армия, то можно было бы и обязать там служить, а так... |
Syzygy > 27-05-2006 11:43:39 |
Полностью согласен. Дело в том, что в армии нет дифферинцированного подхода к службе. Человек, получивший высшее образование, талантливый инженер должен брать лопату и целый день кидать снег или песок. Естественно, что за таким рабским трудом он забудет всё, чему его учили. Придя на гражданку он не пойдёт на военный завод. "Зачем, я уже отслужил, пойду лучше менеджером устройюсь на хорошую зарплату". А правительство жалуется, что у нас на заводах некому работать. Конечно некому.
Мы наверное на марсе живём, потому и не можем знать как там в армии. Тогда я не могу обсуждать сотовые телефоны ибо никогда их не разрабатывал, различное ПО, наши дороги, дома, природу и т.д. Что это за АГУ такие? |
ioppp > 27-05-2006 11:52:30 |
Rowlad пишет
И от меня тоже. Krokodilka |
Krokodilka > 27-05-2006 13:06:11 |
ioppp, обоснуй, пожалуйста, в чём несогласен. Я это писала отнюдь не со слов постороннего мальчика. Я это вижу сама - раз, об этом говорят "очевидцы" - как уже отслужившие, так и ныне находящиеся в армии (Вирус, например) - два. Syzygy,
Вот и я про тоже. Системный администратор идёт в рембат. Танки ремонтировать. А жизнь идёт, за два года столько всего изменится... |
ViRUS > 04-07-2006 08:40:30 |
А вот и я! Гы! В общем у меня всё нормально, жив-здоров, служу в рембате! ЗЫ: Поздравляю себя с днём рождения! (Оно у меня сегодня.) |
Azathoth > 04-07-2006 09:07:19 |
ViRUS, принимай поздравления. |
vladmir > 04-07-2006 09:44:44 |
ViRUS
Тему надо переименовать: "весёлые вести"!
Чего рембатишь?
Аналогично! |
Al_H > 04-07-2006 10:21:13 |
Поздравляю! Удачи! |
stoneflash > 04-07-2006 10:53:48 |
ViRUS |
Quicksilver tears > 04-07-2006 12:30:13 |
ViRUS |
наталья > 04-07-2006 12:36:52 |
ViRUS С днем рождения! |
Unghost > 04-07-2006 20:54:38 |
Happy Birthday, Virus |
ioppp > 09-07-2006 20:05:19 |
ViRUS |
rowlad > 09-07-2006 21:11:00 |
ViRUS ЗЫ |
Krokodilka > 09-07-2006 21:30:11 |
Всем от ViRUS'a привет и спасибо за поздравления Толкает речь на тему: "Присяга - это звучит гордо! И мы все такие молодцы, что приняли присягу, будем служить с честью!" |
Sergeys > 11-07-2006 22:19:03 |
ViRUS |
ViRUS > 22-07-2006 06:45:56 |
Снова я! Всем спасибо за поздравления! |
krigstask > 22-07-2006 10:06:16 |
Присягу не 25-го принимал? (-:Е |
Dimanish > 22-07-2006 12:05:33 |
Мне вот интересно каким боком в нашей армии в нет можно выходить? |
Krokodilka > 22-07-2006 12:13:17 |
Dimanish, армия - не тюрьма. Солдаты в увольнения ходят. Иногда. |
krigstask > 22-07-2006 12:59:31 |
Krokodilka по понятным причинам считает, что слишком редко (-:Е Вообще-то и правда редко \-:Е |
Dimanish > 22-07-2006 13:06:25 |
Как там деды, есть? |
Al_H > 22-07-2006 13:35:09 |
В большинстве случаев никак. В некоторых частях можно. Я слышал про одного человека, который, служа рядовым, ухитрился половину части подсадить на ФИДО. |
krigstask > 22-07-2006 13:45:19 |
Al_H |
ViRUS > 09-09-2006 11:25:55 |
krigstask
Можно и через мобильник, но мы пошли другим путём - будем тянуть параллель из кабинета начальника штаба (пока он спит)! |
cr@nk > 09-09-2006 17:17:53 |
ViRUS |
ViRUS > 10-09-2006 07:44:52 |
cr@nk |
FUBAr > 10-09-2006 10:43:03 |
Что за дивная хирень, когда Иванов будет служить? |